Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

А с учетом того что машинка уже просела (у меня во всяком случае примерно на 15-20 мм.) то и подъем получится всего ничего, почти штатная высота. Буду ставить однозначно!

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Поставил полеуретан по кругу всего шесть проставок под передние стойки 20мм под зад пружины 25 и под задний
Амортизатор 15 больше нельзя так как привод упирается в стабилизатор. На старой конструкции подвески где стойка идет в сборе с пружиной можно и больше сделать подъем на новой нет. Также провел работы по осуществлению регулировки развала передних колес. Эффект полученный по улучшению управляемости просто колосальный. К сожалению фото выложить не могу, тк пишу с iPhone позже все более подробно опишу.
Зы проставки назад все четыре резал почти на половину. Но не смотря на это высота от земли до кромки крыла составила 820мм на 225/55/r18 с пустым багажником

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Ездил сегодня в сервис, полиуретановые проставки установить не смогли, внутренний диаметр у проставкики больше, пружина не садится.
Хорошо ребята деньги не взяли за эту возню.
Буду шаманить с проставками от ваза.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Очень странно. У меня она тоже без нагрузки не садилась. Но когда стали ставить и поджимать пружину все встало на место и проставка сьиграла как надо. Единственное я на внутреннем диаметре проставки ножом сделал небольшую фаску с катетом 5-7мм, на плоскости привалочной к кузову. Так что все нормально село. Фото выложу посмотришь.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Как и обещал, сделал небольшую доработку подвески аута XL. Предпосылки были следующие:
1. Не важная управляемость автомобиля и отсутствие возможности ее улучшить по средствам регулировки углов установки колес.
2. Необходимость увеличения дорожного просвета и его поддержания при загрузки авто.
Решил сделать следующие. Заказал комплект проставок в известной уже компании Полимер. Под передние стойки 20мм, 30мм под задние стойки (3-15-006/30), и 35мм под задние пружины. Кстати надо сразу отметить, что это размеры в сжатом состоянии. Проставки приходят на 5-10мм выше, при установке они прожимаются до заявленной толщины. Кроме этого в задние пружины установлены пневмобаллоны для регулирования жесткости задней подвески и исключения проседания при загрузке багажника и пассажиров. Система управления баллонами предлагаемая FireStone слишком дорогая около 800$ и не совсем удобная в плане компактного размещения на приборной панели, поэтому сделал свою всего за 130$, о ней расскажу позже.
Первое с чем начал работать так это с передней подвеской. Разбирается все очень легко и просто. Отворачиваем стойки стабилизатора от корпуса амортизатора, затем отворачиваем кронштейн крепления тормозных шлангов и отцепляем кронштейн крепления проводки датчика ABS. Далее ослабляем крепления поворотного кулака и гаек верхней опоры. Снимаем поворотный кулак и затем отворачиваем гайки верхней опоры и вынимаем стойку. Верхнее отверстие крепления поворотного кулака делаем овальным на 3мм по направлению к корпусу стойки для возможности регулировки развала передних колес. Для смены родных болтов крепления верхней опоры на удлиненные которые идут в комплекте с проставками, стяжками сжимаем пружину и отворачиваем, но не до конца гайку штока амортизатора. Выбиваем старые и ставим новые болты. Далее были взяты плоские шайбы диаметром 30мм и толщиной 2,5мм, одеты на родные болты и прихвачены к шляпке в трех местах полуавтоматом. После чего обточили с эксцентриситетом в 4мм. Также были изготовлены упорные пластины 3х4х30, которые приварены на корпус стойки. Собрал все в обратной последовательности. Развал после сборки, установил в заводское исполнение. Все с передком закончили. Надеялся, что и так все просто будет с задней подвеской, но не тут-то было.
Заднюю подвеску разбирали по стандартной схеме. Открыли две пластмассовые глушки на обшивке задних арок. Затем подняли авто отвернули стойки стабилизатора, гайки с болтов крепления ступицы и стойки амортизатора, поджали подвеску и вынули болты, опустили вынули ступицу и стойку из нижнего рычага. Далее сняли стойку, отвернув окончательно верхние опоры. Без всяких проблем поставил на них проставки в 30мм, и прикрутили стойки обратно за верхние опоры. Далее поставил на верх проставки пружины, выкинув штатное резиновое кольцо. Вот тут-то все и началось!!!. Учитывая тот факт, что пружины у меня за два года просели не значительно, при сжатии задней подвески с одной стороны машина поднималась аж с двух опор подъемника и только в этом состоянии можно было вставить болт в нижний сайлентблок амортизатора. При этом сам амортизатор практически не сжимался при нагрузке. Т.е. в нагруженной, собственным весом, машине, задняя подвеска сжималась всего на 3-7мм. Тогда решил собрать все полностью и провести ходовые испытания, предполагая, что жесткость задней подвески будет значительно выше передней. Но привернуть рычаг к ступице стало не возможно. Опустив стойку амортизатора на 30мм и соответственно крайнее положение подвески, ход увеличился на столько что привод лег на стабилизатор поперечной устойчивости, который под ним проходит, и не позволял вставить нижний болт крепления ступицы к рычагу. Прикинув все за и против, и определив необходимый зазор в 10-15мм от привода до стабилизатора, определив зону работы амортизатора в нормальном состоянии, а также учитывая значительно возросшую жесткость подвески, принял решение уменьшить величину проставок в два раза. Кроме того необходимо было сохранить аэродинамическую параллельность кузова относительно земли (не задирать зад выше морды) дабы исключить увеличение площади миделя и соответственно не увеличивать аэродинамическое сопротивление. В результате под пружину положил 20-22мм, под стойку 15мм. После чего сборка подвески прошла успешно. Со всеми сложностями совсем не осталось времени для доработки задней подвески по осуществлению регулировки развала. После сборки подвески протяжке всех сайлентблоков под нагрузкой, высота от пола до верхней точки арки составила 820мм по кругу. Поездив после установки проставок можно отметить, что задняя подвеска стала жестче, и это связано в основном с изменением зоны работы амортизатора. Кроме того, если поднимаешь давление в баллонах более 1кг, зад начинает подпрыгивать на лежачих полицейских сильнее и жестче передка. Под нагрузкой (три пассажира) все становится намного лучше, и нет раскачки вверх вниз. После двух дней езды с различной нагрузкой и по различной местности для осаживания проставок, поехал делать развал схождение. Результаты представлены на фото. После установки более одного градуса отрицательного угла развала передних колес, автомобиль значительно поменял повадки управления. Передняя ось заходит в поворот очень активно, вплоть до сноса задней оси, т.е появился эффект избыточной поворачиваемости, которого до этого не наблюдалось и это на зимней дороге, раньше машина была больше похожа не передний привод или на нейтральную поворачиваемость, когда ровно скользила наружу всеми четырьмя колесами. Теперь явно стало не хватать отрицательного развала задней оси. Над этим еще придется поработать. Кроме того надо учесть, что при установке проставок под заднюю ось развал уходит в положительную область а схождение в отрицательную, что еще больше ухудшает управляемость, и увеличивает преждевременный снос задней оси. Общими результатами остался доволен, хотя они только промежуточные, необходима еще доводка задней оси до отрицательного развала. Думаю, для общей массы людей данные углы установки колес не актуальны, тк несколько теряется информативность нейтрального положения руля и получается прогрессивная характеристика управляемости в повороте, а также размытая граница устойчивости к сносу, что характерно для спортивных настроек. Тот, кто ездил на спорте поймет о чем я говорю. Все что я описал, не является руководством к действию, и все что вы будите повторять из проделанных или описанных мной доработок, вы будите делать исключительно на свой страх и риск, ответственности я за это не несу.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

А что это за проставки под задние стойки? На сайте компании они проходят как проставки для Аута первого поколения.... Неужили и их приколохозил? Интересно куда, как и для чего? :)

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Как понимать "приколхозил"?! открой каталог и посмотри, задние опоры у Аутов первого и второго поколения одинаковые. Ты видимо тоже из критиков-неколхозников, которые ключей в руках не держали?:)Думаю объяснять тебе все равно бесполезно "куда, как и для чего" все равно не поймешь, но попробую. Когда ставишь проставку под пружину и увеличиваешь раскрытие подвески, смещается поршень амортизатора вверх от нормального положения, изза чего меняется характеристика работы амортизатора. Для того чтобы вернуть его к нормальному состоянию поставил проставку под верхнюю опору стойки. Если этого не сделать можно попасть на то, что вырвет шток и загнет привод об стабилизатор.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Не нужно делать поспешных выводов. Я как раз колхозить люблю и не вижу в этом ничего дурного. С нашей машиной без колхоза никуда.... Хотя колхоз-дело добровольное...
Сам жду прихода этих проставок и скоро тоже колхозить буду! :rofl: Только я под задние стойки не заказывал проставки, вот и интересуюсь. Поэтому спасибо за разъяснение, теперь буду думать: дозаказывать их или без них ставить, возможно при этом немного укоротив проставки под пружины - вроде как компенсация просевшим пружинам.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

если будешь дозаказывать, заказывай 20мм, они подойдут без проблем, зазор правда между приводом и стабилизатором будет поменьше. Если будет меньше 10-12мм в крайнем нижнем положении, подрежишь проставку.
По поводу "колхозить" - когда ты не просто лепишь все подряд, а все прикидываешь и считаешь, это уже не колхоз, я инженерный подход. Когда ты знаешь, что хочешь получить и как это сделать правильно и без последствий - это уже не колхоз, а обдуманный шаг. Это моя интерпритация слова "колхозить".

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Надо вам резюме производителю отправить, может на работу примут, а то они понабирали безграмотных японских инженеров, и не ведают что в России такие умные головы есть.:)

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

HLG спасибо за подробный отчет.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

давайте лучше по теме

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Я верхнюю опору не откручивал(хотел но не смог).Чуть сжал с одной стороны пружину и выбил болты.Верхняя чашка пружины не паралл.опоре и в нужном положении новые болты всего мм на 4-5 не влезают.Даже подумал,что проще их обрезать,но не стал.Запрессовал длинные болты накрутив родную гайку,через еще одну гайку большего размера.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

я предполагал что придется шток отворачивать, поэтому предварительно купил новый ключ для передних ВАЗовских стоек. Его внутренняя часть подходит замечательно.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Долго думал по поводу увеличения просвета и решил пока не соваться.:rofl: Соображения такие:
Что бы параметры сход-развала сохранить в норме производителя надо все точки опоры подвески синхронно поднимать ( например все проставки на 20 мм):
для зада это будут под пружины, под стойки, под рычаг и под подрамник,
для переда под стойки и подрамник.
посмотрите по ссылке для Wolf там на мелких фото, которые вокруг большого прямоугольника с надписью Out Wolf можно понять как это надо делать по науке
http://translate.google.com/translat...late.google.ru
Для себя решил как возможность будет поставлю назад пружины от семиместного будет +5мм по сервис-мануалу обещают
и куплю резину максимально высокую которая влезет 225\75\16 или 235\60\18 это ещё +17мм. Итого +22мм вполне достаточно.
Или только если комплектами WOLF начнут у нас в стране торговать;),

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Фобос то подешевле будет,чем от 7 местного.А еще лучше железки 20мм. по чертежу выточить.Ну или 10мм.Кому как нравится.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Увеличение клиренса за счет управляемости лично для меня не допустимо поэтому и решил доработать подвеску

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Если для компенсации проседания пружин то проставки пойдут, но не для лифтинга. Повидимому +5мм это максимально возможное поднятие только увеличением длины пружины без вылезания за пределы штатной работы подвески. Только надо точно знать насколько просели пружины и ещё +5мм смело прибавить к высоте проставки.
Если ставим Фобос (+20), надо под стойку ставить проставку +20мм, , а там и привод мешаться начинает и рычаг не на месте, надо подрамник опускать, а ж*пу подняли, надо и перед поднимать, а то кастор уменьшается (цитата из вики: Кастор влияет на стабилизирующий момент и на изменение развала колес при повороте руля. Чем больше кастор, тем больше стабилизирующий эффект при вывернутых колёсах) и крепёж передних стоек дорабатывать как HLG правильно доделывал, всё взаимосвязано получается. Вопщем простых решений нет, гиморно очень. Вон япы для Wolfa даже систему выпуска дорабатывают, видно труба мешаться начинает.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Ну так вы же сами отказываетесь от лифта.Вот я и советую для компенсации просевших пружин +10-15мм.проставки или пружины фобос.Просто авто будет как новое по высоте ну максимум +1 см.Во всяком случае камрады установившие проставки 20мм.или фобос не жаловались на нехватку вылета аммо.Да и когда у меня была тр.лента в 14мм.под не просевшими пружинами я не испытывал проблем с вылетом штока и с разв.-схожд.Теперь да, надо подложить под заднюю опору проставку или как на америкосе 2 листа железа прикрутить к рычагу дабы приподнять аммо.все таки более 30мм. получилось. Лично я просто не вижу смысла +5мм.по такой цене за 7 местную пружину.Дешевле с пустым баком ездить:)

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

На подвеске с 2007г когда амортизатор разделен с пружиной, не получится листами поднять нижнюю точку крепления амортизатора на 30мм, привод будет долбить в стабилизатор. И есть еще одна проблема: при значительном опускание подвески, сам стабилизатор начинает долбить о редуктор задний изгибом в центральной части ,где он огибает редуктор. Так что сильно опустить подвеску не получиться.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Мне хватит и на 20мм.опустить.Я так понял это максимум будет,что возможно сделать.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

20мм думаю предел. Надо смотреть зазоры в максимально нижнем положении. у меня с проставками в 15-17мм между стабилизатором и приводом около 10-12мм. Вот и считай на сколько еще можно опустить.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

вопрос по поводу занижения, м.б. кто уже:
если только использовать бюджетный вариант - пружины, а не комплект подвески типа ХУZ (больше 40 т.р.)
пример пружин http://www.musketier-moscow.ru/catalog.html?itemid=1

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Дружище, а ты точно темой не ошибся? Мы тут об увеличении трем, а ты нас к земле тянешь?:biggrin: Вроде по занижению была другая тема. Или ты в данной конторе менеджером по продаже работаешь? Это все равно, что придти в клуб 4х4OFF ROAD, с программой тюнинга для DRAGRACING.:biggrin:

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Название темы вижу! к земле если и буду тянуть, то только свой)
Менеджером не работаю!
А сюда пришел за советом по своему вопросу или может кому есть опытом поделится.;)

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Для занижения можем отдать свои просевшие пружины.;) Был бы спрос.:hat:

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Так ты на чем ездишь, коллега? на Опеле или на АУте? Если по поводу занижения , то самый дешевый способ обрезать штатную пружину.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Я бы добавил ко всему перечисленному еще то что при увеличении клиренса изменяется угол наклона приводного вала по отношению к шрусу, ну а поскольку в шрусе уже притерлись все детали, то при увеличении клиренса этот угол увеличивается и шрус будет работать в более жестком режиме. Так что для себя решил не увеличивать просвет, да к тому же при просаживании задних пружин центр тяжести машинки опускается. Соответственно на трассе в поворотах более уверенно проходит, а на бездорожье если и цепляет то тодько запаской. :good: ИМХО.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

катаюсь на Мишке 235-55-18, все отлично. Да когда поменял, то разницу вроде бы и ощутил, стало вроде по мягче но и по тупее на разгоне(первые ощущения) а потом привык и все нормуль, ни че ни где не цепляет ни трет, но все таки задние пружинки поменял бы так как видно что просели. В планах 245-50-18 вкорячить...

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Каждый сам делает свой выбор, но рулиться Аут со стандартными настройками крайне плохо, даже на 18 колесах боковина здорово подламывается. После изменения развала передней оси и установки проставок рулиться стал намного лучше, причем даже на зимней резине. Теперь перед заправляется в поворот а зад сносит. так что в ближайшее время буду доводить развал сзади. По вопросу ШРУСов скажу вам по-секрету что от Рольфа есть письмо о замене смазки и пыльников на внешних и внутренних шрусах по гарантии, и это скажется на их долговечности куда больше чем несколько увеличившийся угол.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

сейчас на астре трех дверке. но увеличил свою семью:) и коляска не влезает)) поэтому в ближайшее время хочу приобрести именно XL.
поездил летом (около месяца) на ауте 2,4 на R 18.. стиль вождения не самый медленный, устойчивости не хватает и думаю как вариант его немного занизить.
дешевым колхозным обрезанием не хочу и подвеску за 40 тож не вариант.
Поэтому решил вот спросить м.б. кто прорабатывал вопрос как поднятия, интересовался и занижением.:hat:

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

А по-моему XL для паркетника довольно не плохо управляется и устойчивости в нем достаточно. Вовсяком случае на моем с R16 проблем с этим не было. Катаюсь как на легковушке, причем тоже достаточно резво. Прокатился на Паджеро 4 - вот там да, ощущения совсем другие, уже так резво не погоняешь.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Если бы покатался на хонде сивик 4Д с нормальной резиной, на каене турбо С или на край на финике FX35 хотябы. но лучше FX50S. Или просто при полной загрузке по извилистой дороге, я думаю сразу стало бы другое понимание процесса управляемости XLя. Сравнивать надо с лучшим а не с худшим! Думаю если считаете что он на R16, нормально рулится, то думаю вы не ездили на нормально рулящихся машинах. Для меня на R16 машина вообще практически не управляемая и очень сильно повышается вероятность разбортовки. На 18 резине у меня в повороте резина до середины боковина подламывается, на 16 скорее всего точно разбортую. Прокатитесь на эво любом или стихе, вот там руляться ( про спорт вообще говорить не буду).

Re: Просевшие задние пружины
 

Доброго дня всем!!

Месяц назад купил пружины "Фобос", но до полседнего времени таскал их в багажнике, т.к. долго шли проставки пластиковые... В Пн записался к ОД, заодно чтобы ещё и задние колодки поменяли! :)

Звонят - грят что ВСЕ амортизаторы у вас текут (72 тыщи пробег)! :what:

Ну а т.к. машина ещё на гарантии - то аморты поменяли бесплатно! Вот так вот оказалось, что очень полезно менять задние-то пружины! :biggrin::biggrin::biggrin:

После замены пружин конечно машина приподняла зад, между задним колесом и крылом влезает ладонь! Корма стала упругее и собранее! Так что рекомендую...

Re: Просевшие задние пружины
 

Привет! а зачем ты проставки еще ставил? Это необходимость или в дополнении?

Re: Просевшие задние пружины
 

Povasaris, немного неудачно назвал их... Это такие штатные штуковины пластиковые, которые между пружиной и кузовом подкладываются... Просто при замене пружин они уже обычно заодно меняются... Т.е. это не проставки для увеличения клиренса! ;)

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

Занижение высоты подвески: стойки и пружины с занижением

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

почему XL а не ASX, он ближе к легковой и коляска вмещается, правда одна:)

Re: Просевшие задние пружины
 

Штуковины пластиковые стоят под пружинами внизу, а между кузовом и пружинами стоят резиновые проставки-демпфер.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

HLG. В другую сторону ухо стойки точно не надо растачивать, на случай демонтажа проставок?Завтра займусь развалом.