OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - работа климат-контроля/кондиционера/печки (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50676)

Zoll 13.01.2015 14:50

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1860104)
Я за беседой не следил. Просто выискивал в установке (климат-контроль) все датчики в доках. Поэтому "есть" - это про то что в установке находил. Случайно совпало. Но гигрометров и влагометров - нет.

Значит, уровень влажности в современных системах рассчитывается по косвенным признакам. Например, так: как определить влажность воздуха в квартире без гигрометра?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1860104)
А зачем гигрометр? Там ведь главное учитывать мозгами управления график (точки росы) для максим. влажности и всё.

Чтобы люди не простужались.

eGreyWolf 13.01.2015 15:12

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1860079)
Ни разу такого не происходило

Может повезло?

Заспойлерил оффтоп

При чем, что печально, происходит это, как правило, с бабушками, которые экономят зимой электричество, берегут холодильник, оставляя его на даче в неотапливаемом помещении отключенным. Сами подумайте, дружище: масло (в фреоновой смеси) отделяется от фреона ГДЕ? В фильтре. Масло, по своей природе, в обычном агрегатном состоянии какое? Текучее, жидкое. Что происходит с маслом при отрицательных температурах? Оно густеет. Густое масло забивает фильтр. Давление повышается, система выходит из строя. Для фреоновых одноступенчатых установок с теплообменниками значение циркуляции фреона зависит от условий, в которых работает система. Она (циркуляция) влияет на распределение фреона меж испарителями, а также обеспечивает устойчивое питание их при небольших колебаниях тепла в процессе эксплуатации. От загустение масла в концентрации маслофреоновой смеси - впрямую зависит кратность циркуляции фреона, поступающего в испаритель и выходящего из него.
Возможно, что в современных бытовых холодильниках существует, либо подогрев, либо какая-то защита (отключающая компрессор) и это - реализовано у Вас, на даче. Мой (на даче) - молотит круглый год.
[свернуть]

bc---- 13.01.2015 17:35

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1860104)
А зачем гигрометр?

Да тут отдельные товарищи страницу назад убеждали, что он есть. :)

Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1860120)
Значит, уровень влажности в современных системах рассчитывается по косвенным признакам.

Вы слишком хорошего мнения о митсу. Никак он там не рассчитывается, и никак с ним не борются. Даже не смогли догадаться в режиме осушения просто тупо включать кондей на постоянную работу и потом догревать печкой.

v888v 13.01.2015 19:33

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Блок управления кондиционером имеет два разъема: С-205 и С-206
на С-206 есть:
Контакт: №50
Обозначение контакта: +
Проверяемый объект: Термодатчик ребер
Условия проверки: Температура зонда датчика: 25°C (4,0 кΩ)
Нормальный результат проверки: От 2,1 до 2,7 В


Похоже блок управления кондиционером - самостоятельное изделие. А работоспособность термодатчика испарителя проверяется сервисом на контакте №50. Поэтому отдельно датчик и не обнаруживается. Термодатчик - составная часть всего блока.

bc---- 13.01.2015 19:38

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
v888v, то, что там есть разъем, не означает, что есть сам датчик. Вспомните отсутствующий радиатор, под который в наличии были все крепления на кузове. Мне в частности не понятно, почему при наличии такого датчика при повышении забортной температуры на 1С начинает сразу дуть холодным так, что становится реально холодно. Почему при включении/выключении внешнего обдува воздух сразу и надолго меняет температуру? Был бы датчик, его бы автоматом доводили до одной температуры независимо от температуры на входе. Объяснение только одно - он никак не контролирует температуру выходящего воздуха, а изменяет положение заслонок по шайтан-алгоритму и ждет, пока оно дойдет до внутреннего датчика в салоне.

v888v 13.01.2015 19:45

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Имхо. По докам следы термодатчика испарителя прослеживаются.
Но странно обозначение на разъеме: "+"
Примеры других обозначений: "CANH"," ILL+","SENG"

Почему такое упрощенное обозначение? То что он внутренний или то что может и не всегда стоять?

Добавлено через 41 секунду
bc----, те же мысли ..

Aram193 13.01.2015 20:02

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Вы че, мужики, какие датчики влажности (гигрометры), их даже на дорогих бытовых, и не только, кондишнах нет, тупо осушают воздух, сколько могут, и вся логика. И на фига ее мерить то?

v888v 13.01.2015 20:27

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
У термодатчика на испарителе (охладителе) только одна функция - не дать охладиться менее 0 °C. Предотвращает образование льда.

С другой стороны: даже в жару, при +40 °C что ему не охлаждать воздух до почти 0 °C, чтоб лучше "сушить"? Все равно в жару до 0 °C система не понизит температуру. Понижает примерно на .. 8-18 °C (в среднем на 13 °C) судя по проверочным тестам

Reutovez 13.01.2015 21:43

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
А что собственно представляет собой гигрометр? Я правда не разбирался, но кто-то здесь упоминал о двух термометрах...

eGreyWolf 13.01.2015 21:55

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Reutovez, ну, например, такой:

https://out-club.ru/board/attachment...pwnqh1jckb.jpg

У меня, гигрометр на кухне, в метеостанцию встроен.
Или Вас принцип действия интересует?

Reutovez 13.01.2015 22:39

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Я к тому что два термометра это тоже гигрометр. На работе стоит система сушки показывает температуру в Цельсиях и humidity в виде полоски. В течении сушки мокрых объектов полоска медленно уменьшается при постоянстве температуры Пришлось ремонтировать менять турбину, кроме двух термодатчиков в верхней и нижней частях камеры больше ничего не обнаружено...

bc---- 13.01.2015 22:47

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Reutovez (Сообщение 1860678)
Я к тому что два термометра это тоже гигрометр.

Это давным-давно уже было, только там на один из термометров надо водичку лить постоянно. Сейчас давно уже это не применяется. А вот два обычных термометра никоим образом гигрометром не являются.

Reutovez 13.01.2015 23:26

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Почему давным давно? На уважающих себя предприятиях висят такие гигрометры с водичкой, а точнее психрометры. не то, что китайское дерьмо с циферками забавно стоять перед прилавком где сие чудо продается - влажность так и пляшет по полкам. Ну так вот кто нибудь ответит про волшебную полоску в систем сушки с двумя термодатчиками? P.S. eGreyWolf надеюсь у Вас не китайский...

bc---- 14.01.2015 06:57

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Reutovez, на "уважающих себя предприятиях" - это вы имеете ввиду реликты советской эпохи? Так на них просто не дают денег заменить.

Цитата:

Сообщение от Reutovez (Сообщение 1860703)
не то, что китайское дерьмо с циферками забавно стоять перед прилавком где сие чудо продается - влажность так и пляшет по полкам.

Помимо китайского дерьма есть и вполне точные приборы, куда точнее психрометра.

Цитата:

Сообщение от Reutovez (Сообщение 1860703)
Ну так вот кто нибудь ответит про волшебную полоску в систем сушки с двумя термодатчиками?

1. Волшебство.
2. Вы не все рассказали.
Других вариантов не вижу. Чтобы два термодатчика работали как психрометр, один из них должен быть постоянно мокрым. Ищите на нем систему увлажнения.

eGreyWolf 14.01.2015 11:32

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Reutovez (Сообщение 1860703)
надеюсь у Вас не китайский

Кто ж знает теперь (когда iPhone - китайский)... мне коллеги подарили на работе на ДР. Написано, вроде, USA. Выглядит вот так, с той разницей, что радио-датчик у меня один (но их можно докупать отдельно):

https://out-club.ru/board/attachment...krdlnyxbxp.jpg

Скрытый текст

А ведь есть системы и чуть серьёзнее, остающиеся, тем не менее, бытовыми:
https://out-club.ru/board/attachment...f2ceqqcxzp.jpg
[свернуть]
Т.ч., что bc---- (в который уже раз), прав: цена вопроса копеечная (если Юлмарт продает БЫТОВУЮ (не точную) погодную целую станцию Oregon с шагом измерения влажности - 1% - за две тыр.; а автомобильный же гигрометр - стоит еще смешнее).

Zoll 14.01.2015 11:58

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Несколько лет назад покупал себе америкосовский интеллектуальный зарядник (весьма и весьма им доволен!). Так вот на сайте производителя большой выбор профессиональных и бытовых станций.

v888v 14.01.2015 12:27

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Нет никаких гигрометров или датчиков влажности на автомобилях.

Датчики влажности применяют пока для других задач:
съем показаний влажности атмосферы, помещения, материала, почвы и т.д., как датчики регистраций. Грубо - это датчики показаний а не датчики управления, в основном. Хотя конечно все развивается и уже ждут что напичкают новое авто как айфон всевозможными датчиками. И возможно появятся такие: где кликнут по дисплею и увидят циферки о влажности в салоне, такой: "айпад на колёсах", где все дела, все есть, и фишек больше чем у "соседского айпада на колесах".


В автомобиле простая задача:
"осушить" воздух направляемый на стекла, обеспечить видимость водителю, и погреть/охладить пассажиров комфортно.

Стоит ли мозг выносить читающим и гадать про датчики: давайте разбирать какие есть в действительности.

Климат-контроль ДРУГИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ


https://out-club.ru/board/attachment...zyzpwsqxf0.jpg 6 термодатчиков

https://out-club.ru/board/attachment...bnutdqybhk.jpg 4 термодатчика (без наружных)

https://out-club.ru/board/attachment...laz9pbkhhj.jpg 6 термодатчиков
[свернуть]

Термодатчики Out III

https://out-club.ru/board/attachment...r7nyctpjfc.pngТермодатчик ребер
https://out-club.ru/board/attachment...9dchlzdzga.pngДатчик температуры воздуха в салоне
https://out-club.ru/board/attachment...mqlqkawslg.pngДатчик температуры наружного воздуха
https://out-club.ru/board/attachment...bf2qttbbpu.pngДатчик температуры охлаждающей жидкости
[свернуть]

eGreyWolf 14.01.2015 13:01

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
v888v, так я не против, Володь, а только "за"! Просто... спрашивает человек, не игнорить же... Спрашивал бы человек бред, уж, наверное, бы модераторы бы почистили бы!
По замечанию же, Вашему, получается, что обсуждать нам надо не датчики, их количество и размещение, а:
- варианты ОСУШЕНИЯ (их, получается у нас два (не считая открытой форточки) - пассивный (теплом печки) и активный (кондиционером);
- логику работы "шайтан-блока" управления климат-контролем. Когда поймём это, вероятно, сможем понять - можем ли мы как-то влиять на происходящее и даже вносить изменения, улучшать.

В очередной раз СПАСИБО Вам за справочную информацию!

Zoll 14.01.2015 13:09

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1861022)
Стоит ли мозг выносить читающим и гадать про датчики: давайте разбирать какие есть в действительности.

Согласен!
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1861053)
Когда поймём это, вероятно, сможем понять - можем ли мы как-то влиять на происходящее и даже вносить изменения, улучшать.

Сомневаюсь в этом. Скорее всего придётся действовать "дедовскими" способами (форточка, печка...). Ведь даже датчика солнечной активности у нас нет в стоке.

eGreyWolf 14.01.2015 14:23

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1861064)
Сомневаюсь в этом.

Я имел ввиду какие-то внешние варианты. Например, окажется, что на блоке УКК есть доп.входы для датчиков; или перенос штатного датчика в нужное место; или дополнительная регулировка (по сопротивлению, по питанию и пр.) штатного датчика; или ещё что... Иначе, на выходе имеем какой-то мало понятный и так же управляемый ящик Пандоры: то фигачит в ноги, когда стекла запотевшие; то при изменении температуры всего на 1°С - начинает "дуть" холодным (или горячим)...
А вообще, конечно, важно хотя бы описать АЛГОРИТМ того, что имеем и как оно работает; внести его в шапку. Нужны тезисы, типа этого, что описал ув. Эдуард. Перефразировав их (понимая, что мы речь ведем сейчас исключительно о режиме «AUTO»), например, так:
Цитата:

1. Управление блоком управления климат-контроля (УКК) в режиме «AUTO» осуществляет человек. Единственным инструментом управления — является выбор человеком комфортной температуры;
2. Логика блока УКК опирается на показания двух ТЕМПЕРАТУРНЫХ датчиков: внешний и внутренний (см. схему/рисунок здесь);
3. Если показания внешнего датчика от -3°С и ВЫШЕ (т.е. тепелее) — УКК задает поток воздуха в «ноги»;
4. Если показания внешнего датчика от -3°С и НИЖЕ (т.е. холоднее) — УКК выбирает распределение потоков воздуха 50% лобовое стекло, 50% «ноги».
5. Комбинация зависимости п.п. 3 и 4 от показаний внутреннего датчика и п.1 ... ?
6. Воздух "в салон" направляется при условии ... ?
7. Воздух "только лобовое" система направляет в случае ... ?
8. Автоматическое включение рециркуляции происходит в случае ... ?
9.
10.

v888v 14.01.2015 15:26

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1861053)
Спрашивал бы человек бред

Там не бред. В тему. Все же по разному понимают изначально.
Ну, давайте, копаем с гигрометров. Прибор показывающий абсолютную (г/м³) или относительную (%) влажность воздуха. Обычно привыкли слышать про относительную влажность воздуха. Вот пример:
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1859903)
Так, сегодня у нас не то, чтоб холодно, -8°C, но сильный снегопад при относительной влажности 93%. ... Выбранный режим "вентиляции": +22°C

относительная влажность - отношение абсолютной влажности к той, которая возможна при данной температуре без выпадения росы, выраженное в процентах.
Получается:
Относительная влажность - связывает точку росы, температуру и влажность. (откопали точку росы?!)
Абсолютная влажность - выражает влагу в граммах на куб метр объема.

И посчитаем по условиям.
1. При -8°C, 93% видно из графика влаги не более 2,2 г/м³
2. Закинем эту влагу в салон. Грели до +22°C.
Определим поступающую в салон относительную влажность = 2,2/17,53х100=12,5%
Получ. В салон поступал воздух влажности 12,5%.

В салоне ещё 4 чел. Значит ещё влаги 2г/м³
Общая влажность примерно 2,2+2/17,53х100=24%
Итог. Влажности 24% а через стекла не видно.

В салоне "сухой" воздух. А стекла запотевают внутри ...:pardon:


Для хохмы гигрометр давайте поставим в управление и пусть команду даёт побрызгать до комфортных 65% влажности. А то как бы мало по законам .. :biggrin:


Может ошибся? :(

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1861064)
даже датчика солнечной активности у нас нет в стоке.

Согласен. С датчиками - развели. :pardon:
Всего четыре "откопал". Пока.
Климат-контроль наш смахивает на автоматический кондиционер.

Что интересно в русском переводе мануала на схемах кондиционера показана связь со всеми мыслимыми и не мыслимыми датчиками .. ну например с багажником или с режимом полного привода .. Не ясно пока конечно. :biggrin:

Zoll 14.01.2015 15:44

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1861255)
Что интересно в русском переводе мануала на схемах кондиционера показана связь со всеми мыслимыми и не мыслимыми датчиками .. ну например с багажником или с режимом полного привода .. Не ясно пока конечно.

Багажник только у нас остаётся багажником. В "некоторых" странах есть трёх рядные комплектации. Вот для них эта связь и нужна, чтобы не сдохнуть в жару или холод. Но опять же - это не для нас... А нас - снова развели!

eGreyWolf 14.01.2015 16:12

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1861255)
Может ошибся?

В принципе - нет. Разве что в цифрах. Цитировать не буду средствами сайта, ибо так длиннО получается.
- Грели до +22°C в течении 15 минут: насыщали 15 минут гидрофильные элементы салона влагой, растапливали "вчерашную" влагу (с ковров, с окон, крышные сталогтиты над плафоном)? Значит влажность - более насыщенная, чем 12,5%. Кто знает, может все 50%.
- В минуту один грамм влаги от одного чела зимой на один куб. А загрузилось 4 человека = уже 4 гр./м³/мин. Плюс, повторюсь, в снежных шапках, воротниках и обуви - влажность привнесли, вероятно, с 4 гр./м³/мин до всех 40 гр./м³/мин.
Куда деваться такому избытку влаги? Оседать на всех, близких к -8°C температуре, элементах, например, стеклах по кругу.
Кстати, о тех же сталогтитах - с чего бы им образовываться на крыше, в салоне, если у нас не установлен разбрызгиватель "до комфортных 65%"?

bc---- 14.01.2015 16:12

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1861255)
Итог. Влажности 24% а через стекла не видно.

В салоне "сухой" воздух. А стекла запотевают внутри ...:pardon:


Для хохмы гигрометр давайте поставим в управление и пусть команду даёт побрызгать до комфортных 65% влажности. А то как бы мало по законам ..

Воздух в салоне сухой, а воздух в тонком слое у поверхности стекла уже мокрый, у него температура от стекла сильно ниже и относительная влажность превышает 100%, излишек выпадает водой. Это, вообще-то, еще в школе мы проходили.

Reutovez 14.01.2015 22:38

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Возвращаясь к двум термодатчикам как к возможным средствам измерения влажности хочу сказать, что мне на самом деле фиолетово - есть ли там на самом деле средство измерения влажности или нет - главное чтобы было комфортно, то есть результат, а чем это достигается -дело второе. Я хотел донести до вас,что при наличии двух датчиком температуры, установленных каким-то хитрым образом система может каким-то косвенным способом измерять влажность в замкнутом пространстве в каких-то своих папугаях. Я уже рассказывал о системе сушки влажных объектов, где задается только температура, время сушки система выбирает автоматически, в зависимости от степени загрузки. На дисплее есть полоска с надписью Humidity, то есть влажность, которая во время процесса уменьшается и по мере ее исчезновения - турбина устанавливается.Фото выложу. Желтым отмечены термодатчики, а красным - это предохранитель от перегрева. ЕЩЕ раз хочу сказать, что я не доказываю этим,что в наших машинах реализована именно эта система измерения влажности, но и утверждать на все 100% что ее просто нет - давайте не будем.
к сожалению, изображение утрачено

Добавлено через 11 минут
https://out-club.ru/board/album.php?...pictureid=9469

v888v 14.01.2015 22:52

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1861331)
40 гр./м³/мин.
Куда деваться такому избытку влаги?

Действительно цифра не малая. Да и похожая.
Всегда предполагал что при работе вентиляции приточный забортный воздух "вытолкнет" салонный воздух. Любой салонный воздух. Для этого и вентиляция. Вопрос конечно ещё в скорости вентилятора и скорости испарения влаги с предметов. Не сразу этот продувон получится. Штатно воздух "должен" покидать, при вентиляции закрытого салона, через вытяжное отверстие:
https://out-club.ru/board/attachment...awdnxebwmy.png
Только я пока это отверстие не рассматриваю. Вряд ли оно там забилось. Если только с завода чем закрыто? В первую зиму в сильный мороз, с одним пассажиром, по трассе - затянуло все боковые. Чтоб ветровое не затягивало пришлось вентилятор на 3 или 4 положение поставить. Вот это меня и озадачило: поступает почти "сухой" воздух в салон а мне приходится выше среднего вентиляцию ставить. :(:biggrin:

Reutovez 14.01.2015 22:59

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
https://out-club.ru/board/album/thum...?dl=1421264884
короче ссылка на обещанное фото здесь https://yadi.sk/d/4t4pfcBwdyYKv
ХЗ как его с яйпада сюда добавить...

eGreyWolf 14.01.2015 23:21

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
v888v, про качество и работу этих клапанов писал где-то выше Айрат. К ним, говорил, претензий быть не может; работают исправно. Скорее всего, Алексей - Megaaxel, (куда то пропавший еще до праздников) сможет сказать о них предметно и даже показать на фото. Но мысль о создании ИЗБЫТОЧНОГО давления для выдавливания влажного воздуха через клапаны - верная. Хотя, уверен, верная она и для автомобилей без систем кондиционирования, по-проще.

Есть, знаете, в каком направлении вектора мысль - тепло/вибро/шумо изоляция. Я видел, как выглядит наша крыша (случайно застал демонтаж пластиковой крыши на Третьем). Она (металлическая) - совсем лысая. Если просунуть руку в полость заднего крыла - там тоже голый метал. Можно сделать предположение, что отсутствие этих изоляционных материалов превращает кузов в мега- теплообменник ( а может и испаритель), с той лишь разницей, что не отдает тепло наружу, а транслирует холод внутрь. Создает благоприятную зону образования точки росы, как только мы начинаем повышать внутреннюю температуру, выделять влагу.
Кстати, мы ведь не знаем - "потеет" ли, одновременно со стеклами, окружающий (под обшивкой) металл.

Reutovez, добавить фото или картинку можно вот так.

bc---- 15.01.2015 06:51

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Reutovez (Сообщение 1861720)
Возвращаясь к двум термодатчикам как к возможным средствам измерения влажности хочу сказать, что мне на самом деле фиолетово - есть ли там на самом деле средство измерения влажности или нет - главное чтобы было комфортно, то есть результат, а чем это достигается -дело второе.

Это всем так. Беда именно в том, что не достигается комфорта. Климат-контроль у нас очень далек от идеала, увы.

Цитата:

Сообщение от Reutovez (Сообщение 1861720)
Я уже рассказывал о системе сушки влажных объектов, где задается только температура, время сушки система выбирает автоматически, в зависимости от степени загрузки.

Легко может быть, что там влажность вообще никак не измеряется. Просто по внутреннему датчику определяют инерционность нагрева камеры, и примерно рассчитывают по этому показателю требуемое время сушки. А полоска "влажность" к реальной влажности никакого отношения не имеет, просто нечто типа прогресс-бара.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1861743)
Всегда предполагал что при работе вентиляции приточный забортный воздух "вытолкнет" салонный воздух.

Ну так это именно так и есть. Собственно, именно поэтому при работе внешней приточки стекла не потеют.

escape112 15.01.2015 07:14

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Я вот что на своей прошлой машине замечал ( а там, к слову, ничего никогда критично не запотевало): даже если стоял режим обдува "строго в лицо/ноги", довольно существенная часть потока все равно направлялась на лобовое стекло и боковые в районе зеркал. Так что воздух в приграничных к стеклам областях не застаивался никогда (только на задних пассажирских - когда в машине было много народу, они-то потели безбожно). Думаю, у нас проблема может быть именно в этом. У нас в ноги - значит, в ноги. И усугубляется все большим объемом салона (высотой лобового). Может, можно как-то "донаправить" побольше потока на лобовое с помощью настроек регулировки заслонок?

v888v 15.01.2015 07:51

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1861807)
Можно сделать предположение, что отсутствие этих изоляционных материалов превращает кузов в мега- теплообменник

Конечно теплообменник. Металл - без сомнения теплообменник.
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1861807)
"потеет" ли, одновременно со стеклами, окружающий (под обшивкой) металл.

Если обшивка не плотная (или с отверстиями и щелями) и не создаёт вторую зону теплообмена (промежуточную) - однозначно потеет. Любая крыша (потолок и т.д.) автоматически становиться теплообменником ..

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1862002)
Я вот что на своей прошлой машине замечал

:biggrin: Кстати напомнили прошлую короллу, в которой у меня ничего вроде не потело.
Но на форуме тойот вычитывал что воздушный фильтр (или кассета для фильтра) имела конструктивное отверстие в салон. И вот у кого то это отверстие было открыто, а у кого то закрыто (спец. вставкой или скотчем). Подняли вопрос, разобрались - возможно универсальный конструктив для поставок в любой регион планеты, и изначально идет в открытом варианте, а вот в наш регион отверстие то должно быть закрыто. Некоторые сервисы ОД сразу так и делали. Народ кинулся заклеивать. Действительно - заклеено было не у всех.

bc---- 15.01.2015 08:58

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1862002)
Думаю, у нас проблема может быть именно в этом.

Это здесь ни при чем. На внутреннем обдуве потеет, даже если весь воздух в стекло направлен. А кондей его не осушает, как должен, потому что по мнению инженеров митсу работать кондею при около 0С не обязательно.

escape112 15.01.2015 09:03

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1862053)
На внутреннем обдуве потеет, даже если весь воздух в стекло направлен.

Это как? :what: На рециркуляции что ли? Если на ней, то это вполне может быть, и к сути моего поста отношения не имеет.

bc---- 15.01.2015 09:11

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
escape112, да, на рециркуляции. Но тогда я суть вашего поста и не понял, потому что при внешнем заборе воздуха проблем с запотеванием никаких нет.

Бывает, иногда потеет, если все направить в ноги, но тут причина совершенно тривиальна - начинается интенсивное испарение луж на ковриках. Обратите внимание, запотевать от того, что направили обдув в ноги, начинает только если натащили на ногах много снега. Если коврики сухие, проблем никаких.

eGreyWolf 15.01.2015 09:18

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Ув. escape112, сегодня ехал на работу (точнее стоял в пробке) и протянул руку к дефлектору, что у лобового стекла. Всё же ощущается движение воздуха, дуновение при выбранном режиме "ноги + салон" (снежинка включена). Т.е. - туда, некое кол-во приточки поступает. Вряд ли ЭТО показалось. Возможно ЭТО - следствие изменения приоритетов в настройках ГУ W-12, но я что-то сомневаюсь. Ведь там, в настройках выглядит так:

https://out-club.ru/board/attachment...natz3suwuc.jpg
Люди пишут, что MUT-ом можно и 30%, и 40%, и 60% и 70% выбрать доминирование в направлении.

v888v, а что с отверстием в фильтре? Что оно провоцировало? Наверное, нефильтрованную связь с "наружкой", это понятно. А что еще? Почему все кинулись?

Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1861998)
Собственно, именно поэтому при работе внешней приточки стекла не потеют.

bc----, продолжив Вашу реплику, напрашивается тезис: «и уж тем более не должны потеть в комбинации "рециркуляция + снежинка"».
Утром, пока стоял утром в пробке, защищая детей от дизельной вони, пришлось переключиться в "рецикл + снежинка". Переключаясь подумал: ну, хотя бы пару минут пусть в таком режиме подует, а запотеет снова - придется включить внешнюю. Но тут, началась движуха, а потом я вообще свернул и поехал через дворы. Сообразил, что включена рециркуляция, когда высаживал детей, т.е. через продолжительное время: ни чего не запотело. Правда, у нас опять снегопад, опять 0°C. Выставленная температура +22°C.

Видимо, существует таки, какая-то удачная или волшебная комбинация («температура и влажность снаружи» + «выбранная температура внутри» + «мощность или сила приточки») при которой система работает относительно стабильно без запотеваний (читай - грамотно оперирует заслонками). Ясно пока точно, что эта комбинация — не режим «AUTO».

escape112 15.01.2015 09:19

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1862062)
потому что при внешнем заборе воздуха проблем с запотеванием никаких нет.

Собственно, есть. Условия:
1. В авто 4+ человек.
2. Температура за бортом -10С (примерно) или ниже
3. Климат на AUTO, желаемая температура +22С

В этих условиях потеет лобовуха (сверху, до середины примерно) и боковые выше зеркал. Проверено лично в поездках по трассе на праздниках. Приходится шаманить вручную.

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1862070)
Всё же ощущается движение воздуха

ИМХО, не хватает силы обдува, когда холодно. ((

eGreyWolf 15.01.2015 09:34

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1862062)
при внешнем заборе воздуха проблем с запотеванием никаких нет.

Увы. Это не так. Запотевает и еще ой как! Запотевает при снижении температуры. Что при движении в городе, что за городом. Особенно на трассе. Не спасает включение на максимальной производительности и температуре отопителя. Если едешь один, то запотевают левые боковые заднее и переднее стекла + низ лобового. Если вдвоём, то плюсуется правая сторона. Если сзади едут дети, то запотевает стекло двери багажника. Если температура ниже -20С, то стекла начинают уже леденеть, особенно заднее. В сильный мороз (например, за полярным кругом), при движении по трассе, порой, приходится даже останавливаться и давать время стеклам оттаять, если это становится уже критичным.

При чем, наверное стОит об этом сказать, что характерно. Я не люблю ездить в верхней одежде, в шапке и рукавицах. При выездах за город, всегда раздеваюсь на заправках. В дальних поездках - переодеваю и обувь, меняя ботинки на удобные кроссовки. По этому, нельзя меня упрекнуть, что в салоне я сам могу быть источником влажности, пота и тепла. Да и хладолюбивый я, выше 22°C в салоне редко выставляю.

bc---- 15.01.2015 10:12

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1862070)
bc----, продолжив Вашу реплику, напрашивается тезис: «и уж тем более не должны потеть в комбинации "рециркуляция + снежинка"».

Это какой выверт логики привел к такому "тем более"? :) Я, похоже, в пустоту говорю. Уж которую страницу. В режиме рециркуляции стекла потеют. Именно из-за того, что приточного сухого воздуха нет, внутренний воздух увлажняется и крутится внутри салона, а кондиционер смотрит, что снаружи холодно, и забивает болт на свои кондиционерские обязанности, потому что на осушение ему вообще пофиг. Не реализована вообще у нас сия функция.

v888v 15.01.2015 10:14

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1862053)
по мнению инженеров митсу работать кондею при около 0°C не обязательно

Даже таких тестов нет в сервисном руководстве.


Наша практика подтверждает то немногое что можно найти в сервисном руководстве. Например:
Цитата:

ПРИМЕЧАНИЕ: Компрессор не работает, если температура поступающего воздуха не выше 0 °С.
Есть тест -ПРОВЕРКА ИНТЕНСИВНОСТИ ОХЛАЖДЕНИЯ
Проверяется интенсивность охлаждения при следующих забортных температурах °C, 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50.
Менее 20 °C не проверяется. Даже при 20 °C может охладить до минус 1.1 °C
Цитата:

Температура воздуха в гараже °C
20
Температура воздуха на выходе из кондиционера °C
-1.1 - 12.3

Имхо. Какой алгоритм работы около 0 °C наружного воздуха мозгами блока управления происходит не ясно. Похоже для перестраховки, так как теромодатчика всасываемого из салона воздуха (рециркуляция) нет, диапазончик загрублен. Но ещё мне хочется глянуть на коробку с фильтром воздушным, нет ли там где "лишнего" подсоса с салона. В первую зиму с сильным морозом - затянуло ветровое стекло, помню. Третья зима, был сильный мороз, пока не было. Пока предположение что герметизация салонного фильтра после ТО не всегда одинакова. Иначе трудно объяснить - то потеет, то не потеет. :(:)

bc---- 15.01.2015 10:17

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1862071)
Собственно, есть. Условия:
1. В авто 4+ человек.
2. Температура за бортом -10С (примерно) или ниже
3. Климат на AUTO, желаемая температура +22С

Про "авто" ничего не скажу, хрен его знает, что он у вас делал в этих условиях. Может быть, включил рециркуляцию, может быть, уменьшил поток воздуха при достижении заданной температуры и перевел его в ноги, где уже были лужи от снега. Лужи начали интенсивно испаряться да еще 4 человека дышат, вот и результат.

Но это не "проблема запотевания с наружной приточкой", это "кривое использование забортного воздуха с помощью дебильного автоматического алгоритма ".

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1862087)
Увы. Это не так. Запотевает и еще ой как! Запотевает при снижении температуры.

Мы об одном и том же говорим??? Внешний забор воздуха, в салоне тепло, воздух направлен на лобовое стекло, а не в ноги. Либо комбинация ноги+лобовое, но тогда надо следить за сухостью ковриков.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1862115)
Какой алгоритм работы около 0 °C наружного воздуха мозгами блока управления происходит не ясно.

Почему не ясно? Все ясно. Периоды включения муфты кондея очень короткие и паузы очень длинные. По большому счету моно сказать, кондей просто не работает. Работа климат-контроля в целом направлена только на поддержание заданной температуры и осуществляется она по энергосберегающему алгоритму. Типа "зачем воздух сначала охлаждать, а потом нагревать, если за бортом и так мороз, лучше мы его просто будет нагревать поменьше, а кондей отключим". Вопрос осушения тут ПРОСТО ИГНОРИРУЕТСЯ. От слова "вообще".


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU