OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Внедорожные качества. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50590)

v888v 12.03.2013 15:08

Re: Внедорожные качества.
 
Теорию можно оставить - достаточно и все ясно.
Вывод только один:
тормозить надо .. только вывешенное колесо
причем другое колесо лучше не тормозить. Это диф - так он устроен. Такая его фишка. Иначе авто не поедет ..
Смешно, конечно, без всякой теории понятно было что лучше затормозить. :)
Хоть с этим разобрались.

Andrey_142 12.03.2013 18:14

Re: Внедорожные качества.
 
Сосед, как думаешь, если вместо тормоза чуть затянуть ручник, поможет? Еще на 2106 таким методом пользовались, но там привод на заднюю ось, а тут муфта и фигпойми как она момент перекидывает.

Sludnov 12.03.2013 18:18

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Andrey_142 (Сообщение 1422187)
Сосед, как думаешь, если вместо тормоза чуть затянуть ручник, поможет? Еще на 2106 таким методом пользовались, но там привод на заднюю ось, а тут муфта и фигпойми как она момент перекидывает.

Для этого режим lock есть

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:18 ----------

И не понял как это на классике помогало?

bc---- 12.03.2013 18:22

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Сосед (Сообщение 1421962)
На предыдущей странице Tum дал вполне логичное объяснение, как мне кажется, что происходит, когда притормаживаются сразу оба колеса по оси.

Нет, глупость он сказал. Если для вращения одного колеса нужно, условно говоря, 10 нм, а другого 100 нм, машина не тронется. На обоих колесах будет по 10 нм, одно будет крутиться, второе стоять. Если оба колеса зажать с усилием 500 нм, машина опять не тронется, просто теперь будет свободно крутиться то, на котором 510 нм. А то, для движения которого нужно 600 нм, по-прежнему будет стоять. Поможет это только в одном случае - если машина вывешенное колесо притормозит сильнее.

Блин, где бы проверить... Не могу найти в памяти такое место. Ау, может есть из москвичей кто интересующийся, да еще знающий подходящее место для испытаний? :) Может в воскресенье прокатимся?

Сосед 12.03.2013 18:22

Re: Внедорожные качества.
 
По ощущениям фиговато перекидывает, вяленько) с нормальным межосевым дифом задницу увереннее тянет в такой раскорячке.) хотя в несложной ситуации может и помочь, наверное. в таких, как первый и второй бугорки на видео - там совсем немного надо было, чтоб машина стронулась.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Sludnov (Сообщение 1422190)
Для этого режим lock есть

И не понял как это на классике помогало?

это не лок в смысле живого дифа

точно так же

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------

Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1422192)
Нет, глупость он сказал.

практика показывает обратное)

bc---- 12.03.2013 18:27

Re: Внедорожные качества.
 
К межосевому дифу у аута претензий почти нет. У меня он только один раз по совершенно непонятной причине вырубился нафиг. Машина буксовала передними колесами, а задние вообще не работали, причем, в любом режиме 4WD. Прошло само и больше не повторялось. На форуме видел еще штук 5 таких же сообщений, тоже все были единичные случаи. Полагаю, глюки электроники.

Сосед 12.03.2013 18:34

Re: Внедорожные качества.
 
ксати, мысль... кто знает наверняка ESP при отключении ASC еще жива?


там нет дифа, как железки с шестеренками. только муфта.
в выходные закатился бы, но почти всегда далеко за городом.
в идеале, для вывешивания, нужна канава чуть уже колеи

Sludnov 12.03.2013 19:03

Re: Внедорожные качества.
 
[QUOTE=Сосед;1422193]

это не лок в смысле живого дифа

точно так же[COLOR="Silver"]

[QUOTE]

Так у нас его и нет, просто муфта тупо замыкается.
И все же про классику не понял, как может помочь блокировка всех ведущих колес?

Сосед 12.03.2013 19:14

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Sludnov (Сообщение 1422226)
Так у нас его и нет, просто муфта тупо замыкается.
И все же про классику не понял, как может помочь блокировка всех ведущих колес?

не тупо замыкается, типа вкл/выкл, а с определенной степенью проскальзывания, как недовыжатое сцепление.

не блокировка, опять же, а подтормаживание. одновременное, так выходит.
все так же, как тут и говорим несколько страниц


там выше очепятался - не ESP а ABS конечно же.

Sludnov 12.03.2013 19:23

Re: Внедорожные качества.
 
В режиме лок "тупо"

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:23 ----------

Подтормаживание на классике....не проще с повышенной внатяг трогаться было?

Сосед 12.03.2013 19:54

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Sludnov (Сообщение 1422243)
В режиме лок "тупо"

Подтормаживание на классике....не проще с повышенной внатяг трогаться было?

сильно ошибаетесь)

случаи разные бывают)

Niffi 12.03.2013 19:57

Re: Внедорожные качества.
 
Подскажите, сегодня (да и ранее) сталкиваюсь с такой фигней:
Заезжаю задом парковаться не спеша, зад заезжает на ледяной бугор и далее, но потом очередь доходит до переезда передних колес они начинают оба скользить и тупо крутиться. Задние просто стоят как бы. Вопрос - почему задние не вытягивают машину, ведь лок и т.п. включен? Аналогично думаю будет если и передом заехать.

Sludnov 12.03.2013 20:00

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Сосед (Сообщение 1422267)
сильно ошибаетесь)

случаи разные бывают)

Ладно, почитаю инструкцию.
А зачем лок если не тупо?

Сосед 12.03.2013 20:14

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Niffi (Сообщение 1422271)
Подскажите, сегодня (да и ранее) сталкиваюсь с такой фигней:

недавно где-то было. у ребят-сибиряков (урал?) та же история)
необучен назад ехать. мордой влезает нормально.

Цитата:

Сообщение от Sludnov (Сообщение 1422274)
Ладно, почитаю инструкцию.
А зачем лок если не тупо?

это режим так назвали, отсюда интерпретации по аналогии с нормальным дифференциалом (хотя и у них далеко не у всех бывает блокировка 100%). просто в "авто" преднатяг муфты где-то на 10% тяги, а в "локе" раза в три повыше. и несколько разные алгоритмы переброса момента вперед-назад.

это для икселя. на новый мицу таких релизов не выкладывала.
подзабили они на это дело...

https://out-club.ru/board/attachment...p0pnstkytz.jpg

радикал совсем оборзел, не дает просто на кртинку...

Andrey2970 12.03.2013 20:45

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Сосед (Сообщение 1422287)
радикал совсем оборзел,

Радикал - самый убогий сервис храрнения картинок, к тому-же по ссылке ВИРУС

bc---- 12.03.2013 20:50

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Сосед (Сообщение 1422193)
практика показывает обратное)

Внимательнее читайте, что я написал. Если практика показывает обратное, это означает, что колеса тормозятся не одинаково.

---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Niffi (Сообщение 1422271)
Подскажите, сегодня (да и ранее) сталкиваюсь с такой фигней:
Заезжаю задом парковаться не спеша, зад заезжает на ледяной бугор и далее, но потом очередь доходит до переезда передних колес они начинают оба скользить и тупо крутиться. Задние просто стоят как бы. Вопрос - почему задние не вытягивают машину, ведь лок и т.п. включен? Аналогично думаю будет если и передом заехать.

Вот только что написал
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=806

Niffi 12.03.2013 21:53

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1422320)

Вот только что написал
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=806

Я почти каждый день так машину ставлю возле дома и периодически замечаю что надо с разгончика перед закидывать т.к. зад не хочет тянуть.
Что-то япошки намутили с муфтой, неужели тупо 50 на 50 не могли сделать.

bc---- 12.03.2013 22:02

Re: Внедорожные качества.
 
Niffi, это баг, тут и думать нечего. Я только не понял, в каких условиях он проявляется.

v888v 12.03.2013 22:04

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Niffi (Сообщение 1422271)
Подскажите, сегодня (да и ранее) сталкиваюсь с такой фигней:
Заезжаю задом парковаться не спеша, зад заезжает на ледяной бугор и далее, но потом очередь доходит до переезда передних колес они начинают оба скользить и тупо крутиться. Задние просто стоят как бы. Вопрос - почему задние не вытягивают машину, ведь лок и т.п. включен? Аналогично думаю будет если и передом заехать.

Как раз может и не аналогично.
Меж осями стоит вискомуфта. Как перераспределяется момент через вискомуфту при движении задним ходом по ходу вопрос. Если, при движении задним ходом, вискомуфта имитирует свободный диф может возникнуть и это:
Цитата:

.. Особенностью простого «свободного» дифференциала является то, что он перераспределяет мощность в пользу оси, имеющей меньшее сопротивление. Таким образом если одно колесо теряет сцепление с дорогой вся развиваемая мощность передается на него. При этом полноприводный автомобиль имеет вдвое больше шансов потерять сцепление одного ведущего колеса с дорогой, чем автомобиль с приводом на одну ось. .. Дифференциал

Переднее колесо одно только вращалось - которое скользило. Хотя могут и оба по очереди, почему и нет ..

bc---- 12.03.2013 22:08

Re: Внедорожные качества.
 
v888v, не фантазируйте, учите матчасть. Муфта ничего не имитирует, она добросовестно передает момент на заднюю ось при пробуксовке передней. Описанное явление - глюк. Возникает время от времени, задний мост просто отказывается подключаться по непонятной причине. Я наблюдал 1 раз, именно при движении задом. Не смог переехать небольшой ледяной бордюр при парковке. Но было это, повторюсь, 1 раз, после этого тот бордюр проезжал совершенно без проблем.

v888v 12.03.2013 23:15

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1422387)
...]Муфта ничего не имитирует, она добросовестно передает момент ..

Да. Насчет вискомуфты ступил по полной. Она как раз передаёт .. .
(У меня первое авто с легендарной вискомуфтой! Это другое дело! Мы везде проедим..)
И этот глюк и вперед и назад проявился?

---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------

При движении назад ..

zhorik.84 12.03.2013 23:25

Re: Внедорожные качества.
 
Тут ознакомился с одной таблицей. Предлагаю обсудить!
http://www.off-road-drive.ru/ratings/Offroad
Аут на 79 месте, старые Куга и Рав4 - на 68 и 65 соответственно.
Что-то слабо вериться, что Куга проходимее Аута.

M.V.K. 13.03.2013 00:53

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от zhorik.84 (Сообщение 1422439)
Тут ознакомился с одной таблицей. Предлагаю обсудить!
http://www.off-road-drive.ru/ratings/Offroad
Аут на 79 месте, старые Куга и Рав4 - на 68 и 65 соответственно.
Что-то слабо вериться, что Куга проходимее Аута.

А Вас не смущает, что с-кроссер на 65 месте, а аут ХЛ (то же самое, что и кроссер) - на 85? Так что, верить разным тестам, дело неблагодарное.
А по поводу проходимости куги. Вполне возможно, там более "умная" трансмиссия haldex, плюс геометрическая проходимость у куги немного лучше.

bc---- 13.03.2013 07:05

Re: Внедорожные качества.
 
zhorik.84, нечего там обсуждать. Графоманская простыня без малейшей смысловой нагрузки.

Барисыч 13.03.2013 10:33

Re: Внедорожные качества.
 
zhorik.84, ну там же не реальные покатушки в грязи сравнивают, а просто некоторые показатели, в основном геометрию.

galinetz 13.03.2013 11:37

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от zhorik.84 (Сообщение 1422439)
Тут ознакомился с одной таблицей. Предлагаю обсудить!
http://www.off-road-drive.ru/ratings/Offroad
Аут на 79 месте, старые Куга и Рав4 - на 68 и 65 соответственно.
Что-то слабо вериться, что Куга проходимее Аута.

Большего идиотизма давно не видел. Сувы застревающие в луже стоят выше настоящих джипов. Вау. Уазы... Наверху. Бред.

VMPout 13.03.2013 12:17

Re: Внедорожные качества.
 
Привет !
Недавно жена парковалась и заехала левой стороной в глубокий рыхлый снег... Дергалась-дергалась, в итоге машину снесло с дороги в этот снег целиком и она стояла сильно накренившись влево, но не на брюхе.
Жена говорит, что оставила попытки выехать после того, как женский голос велел выключить машину и вызывать аварийную службу ;0)
Что точно сказала машина уже забылось, но интересно - кто с таким сталкивался ?

v888v 13.03.2013 12:32

Re: Внедорожные качества.
 
И я посмотрел. Это как журнал. Сравнивают пару машин за месяц. Ставят им баллы за разное .. по своему усмотрению .. А потом .. собирают в большую таблицу .. всех авто...
К ним вопрос - почему баллы за одно складываются с баллами за другое.. ?
Происхождение баллов загадочно..

А себе я приятную картинку нашел такую
https://out-club.ru/board/attachment...tnksucvvrp.jpg

а сравнивали в статье вот с ним
https://out-club.ru/board/attachment...yxbrcrvclr.jpg

bc---- 13.03.2013 12:40

Re: Внедорожные качества.
 
v888v, все просто. Сравним ужа и ежа.
Еж: баллы за длину - 2.1, баллы за колючесть - 4.7, итого 6.8
Уж: баллы за длину 8.3, баллы за колючесть - 1.0, итого 9.3
Вывод: в нашем рейтинге максимальную сумму баллов набрал уж, он оказался в 1.37 раза лучше ежа.

Приведенная выше статья из этой же оперы.

v888v 13.03.2013 12:42

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от VMPout (Сообщение 1422766)
Привет !
... Жена говорит, что оставила попытки выехать после того, как женский голос велел выключить машину и вызывать аварийную службу ;0) ..:good:

:good:
С .. женским голосом сталкивался. Но он не советовал мне "выключить машину и вызывать аварийную службу". Так .. только пытался меня проинструктировать как пользоваться .. И не понятно - по какой системе он "просыпается".. было неожиданно..
Думаю ваш вариант замечательный! И даже логичный. И не только для женщин..

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------

Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1422800)
Приведенная выше статья из этой же оперы.

:good:
Примерно так ..
"А в попугаях мне больше нравится, я так длиннее..."
https://out-club.ru/board/attachment...yqpzmgwzss.jpg

Andrey_142 13.03.2013 13:11

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от zhorik.84 (Сообщение 1422439)
Тут ознакомился с одной таблицей. Предлагаю обсудить!
http://www.off-road-drive.ru/ratings/Offroad
Аут на 79 месте, старые Куга и Рав4 - на 68 и 65 соответственно.
Что-то слабо вериться, что Куга проходимее Аута.

В одном месте собраны ТТХ большого количества авто, очень полезно, авторам статьи большое спасибо.

Ну а рейтинги... конечно они не идеальны, но какую то часть истины отражают.

bc---- 13.03.2013 13:42

Re: Внедорожные качества.
 
Andrey_142, ну да, офигенно полезные ттх, измерение по неизвестному принципу в непонятных баллах. Что такое трансмиссия у хаммера, равная 4.2 баллам? Какую полезную информацию можно почерпнуть из этого «ттх»?

Andrey_142 13.03.2013 13:54

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1422846)
Andrey_142, ну да, офигенно полезные ттх, измерение по неизвестному принципу в непонятных баллах. Что такое трансмиссия у хаммера, равная 4.2 баллам? Какую полезную информацию можно почерпнуть из этого «ттх»?

Габариты авто, наличие блокировок, геометрия и тд. Там кроме рейтингов много чего написано.

Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1422846)
Andrey_142Что такое трансмиссия у хаммера, равная 4.2 баллам? Какую полезную информацию можно почерпнуть из этого «ттх»?

Лишь то, что конструкция его трансмиссии для бездорожья подходит лучше чем у Аута (0,8). Авторы ошибаются?

Кстати, ТТХ к рейтингам не имеют отношения.

bc---- 13.03.2013 14:33

Re: Внедорожные качества.
 
Andrey_142, что значит «лучше подходит»? Уаз в этом плане еще лучше, но в рейтинге ниже

Arbit 13.03.2013 15:10

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от VMPout (Сообщение 1422766)
Жена говорит, что оставила попытки выехать после того, как женский голос велел выключить машину и вызывать аварийную службу

Может быть это был внутренний голос?

galinetz 13.03.2013 17:16

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от VMPout (Сообщение 1422766)
Привет !
Недавно жена парковалась и заехала левой стороной в глубокий рыхлый снег... Дергалась-дергалась, в итоге машину снесло с дороги в этот снег целиком и она стояла сильно накренившись влево, но не на брюхе.
Жена говорит, что оставила попытки выехать после того, как женский голос велел выключить машину и вызывать аварийную службу ;0)
Что точно сказала машина уже забылось, но интересно - кто с таким сталкивался ?

Тонкий намек понят. Рейтинг на вышеупомянутом сайте создан по внутреннему дженскому голосу.

Niffi 13.03.2013 18:19

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Niffi (Сообщение 1422271)
Подскажите, сегодня (да и ранее) сталкиваюсь с такой фигней:
Заезжаю задом парковаться не спеша, зад заезжает на ледяной бугор и далее, но потом очередь доходит до переезда передних колес они начинают оба скользить и тупо крутиться. Задние просто стоят как бы. Вопрос - почему задние не вытягивают машину, ведь лок и т.п. включен? Аналогично думаю будет если и передом заехать.


Короче еще раз опробовал тоже самое что писал выше, все таки крутится 3 колеса, 2 перед + 1 зад. Так что нормально все.

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:19 ----------

Цитата:

Сообщение от zhorik.84 (Сообщение 1422439)
Тут ознакомился с одной таблицей. Предлагаю обсудить!
http://www.off-road-drive.ru/ratings/Offroad
Аут на 79 месте, старые Куга и Рав4 - на 68 и 65 соответственно.
Что-то слабо вериться, что Куга проходимее Аута.

А чего обсуждать - мура, а не рейтинг. Туарег хамера как котенка делает, однозначно в тройку он войдет. Да и остальное все школота из пальца высосала.

bc---- 13.03.2013 19:07

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Niffi (Сообщение 1423065)
Короче еще раз опробовал тоже самое что писал выше, все таки крутится 3 колеса, 2 перед + 1 зад. Так что нормально все.

Если в будущем повторится, попробуйте заглушить машину, выждать с минуту, и снова завести. Если ошибка из-за глюка электроники, должно помочь.

Niffi 16.03.2013 20:14

Re: Внедорожные качества.
 
Минск заиело, выезд перекрывали из города т.к снего просто ужас. А я специально утром выехал и катался по каше из снега и брошенных машин. Хорошо показывает себя аут в снежной каше

АН-32 16.03.2013 20:37

Re: Внедорожные качества.
 
Цитата:

Сообщение от Niffi (Сообщение 1425051)
Минск заиело, выезд перекрывали из города т.к снего просто ужас. А я специально утром выехал и катался по каше из снега и брошенных машин. Хорошо показывает себя аут в снежной каше

А у Вас Ауты продаются с S-AWC системой или как в России ущербные?


Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU