Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

http://x-trail.********/13988/

...
Труд на питерском заводе практически весь ручной — в отличие от автоматизированных производств в Японии и Великобритании. Причин тому несколько, но главная — в объемах производства. Невыгодно автоматизировать завод, максимальная мощность которого 50 000 автомобилей в год при трехсменной работе. Сейчас завод работает в одну смену, и с июня запускает вторую. Плюс рабочая сила у нас недорогая, и пока скорости не возросли, российские рабочие руки вполне справляются со сборкой.
...

...
Есть несколько методов контроля сварки. Ультразвук — когда человек со специальным аппаратом проходит по автомобилю и проверяет все точки: их порядка 3 200. Плюс мы используем «метод неразрушающего контроля», это когда сварочное соединение проверяется с помощью зубила и молотка.
...

...
Да, мы на 95% используем ручной труд, и такой труд гарантирует высокое качество продукции. У нас есть разнообразные методы контроля. Мы проверяем все сварные соединения, все сварочные точки, все зазоры и прочее. Наш продукт не хуже, чем тот, что производится в Японии, а иногда даже лучше.
...

---

Там ещё и фотки есть.

А вообще, факт ручной сборки Nissan X-Trail на заводе в Санкт-Петербурге общеизвестный.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Да, так и есть. У меня японец, но никаких отличий по качеству с питерским не нашел. Вообще на западе если написано ручная сборка, то за это как правило доплачивают. :biggrin:
Все дорогие машины сваривают (или клеят) и собирают вручную (Феррари, Ламборджини и пр.) Я в этом не вижу минуса.
А вот количество брака комплектующих из Японии высоковато, ступицы неразборные дохнут на 30-40 т, а то ходят до 90.
Зря они перешли на такую конструкцию. Для кроссовера обычную и с масленкой нужно - как у джипа. На Out какие?

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

У отца Т-31 у меня был Т-30 у меня сейчас Аут 2.4

Не вижу фатальных превосходств Аута или недостатков Трейла.

Истерию по поводу российской сборки считаю паранойей.

П.С. Ступица на Ауте разборная.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Дорогие, эксклюзивные вещи должны собираться профессионалами высочайшего класса, с огромным опытом работы в условиях персональной ответственности за каждый вкрученный болтик.

Дешовый ширпотреб должен собираться исключительно роботизированно и автоматизированно во избежания появления фактора дядиванивчерабухавшегорукитрясутся и прочих.

Я так считаю.

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:28 ----------

Я не против российской сборки, но она должна быть автоматизирована или крупноузловая.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

И кто мешает ответственность повышать?
На японском заводе болтики тоже люди крутят. Отличие только в сварке кузова, остальное одинаково. Разберем разницу в сварке кузова роботом и человеком. Робот по программе подводит и прижимает сварочную головку контактной сварки, человек подводит такую же головку вручную.
Ошибиться у робота больше вероятности (например кузов звкреплен с ошибкой - тогда весь кузов сварен будет с отклонением). Человек может 1-2 раза ошибиться, но не 100%. Качество сварки определяет сварочный автомат - одинаков и для робота и для человека, как его настроили (ток, выдержка времени).
Это возможно только при производстве выше 250 000 авто в год.
Форд, Тойоту, Хюндай и др. собирают так же. В Калуге собирают, в этом году подписан контракт с Мордашевым - будет использоваться наша сталь с Череповца.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Когда только на одной машине надо сделать 3200 сварочных швов, человек становится как робот. А робот по определнию точнее человека, не знает усталости, не бухает, у него нет проблем в личной жизни он не думает о чем-то другом, отличном от сваривания шва номер 234, например.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Да, почитал по ссылке http://x-trail.********/13988/
жесть, типовой бизнес по русски :Data_57:, по максимуму использовать дешевую "рабсилу" контроль с помощью зубила и молотка (типа звезды в краштетстах набирать :rofl:), заявлять при этом ручная работа, высшее качество, мелкосерийное производство.

Стать владельцем "эксклюзивнособранного х-трила руками искусных российских мастеров, начальники которых прошли полугодовую дрессировку заграницей" мне даже в кошмарном сне не могло присниться. Я уж лучше УАЗ классический 469 приобрел бы, как образец технической мысли российских мастеров, класная вездеходная табуретка, даже если что-то не проверено зубилом и сломалось, найти запчасти и починить "на коленке" завсегда можно,
и не по ценам выдаваемого за иномарку творения. :biggrin:
ИМХО конечно же.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Почему, японцы же бизнес делают, они деньги вложили :biggrin:
Так, как сейчас собирают Хюндаи, Ниссаны, Форды, Тойоты, Фольксвагены (они еще и из нашей стали будут) скоро добавится и Митсу, роботов точно не будет, покупать не будете? ;)
Ладу сваривают роботы - переходим на Лады:friends:

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Где-то сдесь на форуме попадалась ссылка на экскурсию по японскому заводу тоеты, где собираются новые гибридные лексусы RX, попадется, почитайте для сравнения, там только чистота воздуха в цехах такая, что можно в них чипы штамповать, а не только кузова варить ;) Зарплата японского и российского рабочего, трудящихся на сборке х-трейла там и сдесь отличается раза в три четыре, при том что цена конечного изделия в Росссии никак не ниже ( я вас уверяю что всю моржу полученную за счет применения дешевой рабсилы, налоговых и таможенных льгот, логистики получают далеко не "проклятые японские капиталисты") .

Не надо ничего придумывать, при одинаковой стоимости в салонах продаж ниссанов, тоет, митцубисей, фордов, фольксвагенов 99.999% потребителей выбирут машину японской и немецкой сборки несмотря на альтернативную "высококачественную эксклюзивно в ручную собранную специально обученными знаменитыми российскими мастерами автомобилестроения машину" :rofl:

Лада в России имеет свою и причем весьма заметную часть рынка, по причине прозаичной, общего уровня доходов и уровня жизни основной части населения.

Много ли работников Питерского завода ниссан могут при своих зарплатах себе позволить приобрести х-траил, и предпочтут ли они машину своей сборки , машине собранной в Японии, вот в чем вопрос :)

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Уверен, что разницы между российской сборкой фордов, ниссанов, тойот и т.д. и зарубежной нет. Т.к. многие друзья и сотрудники имеют всеволожские фокусы и мондео, питерские трейлы, теаны и камри. Если и есть проблемы, то характерные данной модели, а не сборочной прописке. Но постоянные разговоры об уменнии делать автомобили в России (виной тому местный советский и российский авопром) увеличивает ликвидность на вторичном рынке автомобилей собранных зарубежом. Жаль, что при открытии заводов в нашей стране, стоимость автомобилей как-то не особенно изменилась.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Уверенность - дело хорошее, но есть примеры:

http://news.********/Volkswagen-Tiguan-12626.html

и есть факты, что при равной стоимости 99.9....% покупателей предпочтут сборку\контроль японскими автоматами, нашей российской ручной работе.

Кстати есть модели которые выпускаются как на внутренний японский рынок, так и на экспорт, те что делаются для себя отличаются не только расположением рулевой колонки, но и увеличенным сроком эксплуатации агрегатов (например наработки ДВС до переборки), но это уже другая история, так как технологии и материалы при производстве этих продуктов имеют различия.

Удачи.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Друг работает на Форде и сам уже второй год юзает Мандео. За не одной сотней выпитых с ним кружек пива и че погорячее выявлена мной только одна отличительная особенность всеволожского завода - это "комсомольская проходная". Пока на наших заводах идет крупноузловая сборка из импортируемых комплектующих, думаю бояться нечего, а вот когда реализуют мечту делать комплектующие в России и из российского сырья, то х.з.

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------

А этот пример только подтверждет, что завод и VW борются за качество и это радует. Вообще тема про системы качества японского типа или амереканского интересна... :)

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------

И я такой же, т.к. на вторичке будет легче продать.:good:
Удачи

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Вчера катались на рыбалку с очередным X-Trail_ом,
* понравилось: задняя подвеска более внедорожная чем у XL, но я брал машину для дорог, поэтому большой ход подвески мне не нужен.
* не понравилось: пластмассовые крылья, после XL в X-TRAIL мало пространства в салоне и в багажнике, сделан как-то не так (не по мне), странно что для внедорожника у X-TRAIL висит куча всякой фигни внизу под днищем - при заявленном клиренсе оставить половину ходовой и глушак в грязи проще лёгкого (лучше цепануть запаской чем глушителем).

Вывод: доволен что купил не X-trail.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Ну вы явно пишете о предыдущем поколении Трейла. Крылья были у него пластмассовые. Да и чего в этом плохого?

Про висящие глушители, это только кажется что он там того гляди оторвется. Если уж до конца быть честным то задний свес у Т-30 меньше чем у ХЛ. 4 года отъездил на Т-30 лазил в такие г#вны что ХЛ и не снилось. (штатные колесы у Трейла внедорожнее в разы).

Ну а по тексту сами себе противоречите, вроде и повеска задняя у Трейла внедорожнее, но ХЛ для дорог вы брали, а тутже у Трейла висит много чего что вне дорог можно поотрывать и забываем уже что вроде про асфальт говорили.

Уж не знает народ чего придумать чтоб убедить себя в том что ХЛ луче всех, а все остальное гамно и Х-Траил в первую очередь.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

:biggrin: А что Вы скажете на ЭТО ? Что то я сомневаюсь, что японцы или французы так делают.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Коментарии к ролику прочтите там все написано.

Спасибо что вообще регулируют зазоры, петли и замки. Могли бы и так прикрутить.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

http://www.youtube.com/watch?v=Hh1Cl...eature=related это покруче

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

А мне нравится Х-треил. Внешне он, конечно, на любителя. Но мне нравиться. Единственный его минус - это интерьер... Ну не нравится он мне... Правда панарамный люк и фары в рейлингах меня прикалывают :) Х-треил по своим повадкам ничего общего с ХЛ. Х-треил мягкий, с длинноходной подвеской. Аут жёсткий с короткоходной подвеской. От этого и все отличия. Комфорт-управляемость...

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Сейчас еще готовится рестайлинг (где-то видел фотки), где изменится оптика спереди и сзади и будет на диодах. Интерьер тоже малость изменился в лучшую сторону - приборка интересей, голова и сейчас уже умеет тоже, что и у XL.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Дело не в функционале. Дело в дизайне... Всё как-то простенько до ужаса... Например, в кашкае всё смотрится гармонично, а в Х-треиле - нет...

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Улыбнуло. Это все равно что говорить что шины с тремя насечками в разы внедорожнее чем шины с четырьмя насечками. Обе эти шины ниочем в грязи

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

abric, призняю грешен, просто остался под впечатлением от такого факта.

В тему внедорожных качеств X-Trail - один знакомый утопил свой X-Trail в первой приличной грязи (грунтовка после дождя с ямами), буквально вчера слушал его трёх-этажный мат что это за вседрожник; другой на днях прилично ободрал днище. Оба имеют хороший стаж вождения и далеко не лохи, но уже с соотвествующими выводами и приличным попадаловом в ремонт.

Понимаю, при желании можно утопить и первый Hummer (видео выкладывал), но говорить что X-Trail джип для грязи трудно. Исходя из сказанного - какой понт с серьёзного внедорожника X-Trail в нормальной грязи..., а какой понт с него же на дорогах общего пользования.

Лично я отдал предпочтение комфорту управляемости на трассе чем топиться в грязи. Именно поэтому и проскользнула фраза, что я выбрал авто для трассы с периодическими вылазками на рыбалку и природу.

Предвещая вопрос "зачем клиренс 21см" отвечаю, дороги в Молдове откровенное г#вно (простите за прямоту слов), поэтому не хотел брать клиренс ниже 20см.

Всё вышесказанное ИМХО.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

+4000 к спидометру.
Прокатился по северному маршруту (раньше не ездил). Все отлично, машина не подкачала - супер. Ни одного замечания, мотор на 5, вариатор на 5, подвеска на 4+. Дороги на 2/3 разбитый асфальт, бетонка, грунтовка с камнями. На крупных ямах подвеску пробивает.
Если что то случится с машиной на этом маршруте, то даже не знаю во что это выльется - ни сервиса, ничего, да и вообще машин на трассе мало.
Привез целую пачку штрафных квитанций (вообще то думал, что засад там не будет), все по 300 р. Северные гайцы почти не берут нал (южные с удовольствием - проверено двадцатикратно). Ехал по GPS.
На обратном пути после Никольска GPS сказал свернуть влево, свернул (нормальный асфальт). Асфальт кончился после 2 деревни, началась грунтовка. Ничего, выбрался, назад не повернул..
Посмотрел Тотьму, рекомендую.
Маршрут был такой Кондопога, Медвежьегорск, Пудож, Вытегра, Вологда, Тотьма, Никольск, Шарья, Котельнич, Киров, Мураши - Киров, Шарья, Никольск, Тотьма, Вологда, Вытегра, переправа Свири в Вознесенье, Деревянное, Петрозаводск, Кондопога.
Если кого то интересуют подробности отвечу.
Расход получился 9,4 (ехал 120-140), обороты при этом 2600-2900.
Если ехать 100-110, то можно уложиться в 8,5. В основном на круизе, движение слабое. В крутую гору обороты на круизе подскакивают до 4 -5,5 т., поэтому в гору иногда круиз отключал.
Вперед ехал 1800 ровно 24 часа (не было мест в отеле, выехал в 7 и приехал в 7), спал ночью в машине часа 3, было много остановок в пути .
Кто поедет через Вознесенье имейте в виду, что паром работает до 21-00, начинает утром в 6-30. В Вытегре есть гостиница (рядом с поворотом на мост , на Питер), место 550 р, туалет в коридоре. От Вытегры до Вознесенья ( и далее 70 км) местами грунтовка (уложены бревна и засыпаны крупными камнями - 2-7 см., местами бревна выпирают. ВНИМАНИЕ - попадаются сверху полотна камни в 10-15 см), в середине пути есть асфальтовой участок прекрасной новой трассы. По грунтовке ехал на 100 км, больше не позволяют сплошные крутые повороты (иногда сбавлял до 80). Трясет и шумно.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Аут - это полноприводной универсал повышенной (скажем так за счет клиренса 215 мм) проходимости, не внедорожник ни разу ;), за то за счет своей жесткой короткоходной подвески на трассе не хуже многих седанов, на зимней трассе намного комфортнее и предсказуемее (а значит безопаснее) управляется чем передне и заднеприводные седаны.

Х-трейл, имеет только внешность внедорожника (обманьчивую и скажем так "на любителя" ), на настоящем бездорожье так же беспомощен как и аут, за счет более мягкой подвески и чуть лучшей шумоизоляции покомфортнее аута, но рулится на трассе хуже особенно заметно на приличной скорости.

ИМХО: машины одного класса и по цене и по примененным техническим решениям очень близки. В конце концов, каждый выбирает то что ему нравиться, зачем брать аппарат к которому "душа не лежит".

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

http://www.autonews.ru/first_look/ne.../08/03/1574217

Обновленный Треил.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Пробовали? Я XL пробовал несколько раз, разницы с Х в поведении, управляемости не заметил , правда на скоростях 140-160, выше не пробовал. Это на хорошем асфальте. А на каменистой грунтовке я на XL на 100 км не поехал бы.
Если вам важна управляемость на скоростях 190, то нужна другая машина, не XL, да и другая страна проживания. Мне же нужна машина для тех дорог, что я описал выше.

Кстати я нигде в России не видел таких извилистых трасс с крутейшими поворотами, как в Карелии. Еще попробуйте от Тихвина спрямить на Колу (там правда половина каменистой грунтовки), идет асфальтовая , где можно проверить управляемость, поворот через каждые 100 м, иногда 90 град, на 100 км каждый поворот с визгом резины.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Небольшйо баян (повтор) с моей стороны: сестра первый раз за рулём, трасса не очень, машина повела себя на отлично http://www.youtube.com/watch?v=C3yNz2FtCyY

Мой скоростной режим по этой трассе 110+

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Пошёл процесс мериний генеталий... А я вон как смог. Да фигня это, вот как Я могу!! Повтарюсь - машины разные!

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Полностью согласен, сейчас любой кроссовер - это полноприводный универсал повышенной проходимости. Европейцы уже давно поняли, что никто не месит грязь в машинах за 20эйро и вверх. Вот и новый Туарег сделали гольф*универсал+клиренс+привод - весь народ в шоке, обидно.

Никто не меряется, просто с длинным ходом подвески на этой дороге страшней.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

У соседа по гаражу Трейл,почему то спросил у меня а доливаю ли я масло в него,я смутился и сказал что только меняю каждые 15к пробега,а он регулярно доливает,я не хаю но для меня это слишком в новую машину доливать масло как в старую.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Я думаю это трабл конкретной машины. А вот по грунтовке на ХL как ни странно лучше, т.к. меньше качает.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Юзал икса полтора года и никаких доливок масла, так что это не система. Зато зимой просто тоска: пока салон согреется можно дуба дать (а зима была не очень экстримальная):biggrin:

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Я пришел к совершенно противоположному мнению, на XL я просто не смогу долго ехать быстро по грунтовке. Хотя можно, но никакого удовольствия. На Х получше тело себя чувствует..
Что значит меньше качает? Там просто жестко трясет. Качает не машина, а ямы. Предствьте себе, что машина на ямах вообще не качает ваше тело, а ямы 50 см. Значит ход подвески минимум 50 см.
То есть на ямах меньше качает та машина, у которой больше ход подвески (разумеется если пружины и амортизаторы подобраны правильно).

Масло у меня за 10 т если и уменьшилось, то не более 1 мм на щупе (короче не заметно).
А вот новые авто некоторых производителей (например некоторые Ауди) кушают масло по литру на 1000 и производитель говорит, что это нормально.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

1 л на 1000 км )))) новая машина )))это не нормально,кто бы это не сказал ,у меня на ауте 11000 пробега, за 15 т пробега даже и 100 гр не уходит ,хотя люблю поездить за 180)))

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Концерн AUDI-VW уже давно продвигает идею дизельных авто. Если не ошибаюсь, дизеля прилично жрут масло - вот и рекомендации соотвественно.

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Да нет, не дизельные, жрут бензиновые, вот мнение владельца:
"Да у всех ауди жрет масло это норма и нестоит заморачиватся , за долгое время владения аудями я к этому привык
У меня 1,8Т жрет 1,5 литра на 10 тыс.считаю это нормой
2.0 ALT- жрет масло в среднем 6 литров на 10 тыс.
у друга лексус GS 430 расход масла 0 "
http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=168345

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Блин, ну сколько можно сравнивать турбо и атмо мотор... Абсолютно разные технологии... Турбина должна подъедать масло... Это НОРМАЛЬНО!

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Владел 5ти летним турбо Форестором... с пробеом под полтийник... масло не доливал ни когда, от замены до замены (5000 км) его уровень не изменялся совсем... ;)

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Какой К лобового у Оута XL?
У Ниссана Трейла, пишут 0,36
Вот про обновл. Трейл, 0,35
http://driversmedia.ru/news/manufacturers/...urers_2173.html


У Митсу ASX 0,32
http://asxcity.ru/forum/viewtopic.php?p=24...7479a901a2f80b6

Re: Outlander XL vs Nissan X-Trail (New)
 

Вот это просто нереально повезло... Все субары жрут масло очень неплохо (если, конечно, ездить активно).