Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Возвращаясь к теме Арктик Тракс, достал на досуге свою летнюю шарманку (модель расхода топлива МПС), презентованную в теме "Расход топлива", и настроил ее для сравнения МПС рестайл и Арктик Тракс АТ35 (и в принципе любой другой модификации на 35" резине).
Результат здесь https://docs.google.com/spreadsheets...f=true&sd=true

Общие выводы:
* в режиме 110 км/ч, летом, без ветра, без багажа расход АТ35 по сравнению со стандартной машиной вырастает всего на 5%
* в режиме 110 км/ч, зима, встречный ветер, полная загрузка расход АТ35 по сравнению со стандартной машиной вырастает на 20%, при этом стандартная машина сможет держать эту скорость и ехать на 7 передаче, а подготовленная - только на 5-й и максимум 108 км/ч.

Вопрос в этой связи: я могу зимой ездить на резине стандартного размера, а летом на 35"?

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Потратить несколько миллионов на машину, несколько сотен тысяч на доработки, сотню на летнюю резину. И после этого вместо 35-й зимы купить стоковый размер, в ~2.5-3 раза дешевле, оно конечно можно. Я х.з., у меня в свое время были такие размышления, купить за овердофига 35-ю зиму или за в 2 раза дешевле 34-ю. А нафига тогда машину делать было, чтоб потом кроить эти несколько десятков тысяч.

Я не знаю как ты насчитал (я просто даже не тыкал по ссылке) увеличение расхода на 5% летом на трассе, но у тебя размер колеса выросте на 11%, а пара останется та же самая. Тоесть нагрузка на мотор увеличится на 11%.
В реальной жизни у тебя расход вырастет на литр (~10%) на трассе летом, при условии что ты у тебя изменится манера езды на более спокойную, с более плавными разгонами и обгонами. А манера изменится, потому что с стоковой ГП динамика станет заметно печальнее, и если пытаться активно педалировать, то там не +10% будет, совершенно. Но это всё фигня по сравнению с тем, что в городе тебе из-за постоянных разгонов-торможений придется смириться с 20% и больше выросшим расходом, хоть как ты меняй манеру езды.
@Baro, несколькими страницами ранее, назвал эту идею, с 35-и тапками и стандартной ГП не сильно умной. Я в летний сезон 2020-го года накатал ~30 450 км сам проверяя эту идею, целиком с ним согласен. И у меня до всего этого, кстати, были тоже расчёты по расходу и прочему, которые в итоге достаточно бились с моей практикой, но не бьются с твоими расчётами, извини.
Ты сейчас, и чуть ранее, пытаешься придумать нереальное физическое обоснование тупой идее, которую уже до этого проверяли и не один человек, машин на 35-х тапках уже хватает. Сколько не придумывай и как не обосновывай, это не станет правильным, и не начнет биться с реальной практикой по результатам. Будущих владельцев этих поделок жалко, но не сильно, потому что их будет не особо много, как было не особо много желающих купить Л200 АрктикТрак в том году сделанный, точно так же лажоево и с конским ценником.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ценное замечание, надо добавить в модель расчет динамики разгона. Теперь уже летом, наверное, посмотрю.

Как бы при цене L200 в два мио, переоборудование за +50% - это перебор (для нефаната). А вот при нынешней цене МПС рестайл в 5, добавить 0.85 за АрктикТракс вполне психологически подъемно многим новым владельцам.

Там гораздо больше системных взаимодействий, чем "нагрузка на мотор больше на 11%". Сопротивление воздуха, необходимые обороты двигателя для поддержания скорости, кривая зависимости мощности от оборотов, необходимая против выдаваемой мощности на этих оборотах и т.д. А главное, подход проверен был и на примере джимника, и там тоже все заявленные производителем характеристики сошлись в логичную картинку. Даже получилось посчитать тщательно скрываемый японцами коэффициент лобового сопротивления на внедорожниках (Сх).

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ты как то интересно выдергиваешь из всего только то, что тебе выгоднее. Стоимость доработок МПС3 Арктик Траком начинается от 850 косарей. А ты из этого придумал что стоимость доработок стоит столько целиком. Не стоит она столько целиком, и что там за 850 тысяч кроме наклеечки наклеенной будет вообще большой вопрос. А те машинки, которые в рекламах красивые, но с нифига не доработанной подвеской и трансмиссией даже, они стоят сейчас в Красноярске в салоне с ценником 6.6 миллиона. Посчитаешь, на сколько это дороже цены спорта с салона стокового, и как сильно далеко от твоих мечтаний о 850 тысячах?
А ещё, по секрету, Л200 и МПС3 они одноплатформеные. И стоимость запчастей, и следовательно доработок, там почти одинаковая. Л200 подешевле в некоторых аспектах, МПС3 в других подешевле, но если делать одинаковые бомбы то будет +/- одинаковый ценник. Но Л200 более утилитарный, и для реальной езды по дебрям там можно сделать больше. Такие машины не фанатами вообще не покупаются и не строятся, а у фанатов как раз есть понимание, что взяв более дешевую платформу и ввалив одинаковую стоимость в доработки они получат то что хотя дешевле. И элька вообще на голову обходит спорты по привлекательности для этого всего.
Но это всё лирика про Л200, потому что главное опять ты не хочешь видеть. Та машина, она стоила 2 ляма год назад. И лям на доработки было год назад. А сейчас цены подросли и сильно, а это барахло как стояло так и стоит никому не нужное, уже сравнявшись с ценой новой стоковой машины и уже дешевле стокового спорта. Не потому что дорого, а потому что тупо.

Давай ещё раз. У тебя есть теория, у меня (и не только у меня уже) есть практика. Твоя теория с этой практикой не бьётся вообще. Я тебе указал на явно и сразу видимый косяк твоей теории. Ты, конечно, можешь начать меня убеждать как я не прав а ты прав, но от этого реальные машины не начнут ездить с твоими красивыми цифрами. Тебе не спорить бы, а послушать как на самом деле обстоит, и посидеть поразбираться где ты ошибся с теорией.
Это 3 года назад спортов было мало, теорий много, и мы тут на форуме сидели и спорили а что будет если то и если это, чья теория правильнее и чьё кун-фу круче. А сейчас практики много, разной, и если у кого-то теория с ней не бьётся, то это не повод для споров, а повод переписывать теорию.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

35-е колеса на стоковых ГП это полное отсутствие динамики и расход на несколько литров больше. В основном из-за попыток заставить машину хоть как-нибудь ехать, загоняя обороты в красную зону. Кроме того ускоренный износ двигателя и постоянный перегрев коробки. Я бы даже на 33" уже менял ГП, благо можно найти редукторы в сборе от бензиновой версии.

По поводу Арктик Тракса, лично мне вообще отталкивают конторы, которые демонстративно прямо-таки выпячивают тот факт, что они работают исключительно в легальном поле. Где чип-тюнинг, где удаление ЕГР, где кастомный выхлоп, где увеличенный бак и тд? Зачем 35-е тапки снаружи, если внутри неприспособленный для них сток?

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

возвращался сегодня с Алтая и на тесном зимнике на разошелся со встречкой, в результате цепанул обочину (с провалом в кювет) и махом ушел в кювет на скорости 60кмч. 20м пропахал на пузе, машина сильно завалена. после часового ожидания камаза достал лебедку 9500 фунтов и пытался себя вытащить на первом ряду витков - не тянет! попробовать блок для удвоения усилий не успел, т.к. появился долгожданный ГРУЖЕНЫЙ камаз и вытащил за рывковую стропу с нескольких заходов. ущерб в виде сильной вмятины на бампере, буду починять в сервисе. краска/лак там в трещинах, но мне пофиг. главное чтобы пластик вернулся назад. правая часть бампера приняла сильный удар снежной массы, но даже не порвала крепеж, на других моих авто был бы оторваный и разорванный на куски бампер. потерял передний номер с рамкой, не нашел. дубликаты вожу с собой, поэтому был прикручен саморезами. рекомендую! т.к. если потеряете все равно заказывать, ценник небольшой, а проблем с полицаями получите.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

кстати, сначала я думал какого хрена не взял ЛР лебедку 1.5т, ехала бы на багажнике сверху и быстро достать не проблема. у меня авто груженое, чтоб достать лебедку, провода, пульт пришлось раскидать весь багажник, но когда такая дурь даже не пошевелила авто стало ясно что с ручной делать там нечего. авто висело на пузе плотного весеннего снега, колесики беспомощно крутились и кроме грубой силы камаза там некому дергаться. до камаза поймал газель-фургон, водитель сказал 3т веса. даже не пошевелила, зато ее разворачивало от рывка так что сама чуть в кювет не улетела...
ЛР штука хорошая, но нашему авто не всегда поможет.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

@SGtomsk, электро лебедка не тянет - встает не крутит?
Может проблема в подключении, контактах. Провода какого сечения?

Номер с рамкой имеется в виду рамка номера или прям с площадкой потерялся? Я номер сквозняком болтами к этой площадке прикрутил.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

насколько помню сварочные провода 25 сечения, выглядят такими же как провода от самой лебедки. лебедка крутит все медленнее и встает. первый раз чуть дерево не сломал, обернул корозащиту вокруг 3 стволов сразу и гнуть сильно перестало. т.е. лебедка сначала натягивает дерево до предела и встает. а еще в самом конце натяжения начинает играть моя здоровенная задняя силовая защита, к которой цепляется лебедка. что там играет я не понял, издает звук и что-то резко дергается, глаз не может отследить, напрягло это, нехватало еще его с рамой оторвать :) камаз первый раз туго тянул, потом хорошо пошло, видно как-то "прилип" к снегу и нужно было сдернуть.
раньше без каких либо проблем тащил авто на пузе по снегу

оторвалась рамка с номером от штатной площадки, даже один саморез остался, второй нашел в инструментальном ящике и прикрутил запасной номер без рамки.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

@SGtomsk, если исправная лебедка, то проблема в контактах и потеря в тонком проводе. При нагрузке замерить напряжение на клеммах акб и на лебедке. Лебедка 4,5тонны, не думаю что камаз создаст такое без рывка

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я думаю машина прилипла к мокрому снегу брюхом, практически мертвый груз что называется. Хорошо что без каких либо последствий серьезных.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я как-то на глину пузом лег, никакие лебедки и рывки не помогали, пока домкратом не оторвали и бревнышки не подложили, только троса рвались.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я как-то улегся всем брюхом в глину. Копал- устал. Попробовали тракторишкой - шассиком то есть с кузовом впереди. Дык он не смог, легкий очень. Пришлось доставать свою переносную лебедку. Стократ 6000 вроде. Деревья гнулись и ложились. Место сырое. Накинул сразу на несколько деревьев стропу. Потихоньку выбрался. Тяжеловата немного лебедка, но меньше 6000 нет смысла точно. А больше еще тяжелее.
С тех пор я по той дороге на рыбалку не езжу. Время и силы жалко, по полдня несколько сотен метров уродоваться. И да, штатная резина только для асфальта!:biggrin:

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я как-то чуть ранее писал, что пытались вытащить МПС-1 из низины поймы реки. Он провалился передом полностью так, что передние колеса ушли глубже ступиц в этот ил или как это называется. Я туда не рискнул спуститься. "Отдирали" хай-джеком и подкладывали березовые поленья, которые пилили и таскали из ближайшего к пойме перелеска. Выехать все равно не получалось. Пока ждали подмогу, понемногу оторвали сначала зад, а потом одно колесо впереди, второе уходило вместе с поленья куда-то ближе к центру планеты.
Однако когда приехал лифтованый Раптор на мудовых колесах, он относительно легко вытянул машину на твердое. Думаю, если бы его перед этим три часа не "отрывали", то тоже бы помучился и возможно сам бы сел.
В общем если машина прилипла, то ее сложно просто так сдернуть.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

камаз груженый с нарощеными бортами забитый доверху лесом, тянул рывковым тросом. что там с моей задней защитой творилось в этот момент я незнаю, когда я лебедкой натягивал то что-то там играло, стало очково.

Добавлено через 59 секунд
согласен. у меня защита снизу на всё пузо и топливный бак.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ну вот оно и прилипло, чтобы это отодрать импульс уже нужен гораздо больше, в идеале конечно поднять авто чем нибудь и подложить под колеса, я помню Немодный тоже про этот минус говорил защит, что они прилипают в грязи и хрен сдернуть. По поводу камаза, Е=mc2, камаз грубо говоря весит 5 тонн+груз еще сколько то, даже небольшой рывок уже будет с неплохой энергией.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Вот этот момент впечатлил!:what:

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Страшно подумать, что может натворить камаз согласно этой формуле! :good:

ЗЫ.ИМХО большая разница есть между глиной и снегом: глина воздухонепроницаема (от того и эффект присоса).
ЗЗЫ. Пришлось как-то присосанную Ниву доставать из глины. Благодаря своей лени, прежде чем начали важится оторвали ей все проушины и бампера...

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Если взять 2 машины с примрено одинаковым просветом, МПС3 и Дастер, и начать сравнивать, то практически сразу станет видно, что у Дастера дно плоское, и от нижней точки до полного пэ там 2-3 см буквально, а у МПС3 рама и в зависимости от грунта от контакта орехом до полного пэ там 10-15 см. В зависимости от грунта МПС3 прилипнув полностью может оказаться забитый этим грунтом до низа кузова, в "коробочке" из рамы, и тем более остальных мелочей, типа бака, колес и т.д. Вытаскивая дастер, он просто ровной "лыжей" пуза поелозит, ничего не цепляя, а вот МПС3 может якориться всеми деталями пуза, вообще всеми. Дёргая машину КАМАЗами динамкой можно с достаточно большими шансами оказаться в ситуации, когда машину то выдернули, а вот низ от неё полностью/частично остался на месте. Хотя это редко, а вот выдрать поперечину рамы (ну и раме в целом кранты) это прям вот вполне случается. Ладно там в снегу, когда вот сейчас залетел и достаточно быстро выдернули, не успело остыть снизу и обледенеть всё, а вот в глине это прям очень печально закончится может. Так что лопата наше всё, поработал ей сейчас больше, потом пахать на ремонт машины после фактически тотала придется с меньшей вероятностью. Либо, если получается, то поднять машину, чтоб отлипло дно. Но это отдельная история, поднять машину иногда вообще нереально, а если реально то как на зло для этого нужно именно то, что вот на этот раз решил не брать, потому что и так есть всё, типа.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Вот, как раз у нас такая ситуация и была: машину в пойме положили на брюхо, а джека с собой не оказалось, хотя товарищ его всегда возит. Почему накануне поездки он его выложил, хз. В общем на моей машине совершили марш-бросок туда-сюда, примерно км так 70, из которых порядка 20-ти по лесным и грунтовым дорогам (соответственно местами скорость пешехода). Хорошо, что вторая, моя машина была, а так бы пешком что ли в город идти? Ну и джек конечно выручил, без него кисло совсем было бы, и думаю, даже подготовленный Раптор, который приехал на помощь, когда поняли что своими силами нам машину из поймы не вытащить, фиг бы сдернул "утопленника" с места.
Кстати на драйве есть ролик, где этот же парень на Рапторе сгонял на помощь ТЛК, завязшему в подобном месте. Однако там ребят просто решили тупо тащить и утопили уже обе машины и выдергивали их потом каким-то трактором. Думаю, что если бы ТЛК поднимали как мы и отрывали от грунта, то и сами бы вытащили. Но видимо решили, что и так пойдет. Не пошло. Глина хорошо держит.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Было прямо на МПС 3, лег в глине полностью на один борт, порог присосало намертво. Вторая машина, Хантер, даже пошевелить не смогла. Был штатный домкрат и пила. Пилили понемногу раз 20 поочередно подставки под домкрат и подставки под машину.

Да, если бы не было силовой защиты бамперов, то даже не знаю, что делали. Под защиту домкратили и подставки ставили.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Вот тоже хотел как раз написать. Поднимал как то долго и упорно поочередно колеса штатным домкратом, подкладывая камни, коих много вокруг было. Передние колеса поднимал упираясь в рычаг снизу, в районе нижней шаровой, за пороги было не вариант. Потихонечку, помаленечку можно и гору сделать впадиной, а машину отлепить от грязи сильной.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

У нас со штатным домкратом там бы ничего не вышло. Жаль нет фоток, надо попросить, чтобы скинули. Кто-то из пассажиров снимал. Мне до этого было.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ну я думаю все понимают, что универсального решения нет. Тут у нас же по большому счету обмен опытом. Может кто не предполагал что можно штатный домкрат так использовать, в некоторых ситуациях, прочитает и запомнит.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Интересно, реально оторвать Паджерку от грунта, если важить в колесо? Или ход подвески все съест?

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Хай-джеком или штатным домкратом?
Штатным домкратом сложно, т.к. он бутылка и норовит сползти. Если грунт мягкий или топкий, ровно поставить не получается. Ну и высота подъема не очень высокая.
С хай-джеком ситуация получше. Но опять же: если грунт топкий, то хай-джек проваливается и норовит упереться в кузов. Мы без особых проблем смогли оторвать зад и поставить оба колеса на подложенные поленья. А вот перед тяжелый и сидел глубже. Пытались поднимать и за колесо и за кузов. В итоге одно колесо немного оторвали и поставили на поленья, а второе так и не вытащили, да еще и немного придавили крыло.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

У меня опыт с МПС3 с штатным домкратом, и с Прадо с парой штатных (своим и его). Про грунт и прочее правильно сказал Константин выше, сам грунт не всегда позволяет. Но если грунт позволяет, то под нижним рычагом у колеса утапливать и подкладывать, пока держать не начнет, и за нижний рычаг поднимать. Тогда вполне уже есть шансы отлепить машину и подложить под колесо. Возможно подняв - подложив переместить штатный домкрат повыше, ещё подложив, как Фёдор писал, и снова поднимать. Не всегда это всё сработает и сложно в реализации, но такой вариант возможен всё-таки.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Если машина легла на пороги, то штатным домкратом можно воспользоваться только, если есть силовые элементы в бамперах. Потому как в этом случае под машину просто не подобраться. Хай-джек тем и отличается от штатных домкратом, что ставится сбоку от машины, а не под нее.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Вот меня и спрашивают иногда, нафига мне 2 МПЛ-50 и 4 квадрата толстого полиэтилена :friends:

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я использовал для подъёма штатным домкратом специально изготовленную приблуду, которая крепится к трем колесным болтам (где-то в этой теме давал ссылку на размеры и чертежи). В качестве "буратино" использовал специально заготовленную доску пятидесятку 17 на 70 см. Вожу ее в багажнике. Правда доска все равно тонула в глине, приходилось подкладывать под нее поперек дополнительные палки. Но колесо поднималось, подкладывал под него палки, и в результате днище приподнималось. Сам оставался относительно чистым потому, что домкрат ставился снаружи колеса.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Недавно в Леруа приобрел "Опору для реечного домкрата Off-Road Base" Смотрел, еще есть в продаже. Удобная вещь. Ранее пользовался колхозной деревянной платформой, страшно представить, как без этих платформ

У меня пару лет назад домкрат соскочил с такой же опоры. Помял крыло рейкой. Рекомендую просверлить опору и крепить к ней домкрат большим болтом.