![]() |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
На сколько я знаю (могу и отстать от жизни) - нет математического аппарата, способного описать процесс сгорания топлива в ДВС, поэтому объяснить, почему "выпрямленные" (или "искривленные") молекулы горят лучше затруднительно, только опытным путем [что и было выше продемонстрировано, правда критерии странные)))]
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Цитата:
Но что-то внутренний голос подсказывает, что никто этого делать не будет. Во первых, результат уж больно предсказуем. Во-вторых перспектива заняться "расчётом молекулярных магнитных орбиталей, определяющих структуру молекулы" в объеме 5 человеко-докторо-лет перспектива куда более привлекательная. З.Ы. К огромному сожалению, похоже это неизлечимая болезнь нашей науки. Порассуждать о "изменении конформационной структуры молекул под действием магнитного поля" - это да, а испытать, разработать и внедрить - это пускай узкоглазые трудоголики да тупые америкосы занимаются. |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
О доказанности того, что выпраямленная молекула имеет большую площадь чем свёрнутая и поэтому вероятность её столкновения с молекулой окислителя -- выше, что и улучшает качество горения, см. выше нашу русскоязычную статью (сообщение на конференции).
Опыты проделаны (товарищи обсуждавшие тут тоже самостояетльно проверяли. см. переписку выше), опыты и позволили подтвердить корректность простой модели, см. http://www.springerlink.com/content/...88cb59e93&pi=1 (там же описан вероятностный математический аппарат рассуждений о горении топлива (весьма приближённо)). А рассчёты требуюся потому, что рассчитать это устройство для ракетных двигателей работающих на керосине (и по сю пору в космос на керосине летают) -- это дешевле чем делать многократные опыты на стенде с реальным ракетным двигателем. Росавиакосмос был, кстати, уведомлен нами сообщением по этой теме ещё в 2006 году. (Кто-то там говорил что мол слабо у нас в России внедряется, а вы дайте финансирование потребное, и не по конкурсу грантов -- 200 тыс. руб. на нос в год, с вероятностью прохождения заявки на грант в 30% (и не более одной заявки от одного руководителя работ), и при базовом окладе в 5000 руб. в мес. (на полную ставку),-- а столько сколько требуется на а) на прокорм семьи и б) на обороудовнаие, эксперименты, рассчёты и т. п., да ещё чтоб авторские права за разработчиками сохранялись,-- тогда валом провалят с проектами, только отбирать нужные останется...) ((Ещё одна китайская мудрость "если в государстве раздаются призывы к порядку, значи в нём смута". При всех лозунгах иннновационного развития количество научных сотрудников на 10000 чел. по сравненияю с СССР (1990 г.) в России (2007 г.) сократилось втрое (!), (источник данных Госкомстат РФ), и, соотвественно, их % во втолько же раз меньше чем развитых странах), так что, иногда, даже если есть деньги, то нет кадров...)) |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Н-да... наука у нас сейчас в ж#пе - это факт!
Зато на коне те прощелыги, что чудо-девайсами и "конверсионными" присадками торгуют... |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
а не желающего трудиться и убеждаться, увы, ничем не уверишь... как говорится "доверяй но проверяй, а без проверки не пеняй" |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Вложений: 2
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
P.S. Если все можно просчитать, то почему до сих пор строят опытные образцы двигателей и доводят конструкцию и до и после ввода в эксплуатацию? И вот еще что нуждается в объяснении: как может увеличиться площадь молекулы после выпрямления? Например, возьмите лист бумаги формата А4 и измерьте площадь, потом скомкайте ее и что площадь ее поверхности уменьшилась? |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
2 chechulinvl
Извините, очень волнуюсь, поэтому сбивчиво… Вчера, в 19: 50, мною, YB2New, был зафиксирован и подтвержден неизвестный ранее человечеству эффект. Дело было так. Еду. На своем Екселе. Направление –запад 18. Вдруг чувствую – что то не так. Смотрю – и правда, расход топлива упал на 21.5% !!! Мало того, не трясет! Все колдобины – пролетаем как по воздуху! Остановился отдышаться. Выхожу – запах! Откуда? Так и есть! Хенесси ХО ! Из выхлопной трубы!! Остановил проезжающую встречную. Спрашиваю – ну как? Он – ОООО !! Что ООО-О?? Он – Хенесси ?? Все, ехай дальше! Нюхнул еще. И тут до меня доперло! Впреди солнце. Луна сзади. Пятый день после полнолуния. Поле. Гравитационное. Солнце тянет за один конец молекул сгорания. Луна за другой. Молекулы вытягиваются и становятся тонкими и длинными. Спагетти. И в горшки поступают как мясо из мясорубки. Параллельно. Горят как бикфордовы шнуры. Но это еще не все!!! Масло. Там тоже есть молекулы. Молекулы трения. Вытягиваются и наматываются на ось. Трение – НОЛЬ! Ну пока хватит, продолжаю наблюдения. Выложу позже. Тут еще такоооое! Но – пока тссссс! Спецназ. Не дремлет. Есть одна мысль. Конфигурацию гравитационного поля можно создать самим. Грузики. Свинцовые. Кулибины сказали – да мы в авиации давно это применяем. При кругосветных беспосадочных иначе не получается! Развешиваем в салоне. Только настоящие! Какие-то там не годятся. Свинец не тот. Гемора много будет. Но есть одна закорюка. Правильно разместить надо. Рассчитать. Нужен суперкомпьютер. Японский. Лучше два. Проф. Чечулин обещал за 5 лет все рассчитать. И статью написал. На англицком. Там все понятно разъяснено. Нужна помощь. Пустяк. Деньги на суперкомпьютер. И проф. Чечулину на оклад. 5000 всего в месяц. И 13-я зарплата. Все. Окупится за полгода. Прибыль 3000% ! Проверено!!! Жду. Срочно. Верите? Нет? Сомневаетесь? Тогда, уважаемый chechulinvl, возврвщаю Вам ваш убийственный довод Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Первый надёжно работавший ДВС сконструировал в 1860 году французский инженер Эжен Ленуар. Двигатель Ленуара работал на газовом топливе. Спустя 16 лет немецкий конструктор Николас Отто создал более совершенный 4-тактный газовый двигатель. В этом же 1876 году шотландский инженер Дугальд Кларк испытал первый удачный 2-тактный двигатель. Совершенствованием ДВС занимались многие инженеры и механики. Так, в 1883 году немецкий инженер Карл Бенц изготовил использованный им в дальнейшем 2-тактный ДВС. В 1897 году его соотечественник и тоже инженер Рудольф Дизель предложил ДВС с воспламенением рабочей смеси в цилиндре от сжатия воздуха, названный впоследствии дизелем. http://ru.wikipedia.
Возникает закономерный вопрос: неужели с момента создания ДВС за все время машиностроения никто из изобретателей не озадачился проблемой магнитеков на промышленном уровне? Почему этот лохотрон процветает только у нас вопрос наверное риторический, а главное то, что сомнительное изобретение в виде завихрителей топлива, магнитеков для подготовки топлива к сгоранию по феншую преподносятся как величайшее, конверсионное, совершенно секретное изобретение дяди Васи в гараже института космических исследований. Ну любит наш народ все таинственное и подпольное. Если кто не согласен с полезностью изобретения, предается анафеме, а соискатель научного открытия тут-же растворяется на других форумах и продолжает впаривать идею другим более доверчивым. |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Я тут подумал, надо сделать себе электромагнитную томмограмму мозга, пусть молекулы мозга вытянутся в трубочку, кислорода смогут больше усваивать и думать я стану быстрее и "умнее"
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:43 ---------- Цитата:
---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:46 ---------- Цитата:
Если вы хоть что-то сами сделали в инженерном смысле (или даже в науке), то можно разговаривать с вами на равных. а так -- к чему ваше пустобрёхство... |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
С математикой у меня хорошо))) хуже я могу представить, что магнитики могут изменить структуру молекул, а так же что тогда получится вместо бензина(((((
Картинка примитивная http://www.recyclers.ru/modules/sect.../oil_gas-2.jpg, но визуально понятная и попытайтесь объяснить как изменится форма молекулы. А также до сих пор не получила объяснения тема влияния площади (а не объема) на количество тепла, выделяемого при сгорании топлива)))) |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
2 chechulinvl
Ну вот, а я то думал Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме вышеуказанного имею некоторый опыт работы с учеными и «учеными». Типичный пример последних. Средних лет, средней наглости выражение на среднестатистическом фасаде. С порога - я знаю, Вы тут занимаетесь такой-то проблемой? Это все позапрошлый век. Вот тут - бросает на стол папку, решение как и топливо не жечь и экологию возродить и всем японцам нос утереть. Все в одном флаконе. Мне нужно быстренько сделать модельку, прогнать на стенде, уточнить параметры и все - внедряем, стрижем купоны. Ваша доля, эхх, ну да ладно -10%! На скромный вопрос: а это что?? всегда решительный ответ - коммерческая тайна, авторские права и патенты. Обратное передвижение к двери сопровождается стандартным монологом: сидят тут, песок сыплется, из-за таких вот страна в нищете, все, иду в соседнюю контору (отдаю за границу), там меня на руках носить будут, а Вы все локти искусаете. Простите, уважаемый chechulinvl, это не про Вас (надеюсь). Но Вы, как ученый (а мне показалось, что это так, уж больно Вы натурально обиделись на слово «наука» в моем посте), должны знать, что существует общепринятая система доказательств и подтверждения достоверности научного продукта. Если Вы предлагаете новую научную разработку, теорию или (не дай Бог) научное открытие, то это именно Вы, а не Ваши оппоненты должны доказывать ее правоту. В том числе и экспериментальную часть. Вставать в шестую позицию и провозглашать - вот, я тут совершил гениальное открытие, а Вы теперь докажите в чем я не прав - так и состаритесь в этой позиции гордым и голодным мучеником в ожидании буржуйских лотерейных грантов. По поводу расчетов "пространства состяний молекулы" и керосиновых ракет. Каждый, кто знаком с разработками в области газо- и гидродинамики знает роль математического и физического моделирования. Первое, безусловно, важнейший этап, на котором определяются основные параметры машины. Но ни один серьезный агрегат (турбина, двигатель, турбокомпрессор) не минует этапа модельных и затем натурных испытаний. Ну не может ни один сверхмощный компьютер рассчитать процессы в проточной части с газовым или жидкостным потоком. А уж процессы с многофазными средами или, еще хуже, с фазовыми переходами в рабочей зоне (кстати, как раз наш случай - горение!) не поддаются вообще расчету с требуемой для практики точностью. Поэтому не обольщайтесь - только расчетными методами Вы не докажете справедливость Вашей теории. Без экспериментальных данных никто Вас всерьез не примет! И никто за Вас эти эксперименты делать не будет. Теперь по поводу нищеты ученых, их семей и расходов на содержание лабораторной техники. На Западе, да и на Востоке, прикладная наука живет за счет спонсоров. И не плохо живет. Механизм прост. Вы приходите в некую фирму ММС, например. И говорите - я разработал устройство для снижения расходов топлива в 2 раза. Вам вежливо говорят - мы Вам очень рады, но, будьте любезны, покажите результаты лабораторных испытаний. Нет? Ну ничего, мы все равно очень рады, но как раз сегодня у нас все деньги кончились. Дальше соискатель идет в банк, к богатому дяде, разгружать вагоны, зарабатывает деньги, проводит испытания и обратно, в ммс. Через год - он миллионер. А Вам то что мешает? Нет денег на экспериментальную часть? Выше названо несколько мест, где они лежат. Потом то Вы разбогатеете и вернете с процентами. Или Вам, чистому теоретику гордость не позволяет? Или сами не очень-то верите в результат? Только не надо говорить про миллионы долларов на создание лабораторной базы и суперкомпьютеры. Для первого шага Вам достаточно обычного калориметра, который показал бы увеличение теплотворной способности «намагниченного» топлива. Дальше испытание на сертифицированном ДВС, на котором определяют характеристики моторного топлива. Уверен, тыс. в 100 деревянных уложитесь включая «обмыв». Ну а уж совсем простой способ – проехаться несколько раз на одном и том же авто с магнитом и без по одному и тому же месту даже не предлагаю. Понимаю, не царское дело. Совершенно прав коллега KODak Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
На сколько я понимаю, мы все находимся в зоне действия магнитного поля Земли, топливо тоже. Кроме того до попадания в камеру сгорания топливо проходит участки подверженные электромагнитному полю насосов, клапанов, системы зажигания. От трения топлива о стенки топливопроводов возникает статический заряд, при движении в поле этого заряда топливо (по вашей теории) опять меняет свои свойства. Да и начальный продукт - нефть - постоянно подвергается воздействию магнитных и электромагнитных полей.
Может вам заняться другой темой - размагничиванием топлива? [идею дарю)))))] |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
2 YB2new
Большое спасибо Вам за весьма взвешенный пост, который тем не менее очень точно характеризует суть возникшего конфликта в данной теме, и пути его возможного решения. Подписываюсь под каждым словом. |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
один облапошенный доверчивый автовладелец пытается убедить форумчан и себя в их массе, что он не был облапошен на 7000 деревянных, а приобрел действующее чудо. получив отпор, у него случилось раздвоение личности, создавшее виртуального двойника - профессора, который должен был периодически приходить на помощь, давя форумчан интеллектом и научным авторитетом. (чертпобери, неплохой сценарий для блокбастера... надо бы спилбергу позвонить) |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Так, да? ;) ЗЫ. Предлагаю по возможности избегать прехода на личности, что бы поддержать видимость приличия. :) |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Вспомнился мне один случай. В далекие советские годы, когда бензин лился рекой, а материальные ресурсы не поддавались учету, один предприимчивый кулибин решил создать устройство разлагающее воду на кислород и водород непосредственно на автомобиле с целью экономии топлива и повышения мощности с последующим впариванием автолюбителям не желающим ездить на марках бензина предписываемого заводом изготовителем. Для этого он устроился на авторемонтный завод, т.к. имел за плечами автодорожный техникум. Напор и слог кулибина соответствующий, их наверное где-то обучают специально. Завод работал в две смены и вечерняя какраз располагает к экспериментам. Поскольку знаний по химии хватало только на то бы понять, что в воде есть водород, а как его отделить нет, то все пошло по упрощенной схеме. На испытательной станции, где проходят обкатку ДВС после капремонта,он с группой единомышленников стал эксперементировать с добавленим воды во всасывающий коллектор посредством дополнительных жиклеров (это я помню точно, что еще использовалось врать небуду). В результате поршня с завидным упорством ссыпались в поддон. В итоге 3 волговских двигателя и один испытательный стенд разнесены в хлам. Кулибин и группа соискателей с позором изгнана с предприятия.
К чему это я, а собсно вот куда: тяга к усовершенствованиям в крови каждого, но талантом не каждый обладает. Тут как в гомеопатии главное не навредить,а убеждение поможет. Так что магнитеки это еще безобидное средство, просто не хочется учавствовать в очередном лохотроне. |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Цитата:
(прошу у всех присутствующих прощения за офф.) |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
нас трое...
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Так что претензии ваши -- к прикладникам и инженерам, а не к фундаментальным учёным. (Работа о магнитах, кстати, написана весьма случайно и давно в 2005 г. за 3 дня, когда некий прикладник жаловался о том, что объяснить полученного эффекта обработки топлива магнитным полем они не могут. Написано сдано в печать и гора с плеч, пусть прикладники дальше экспериментируют. И сначала кто-то притащил в форум эту работу, а потом мы в поисковике этот форум нашли и ответили на вопросы о ней. Кому же интересно заниматься промыгшленным внедрением пусть занимаются,-- и без этого дел в фундаментальной области более чем достаточно.) |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Мужики !! Что вы курите ? Отсыпьте мне много, нас МНОГО, нас целый офис !!!!
Сегодня мы не осуществляем страхования и выплат - МЫ ВСЕ ПОД СТОЛАМИ !!!! :biggrin::biggrin::biggrin: |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Неужели что-то мешает ? :Data_57: |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Специалистов по ним можно как говориться "пересчитать по одному пальцу руки", а прикладников и инженеров способных понимать уже изложенные вещи все-таки поболее. |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
chechulinvl хочу такую штуку. расскажете пожалуйста, как ее правильно собрать?
https://out-club.ru/board/attachment...k7bqysvhpc.jpg |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
2) кто определяет "необходимость" фундаментальных вещей ? Цитата:
:nea: Думаю, что-то не так в этой "технологии"... |
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Тема про магнитики убита - слушая новости узнал про нанобензин, который настолько "умен", что сгорает практически на 100%, без вредных выхлопов и поднимает КПД ДВС до неведомых высот))))) Прощайте магнитики((((
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Молекулы ровными рядами, под барабаны и с песнями маршируют в камеру сгорания, где происходит таинство перехода тепловой энергии в кинетическую))))
|
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Блин многа времени прошло, интересно v 64 капиталил мотор иль нет, под какой размер точил, где делал, кто че слышал про него?
|
Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU