Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Да и не будет ПАО мерзнуть при -30))) Хотя Митсу заявляет более смелые цифры, но колом это масло встаёт при -30. Этот тест даже кто-то из этой темы делал. Ищите поиском.

Добавлено через 2 минуты
МиНиН, То, что это масло Газпром-Нефть теперь штампует, уже давно известный факт.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Более-менее понятно. Благодарю.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Всем добрый вечер, а не лучше ли к примеру вместо одной замены масла RAVENOL сделать две замены используя к примеру PROFIX. По деньгам тоже самое выйдет, по отзывам вроде как PROFIX норм? Просто ИМХО

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

BZLP, Ну так, что Ravenol, что Profix, днин фиг на 7500км заливают. 15000 оба не выходят. А вот, что ProFix отходит 7500 по городу и зимой, далеко не факт. Рави отходит в таком режиме спокойно. Ну и ещё в 3.0 стремно лить слабую 20-ку)))

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Постараюсь обязательно. Но не сегодня мануал в машине.

Добавлено через 2 минуты
100% в точку. Я даже видео приводил!:friends:
Масла на основе Гидрокрекинга и жесткого гидрокрекинга полностью удовлетворяют требованиям нашим с вами моторам.
В конце концов у нас не болиды формулы 1, верно ведь. Я бы на месте выбирающих масла обратил бы внимание не на базу, а на присадки которые используются разными производителями масел такие как противоизносные (добавление молибдена, бора и т.д.) моющие присадки и прочее. Вот тут как раз есть над чем лоб поморщить и то, если машину взяли не на 3 года, а лет так на 8 и более.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

anndrea, Наличие противоизносной присадки регламентируется допуском. И всвязи с погоней за экологией, чем современние допуск тем, как правило, больше этих присадок.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вот обещанные фото из инструкции.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А это ссылка на Workshop Manual для рынка USA. http://workshop-manuals.com/mitsubis...pecifications/ http://workshop-manuals.com/mitsubis...ions/page_124/ Правда он за 2011 год. Но в этом моторе ничего не менялось. И в 2011 году в нашей инструкции было чётко написано, что 0W20 в 3.0 нельзя.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Да забейте, это все маркетологи, чтоб им икалось. Раньше гидрокряк называли полусинтетикой, сейчас его переквалифицировали в синтетику, суть от этого не меняется - при своевременной замене он себя отлично ведет.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Про 3.0 согласен, и про замену масла конечно же не через 15000 имел в виду, но не думаю что PROFIX 7500 не выходит. Конечно мнений много, просто есть ли смысл переплачивать, как тут верно замечали не гоночный болид ведь эксплуатируем? Понимаю что PROFIX обычный гидрокряк но 7500 должен отходить то :)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

нет, полусинтетика и гидрокряк - разные классы.
Чтобы получить нужные св-ва конечного продукта первые получаются из минералки с добавлением синтетики, а вторые получаются из минералки с помощью тех. процесса - гидрокрекинг.
не путайте ;)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А гидрокрекинг третьей группы с добавлением синтетики четвёртой-пятой групп - полу- что?:biggrin:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

globus2003, Посмеялись и хватит. Есть 5 групп базовых масел. 1,2 группа- минералка, 3- гидрокрекинг, 4- ПАО, 5-GTL. Нету никаких полусинтетик. И именно 3-ю группу принято называть "полусинтетикой"

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

WarGamer, группы нет, а в продаже есть. ;)
1,2+4
группу, кстати, оно от этого не меняет, там 4 не более 20%, как правило. Но позволяет написать гордо - "полусинтетика", действительно маркетинг, но совсем "другой", не имеющий с гидрокряком ничего общего.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

globus2003, Так базы на 100% ПАО и так не существует. В ПАО не растворяются присадки. И в него всегда добавляются масла 1-2 группы, что бы было в чем присадки растворить.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

У меня только один вопрос. К какой группе относятся базовые масла, полученные в результате применения технологии гидрогенизационного риформинга.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Так это и есть гидрокрекинг.
http://www.ngpedia.ru/id345932p1.html

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

есть существенная разница между 80% ПАО и 80% Минералки, согласны?
Я говорю про "полусинтетику" она никак не гидрокрекинг и никогда им не была, разве что в умах потребителей. А у маркетинга на эту "группу" всегда были свои планы и своя ниша ;)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Гидрокрек это синтетическое моторное масло, при производстве таким способом результат независит от качества исходного сырья. ПАО всегда писали фулсинтетик. Производится не из нефти, точнее технология такая что пофиг из чего производить.. полусинтетика - это обычное минеральное масло с добавкой гидрокрека как более стабильного масла..
У пао есть как плюсы так и минусы, цена не основной минус пао. Хороший гидрокрек с пакетом присадок это оптимальный вариант для большинства авто..

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

вот они - истинные маркетосы =)))

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

У отцов-основателей более понятно написано:

http://petrocan.by/pc2/

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Крекинг и риформинг это разные процессы, хотя может показаться, что это одно и тоже.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...84%D1%82%D0%B8

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

От многочисленных смен масла накопилось много остатков по 0,5-1 л. В основном Шелл и Мобил 0W30 и 5W40. Выбрасывать жалко. Появилась идея слить все в одну канистру и использовать в дешевом автомобиле (в котором давно не менялось масло) месяц-два, типа промывки, ну и немного поездить. После слить и залить нормального. Как думаете не наврежу двигателю?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

anndrea, Мы все ждём фото из инструкции от Out 2016MY. Вы всех заинтриговали отсутствием 0W20 в новой инструкции.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вот как вставить картинку. Нажимаю вставить изображение, он зараза пишет введите url. Я сначала, что должен картинку на файлообменник залить? Так получается? Да и в ФАКе не нашел инструкции, как вставить картинку, ткните пальцем. Уже готов поделиться новой инструкцией но не могу технически.

Добавлено через 21 минуту
http://c:\Users\anndrea\Desktop\20150921_183733.jpg

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

anndrea, классная у тебя ссылка на картинку:good:
http://c/Users/anndrea/Desktop/20150921_183733.jpg

Расширенный режим-управление вложениями;)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Интересно, с чем связана очередная смена политики Митсу в РФ, касательно ГСМ?)))

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

WarGamer, Скорее всего связана с деньгами ))))

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вот мое руководство. Ну да оказалось все гораздо проще. А то я вчера полез уже в код страницы чтобы править ссылку на мою вотку:rofl:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

все как у всех, ничего нового и 0-20 на месте.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

anndrea, Ну по этой инструкции 0W20 нельзя лить в V6))) Интересно почему? Или касяк в инструкции для 2013MY или какие-то изменения в ДВС. Скорее всего косяк в инструкции.

Добавлено через 3 минуты
globus2003, Смотрите фото внимательнее. И сравните со своей инструкцией.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Степень сжатия повысили в новой версии v6. Я думаю с этим связано. А еще может японцы протестировали наш бензин. Фиг его знает .но вот на новых маздаХ в России тоже в России льют не 0в-20, а не ниже 30ки. 20 ку применяют на японском рынке и рынках Европы и США. Кстати из-за степени сжатия только на v6 нельзя применять бензин ниже 95 го.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

действительно, нужны очки.
не разглядел *(кроме 3000)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

anndrea, Степень сжатия на этом ДВС поменяли ещё в 2013 году. Разогнав этот ДВС с 220 до 230 сил. Хронология такая: 2006-2010 0W20 нету в сервисной книжке, 2010-2012 0W20 есть для всех ДВС кроме 3.0, 2012-2014 0W20 есть для всех ДВС включая 3.0 (у меня такой) с нормами Евро-4, 2015- 0W20 есть для всех ДВС кроме 3.0. Вопрос: Что изменилось в ДВС в 2015г по сравнению с 2013г? Степень сжатия была поднята в 2013г и вместе с этим появилась рекомендация 0W20 для 3.0

Добавлено через 22 минуты
Позвонил я сейчас в Рольф с этим вопросом. Они рекомендуют 0/5W30 или Mobil 0W40. Но есть один нюанс))) Обусловлено это тем, что дилер перестал закупать масло 0W20, втом числе и родное. Есть стойкое подозрение, что эта сноска в инструкции связана именно с преостановкой поставки этого масла дилерам. Хотя на рынке США практически все крупные производители ГСМ рекомендуют лить только 0W20. Но и тут есть один нюанс (как в анекдоте про Петьку...). На рынке США этот ДВС не форсировался до 230 сил.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

;)В ПРИНЦИПЕ БЕЗ ПРОБЛЕМ МОЖНО СМЕШАТЬ ВЕСЬ МОБИЛ:):good:, там база одна. Шелл вроде из-жжыженного газа делают(не весь конечно) \. если ваш ,шелл такой, то наверно не стоит его с Мобилом смешивать, кто его знает, не полимеризуется ли всё это резко при высокой температуре:what:
Хотя можете легко проверить прокипятите в колбе всю смесь в соответствующих пропорциях и если нет плотного нагара на стенках, то можно их все смешать. ИМХО.:hat:

:)Значит почитал немного мат части по нашему ДВС и по динамическим вязкостям при высоких температурах.
Для 4В1* актуально такое- норматив давления для прокачки масла по каналам от 2.6 до 3.1 Па(или кПа, я всеж не физик и точно не помню размерность, суть цифры).
Вот. 40-ка имеет обычно характеристику от 3.3-3.6.
Получается, что 40-ка (от 3.1) лишь немного превышает параметер норматива(на 0.2).
Суть - использовать выходит в принципе можно!
НО, хорошо бы знать этот параметр для конкретно взятого масла, а его обычно ни где не написано(понятно, что 0.2 и 0.5 разница ощутимая!)
Чем оно плохо, ну естестевено идет повышенная нагрузка на масляный насос , а это дополнительная мощность и соотв. повышение расхода топлива и снижение ресурса самого насоса.
В остальном -то только плюсы, у 0W-40 Мобила(например) щелочное аж 11.8( у какого еще такое есть вобще?) и более толстая пленка на деталях и как-раз тогда когда она нужна (при высоких оборотах, а динамическая вязкость при большой нагрузке будет уже в пределах допустимых значений как -раз и тут-то насос работает не напрягаясь).И масло тыс 10-12 в спокойном режиме отходит точно(если не гонять часто).
Другое дело, что большую часть пробега мы обычно ездим спокойно и тут-то динамическая вязкость и превысит норматив , и насос будет работать с нагрузкой и топлива двигатель жрать больше будет тоже.
НО пока он новый ему пофиг, для старого конечно опасно(гаркнутся может в не подходящий момент на трассе). Хотя у ММС насосы не плохие и это косвенно доказывает многолетний предыдущий опыт ОД по издевательству над ним заливкой 50-ки. И хотя поломки насосов и участились, но не критично всеж(я думаю это как-раз с маслом и связано).
Кстати , а чем ещё навредила заливка 50-ки кроме рано убитых насосов?;)
Зачем я всё это написал?:fool:
Да просто надоело читать (относительно) голословные заявления(и утверждения), что дескать 4В1* сконструирован исключительно под низковязкостные масла и немного более высокая вязкость чуть ли не переломает каленвал:rofl:
Каналы действительно узковаты, но чтоб прокачать масло по ним (с необходимой для создания надежной толщины пленки скоростью)при средних(обычных) нагрузках требуется лишь насосу работать с некоторым напрягом;) и всё.................:secret:
Вот и всё особенности конструкции................потому и в инструкции (в мануле) и написано про 5W-40;) как вполне допустимое.
Кстати про 20-ку(для любителей водицы , так сказать:biggrin:).
Там параметр прокачки идет обычно от 2.4 до 2.6, в аккурат по нижней планке. И не всегда можно быть уверенным , что именно ваша 20-ка соответствует 2.6;)
Потому её и не рекомендуют на 3.0 двигун. -там на 6000 об. динамич.вязкость так верояно упадет, что пленка истончится катастрофически:cray:.
А приятная экономия топлива на 20-ке с тем и связана, что масляный насос работает не напрягаясь совсем и мощности ему нужно даже ниже норматива не только в стандартных условиях , но и при нагрузке(тем более).:bye:
Полагаю ещё, что может потому и указано 5W-40 как допустимое, что оно обыно прокачивается при 3.3 Па(и не более), a 0W-40 всёж имеет что-то ближе к 3.6.(возможно..........)
Сразу оговорюсь, что пинять на толщину пленки (как уже бывало на форуме) не стоит, она величина переменная и связана непосредственно с динамической вязкостью которая постоянно меняется в ДВС при изменении нагрузки(оборотов), да и это ещё не всё- у разных масел в придачу при одинаковой толщине пленки еще и прочность этой пленки на надрыв разная.
Уверен можно наковырять и 30-ку с более тонкой , но прочной при нагрузке пленкой, чем 40-ку с более толстой но слабой пленкой, тут всё будет зависеть от метода которым получено масло(как заметили камрады выше в постах).
А мы кстати уже давно( и выходит довольно туповато) сравнивали гидрокряк и синтетику(например)в этом аспекте, что совсем не корректно....................................

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

viktorgevara, У 99% 20-к HTHS 2.7 поэтому не актуально. 2.7 принято за нижнюю планку по API и ACEA. Ниже этой цифры начинается зона повышенного износа. У Ravenol 0W20 HTHS 2.7, а у 5W20 уже 2.9 к примеру.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

почему бы тогда не убрать 0-20 из допуска? Зачем нужно писать именно про 3.0, если их процент продаж самый малый?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Информация из сервис мануала MY 2016 (стр.2-31)
http://faq.out-club.ru/download/outl...-KD_PDI&PM.pdf

CHANGE ENGINE OIL

1. Start the engine and allow it to warm up until the
temperature of the coolant reaches 80 °C to 90
°C.
WARNING
Use care as engine oil could be hot.
2. Remove the engine oil filler cap.
3. Remove the engine oil pan drain plug to drain
engine oil.
4. Install a new engine oil pan drain plug gasket and
then tighten the engine oil pan drain plug to the
specified torque.
Tightening torque: 39 ± 5 N⋅m
5. Refill with specified quantity of engine oil.
Specified engine oil:
• ACEA classification: A1/B1, A3/B3, A3/B4
or A5/B5
• ILSAC classification: ILSAC certificated
oil
• API classification: SM or higher
Total quantity (Includes volume inside
engine oil filter and engine oil cooler):
• <4B11>
• <Vehicles without engine oil cooler>
4.3 L
• <Vehicles with engine oil cooler> 4.4 L
• <4B12> 4.6 L
• <6B3> 4.3 L
NOTE: SAE 0W-20*, 0W-30, 5W-30, and 5W-40
engine oils can only be used if they meet ACEA
A3/B3, A3/B4 or A5/B5 and API SM or higher
specifications.
NOTE: *: Vehicles to comply with the Euro 4 regulation
6. Install the engine oil filler cap.
7. Let the engine run for a few minutes.
8. Stop the engine, and then check the engine oil
level using the engine oil level gauge after a few
minutes.

Никаких ограничений по 3.0 нет, все точно также как и на 3.0 2013 года.
Читайте сервис мануалы, там более чем достоверная информация.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

МиНиН, Получается Рольф напечатал новые мануалы по шаблону 2010г.в.

P.S. сервисмануалы это хорошо. Знать бы ещё откуда они беруться на этом сайте))) Да ещё порой раньше, чем у дилеров.

Добавлено через 2 часа 53 минуты
viktorgevara, Все, что вы тут написали, не имеет никакого отношения к динамической вязкости масла. Почитайте вот это http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/ И может тогда вы поймёте, чем 0W20 лучше для 4B1x по сравнению с 5W40. А так же скажу заранее, что маслонасос тратит одно и тоже усилие и при 0W20, и при 5W40. Его обороты напрямую зависят от оборотов ДВС, а не от вязкости масла. И ещё погуглите про толщину вкладышей на всей линейке ДВС Митсу с 2004 г.в. И как инженеры решили проблему их ресурса одновременно с уменьшением их толщены до 2мм. И кстате параметр HTHS и параметр вязкости при 100С не секрет и указан на сайтах производителей масел. А всем любителям гуталина (5W40/50) с ТОЛСТОЙ масляной пленкой сюда https://out-club.ru/board/showthread.php?t=68180 и сюда http://optimaclub.ru/showthread.php?t=3230&page=4 (начинаем читать с 4-й страницы)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А зачем вообще использовать масла 0w - 20.? Какой смысл? Ради экономии топлива разве что? По мне так лучше найти золотую середину. 30 ка подходит под наши допуски, и хорошо. 40 ка тоже подходит. Я бы лил 40 ку, если бы жил например в Краснодаре или Сочи, где летом жара. По цене 20 ки и 30 ки одинаковы. Так же читал где-то, что любителям крутить моторы до красной зоны 20 ки противопоказаны. Скорее это связано с резким повышением температуры масла и из-за этого рвущейся масляной пленке между цилиндром и кольцами.
В общем для себя выбор сделал.