Re: Налипание снега на диски 18 диаметра
 

Такая же ситуация, ездил по сугробам, а выехал на трассу,руль чуть изрук не выскочил. вручную отбить не смог, ехал до мойки. иски тоже 18

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Так нужно было ручник затянуть , все крутится начало бы , только толку? если на пузе висишь.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Еще раз.
Популярно для всех кто недопонимает главную идею.

Я не продвигаю идею тотального превосходства МКПП.

Я лишь объясняю, почему на вариаторе в режиме авто муфта греется больше - из-за алгоритма работы и предпосылок к пробуксовке колес.
Кажется ясно и понятно.
Про фиксинг я этого не утверждаю, хотя и там могут быть нюансы, но ИМХО, это не тема для дискуссии, ибо разница не настолько глобальна.
Плюс сцепления на МКПП - мгновенный сброс/снижение мощности без сброса оборотов двигателя для избежания не нужной пробуксовки.
Можете не считать это достоинством, если на 100% доверяете электронике и считаете ее умнее себя:). Только не жалуйтесь потом, что муфта греется:Data_204:.

И кроме того - открою вам страшную тайну:Data_57: - на автомате/вариаторе проще ездить по бездорожью и в сложных условиях чем на МКПП, особенно при отсутствии необходимых навыков.
Поэтому, для среднестатистического юзера вариант "автомата" предпочтительнее, поскольку шанс засесть ниже, чем на механике при отсутствии должного умения.

Так то вот;)

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Тогда обьясни почему сидя на пузе, колеса не крутятся, маленькие толчки ощущались конечно, но на этом все.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Нет. это "непонятно". Буксовать колёсам не даст система M-ASTC (интегрированная динамическая система cтабилизации курсовой устойчивости и противобуксовочная система) - она задушит двигатель и не даст колёскам прокручиваться. Поэтому с включённой ASC ты просто не сможешь буксовать. А вот если её отключить - тогда да, риск закопаться и перегреться - на много выше.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

У меня автомат, но позволю себе поправить: то что вы описываете - это не раскачка, это "вперёд-назад"! На автомате раскачка в изначальном её значении невозможна!

Задумайтесь о происхождении слова, это как качели - вверх толкнул, а вниз машина под собственной тяжестью опускается. В классическом виде при раскачке используется только одно принудительное движение - или вперёд, или назад. Т.е. включил первую (заднюю), нажал на газ, когда машина выползла на верхнюю возможную для данных условий сцепления точку отжимается сцепление и машина сама вниз скатывается, ловится момент, когда машина только останавливается в противоположной верхней точке и снова нажимаем газ . Т.е. "раскачиваем качели". И так несколько раз, пока не вылезешь из ямы, если вылезешь. :biggrin:

Суть приёма в том, что в яме машина НАКАТЫВАЕТ! себе колею, с каждым разом увеличивая её длину, а не срывает верхний слой почвы буксованием вперёд/назад закапываясь тем самым ещё больше!
Но это можно сказать искусство, не у каждого получится, и в рыхлом снегу сей приём не работает. "Вперёд-назад" работает. Иногда. :biggrin:

Извините что так подробно разжёвываю, но надоело читать про раскачку на автомате!

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Точно технически объяснить пока не могу , только домыслы ,но поверьте это работает на100% проверено, правда не на моей машине, но участвовал при эксперименте 2,4 CVT ! Мож анти-букс тупит?

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Присутствовал один раз при такой ситуации. Приехали на двух Крузерах на гидроцикле покататься. Один, к которму он был прицеплен, сдавая задом в воде для спуска гидроцикла угодил в подводную яму так, что сам выбраться не смог со всеми своими блокировками и понижайкой. Тогда решили использовать второй в качестве тягача (на автомате). И я наблюдал такую картину - двигатель Крузера-тягача ревёт, а ни одно колесо не крутится! Пробуксовывал гидротрансформатор! Кстати водитель этого Крузака, мой друг, потом коробку менял. Не уверен что именно из-за этого случая, т.к. он во много подобных ситуаций попадал - то бетонную клумбу высотой полметра переедет (снимали краном), то ещё что нибудь подобное. :)

Я к чему, Sergun, может и у Вас тоже буксовал гидротрансформатор? Но это возможно только в плотном снегу при хорошем с ним сцеплении всех колёс.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Кнопка ASC отключает систему cтабилизации курсовой устойчивости и противобуксовочную систему? Работает-ли п/п система в режиме задней передачи? Сегодня умудрился посадить авто на брюхо и застрял, вообще дороги не чистят. При попытке выскочить задним ходом в режиме ЛОК, со слов наблюдателей, крутилось только по одному колесу на оси (по диагонали), "пьяная дорога" не загоралась при вкл. ASC. После отключения разницы не ощутил. Наблюдатели чуть толкнули - выскочил легко.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

1. XL задом ездить не умеет :)
2. "При застревании" действительно крутятся колёса по-диагонали, которые имеют меньшее сцепление, а не большее - это особенность "полного привода". Глупый он.
3. Попробуй в следующий раз отключить ASC, вкл LOCK и потом резко нажать педаль газа в пол. Должен вылезти (выпрыгнуть) сам, без помощи. :)

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Законы физики не обманешь, даже при "честном" локе вращаются два диагональных колеса, имеющих наименьшее сцепление с дорогой
если сцепления этих двух колес не хватает вытолкнуть машину - висим на брюхе:(

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Вот ты ерунду сказал :)

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:23 ----------

К примеру, возьмём самую "простую" машинку X-TRAIL:

В случае диагонального вывешивания или при пробкусовке одного из колес в действие вступает штатная для всех версий система динамической стабилизации ESP+, задействующая противобуксовочную систему с ABS и тем самым притормаживающая это колесо, перебрасывая момент на другие колеса. При движении по дорогам ESP+ выполняет роль стандартной системы динамической стабилизации, предотвращая недостаточную или избыточную управляемость и тем самым обеспечивая максимальное сцепление колес с дорогой.

Вывод: на XL система ASC в паре с ABS не умеет перебрасывать момент на другое колесо.
Но это будет уметь 4WD и ASC в новом Outlander GT, который вполне возможно будет поставляться в Россию во второй половине 2010.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

сравнение полного привода XL с другими: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7724
что лучше МКПП или CVT: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=13463

здесь флуд на эти темы заканчиваем.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Сообщение от Марадона https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif
Солидарен полностью в этом вопросе с коллегой!

Не раз и не два в колеях лесосек так раскачкой выходил.

Odin У меня автомат, но позволю себе поправить: то что вы описываете - это не раскачка, это "вперёд-назад"! На автомате раскачка в изначальном её значении невозможна!

Согласен на все 100% с Odin при всем уважении к CVT...

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

_____Сытый голодного не поймет! Одно слово-САХАРА...

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Прошедшая субботу в Тушино на соревнованиях по авиамоделизму. Днем и ночью шел снег, уровень снега был по отверстие для охлаждение вариатора(хорошо видно забившиеся отверстие). На 4WD LOCK и с отключенным антибуксом прошла на "ура".

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

А где фото?

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Перейди с автомата на типтроник.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Странно, была. :(

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Приветствую
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН, недавно в деревне зарюхался левой стороной по самое нехочу, т.е сидел на брюхе, при включенном АСК и ЛОК колёса буксовали, но как странно, только правое переднее и левое заднее, другие калеса просто отказались крутиться, при это мог выжать 40 км\час(больше не пробовал, резина задымилась), отключение АСК то же самое буксовали теже калеса. Смог выехать только тогда, когда подложил под переднее правое колесо кирпичь на ребро, машина приподнялась и позволило выскачить чуть назад, что хвтило для ввыезда. В игру "в толкоча" толку не принесло, а кирпич помог !

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------

Прошу заметить, но вариатор на ОУТе позволяет сделать раскачку, если заметили, стоя в горочку на светофоре, и при этом отустить тормоз, машина покатиться назад, не сильно , но этого вполне хватает для раскачки, так протаптывал себе дорогу в деревне по плотному снегу,не соврать сантиметров под 30-40, после бурана, через переметы метров в длину от 10 метров, в седущий раз поеду, фотки выложу.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------

газ, отпустить газ, ешо газу, отпусть газ и машинка отходит назад, тож самое задним ходом

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Анитпробуксовочная система не работает так, как о ней пишут. Уже 2 раза буксовал с включеной АПС и зарываться тоже получалось. А еще это получалось на тест драйве перед покупкой автомобиля.
И предыдущему ораору хотелось бы посоветовать поробовать раскачку на механике. Хотя... у меня друг уже 2 года ездит на мех. коробке, но таки н научился ей нормально управлять.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Это называется - свободные дифференциалы. Так и должно быть. ни чего странного и удивительного :biggrin:
, что бы крутились все 4 колеса нужны было сидеть за рулем галенвагена, у него все 3 блокировки присутствуют :)

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

так весь прикол в том что буксовали колеса которые дорылись до твёрдого грунта, а не те что стояли на льду!!! и при подсовке кирпича под буксовое колесо успешно выбрался, те остальные калеса даже не пыркнулись неразцу !!! такое ощющение что их нету !!

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

вчера был на сервисе, сказали всё ок !!

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

это называется "глупый 4WD" и неумение подтормаживать буксующим колесом и не умение перебрасывать момент на противоположное небуксующее колесо.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Это называется стандартный 4WD, хочешь по другому - бери джипа настоящего с межколесными блокировками.

А все эти электронные имитации в большей или меньшей мере маркетиг чистой воды. Чтобы завлекать таких как ты :)
Все это работает на основе использования ABS а она на 99% авто не умеет блокировать колеса на достаточное время... а ABS с особым, внедорожным режимом работы, которая способна на длительную блокировку стоит на еденицах, отнюдь не дешевых авто.
И даже в этом случае это жалкое подобие честной блокировки... :Data_204:
А все почему? Потому что кроссовер это не ждип.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

На подменку давали хуюндай верна 1.6 на палке. У нее оказался электроусилитель руля. Как водится, он отказал на повороте вот тут @@@@@@ять.... и вспомнил управление в зимних условиях на ваз 2101!!!

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:23 ----------

НЕТ электроусилителям!!! нехай кореянцы сами на них ездют.

Грамотное поведение водителя на V-3,0 + автомат в снегу поколено.
 

Вчера так сложилось пришлось ехать по заснеженному полю метров 300-400 в 5% подъём, а потом обратно. Снег с настом, укатанный кайтерами. Кому интересно могут здесь посмотреть, что это есть.
http://www.kolomnaonline.ru/forum/vi...ed06579a071c42
Ну так вот по насту я сам 80 кг иду и не проваливаюсь, а авто тонет, почти до брюха.

Самое сложное было там развернуться. Блокировку колёсную включил вперёд руль вправо, назад руль влево. В итоге встал поперёк, ну потом туды сюды 1-2 минуты с лёгкой "автоматной раскачки" выехал.

Вот только ума и опыта мне наверно не хватило принудительно первую скорость воткнуть, чтоб он при пробуксовке на повышенную не включал? Видать, что первый автомат после пробега 500.000 км на ручке ставит меня с непривычки в сложных условиях в лёгкий ступор.

А так вообще очень порадовала проходимость, хотя авто за 10 минутую борьбу со снегом наверно испытало лёгкий стресс.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

если варик не перегрелся - значит даже стресса не бло))) штатная ситуация...
ха сравнил...80кг и наш авто под 2 тонны))) еслиб 150 кг чел не проваливался - то да...)))

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:24 ----------

вообще заметил что Хл, достаточно сильно таскает на плохой дороге присыпаной снежком...

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Будем думать, что не перегрелся.
Вроде на снегу почти брюхом лежал до того, как я уезжать после остановки решил минут 30. Думаю остыл).

Меня больше напрягает, правильно ли на будущее в подобной ситуёвине с автомата на "ручное" переключаться или и так сойдёт.

Да и на плохой дороге присыпанной снежком таскает думаю большинство авто.

Хотя у тебя на 2,4 слегка другой вариатор.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ну положим мин херц что у вас вовсе не вариатор, а автомат. И в нем перегреваться ну уж совсем нечему от бездорожья... Муфта - да, может, но она об этом вам бы рассказала. :) Ручное переключение на плохой поверхности - да, с ним лучше, обороты движка держать надо. Ну и ASC на совсем гадкой поверхности на малой скорости лучше выключить, чтобы самому управлять машиной.

Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
 

Ещё раз убедился, что полный привод на XL - фигня полная. Крутит колёсами по-диагонали, причём не теми, которыми надо крутить, а которые имеют меньшее сцепение. Встал в переулке в раскаряку, поперёк дороги. (пробовал и ASC OFF и 4WD и LOCK - ничего не помогало). Задом вообще не ехал.
Итог - пошёл за трактором. (до дачи не смог сам доехать)

Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
 

А на чем туда, кроме трактора и снегохода, можно было заехать?

Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
 

Думаю что то вроде LC200,Prado,D3/4,RR, etc!
А на самом деле, действительно даже у XL не самый лучший пп, но и далеко не самый худший! Сам недавно закапался по глупости, и то что ASC не передаёт крутщий момент на то колесо которое нужно это обидно!

Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
 

А я доехал, при таких-же раскладах, но снегу ещё чутка поболее (бампером распихивал), а колея только старая (занесенная снегом):good:. Тут главное с колеи не спрыгнуть:secret:. И развернулся удачно (минут 15 площадку для разворота приминал туда-сюда).:biggrin: Из всего контингента желающих я один и доехал;) - остальные не рискнули (побросали авто и пошли пешком):) - привод у нас не всё дозволяющий, но достаточный:good:.

Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
 

Shpunt А шнива точно также " Крутит колёсами по-диагонали, причём не теми, которыми надо крутить, а которые имеют меньшее сцепение" хоть и блокировка там есть и тем не менее славится, как проходимец, вывод один виновата прокладка между рулем и сиденьем , и короткоходная подвеска или как?

Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
 

Полностью согласен, спрыгнул с дороги в дренажную канаву, вывод один, машина хорошая :good:, а вот прокладку надо менять. :biggrin:

Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
 

В том же самом месте Паджеро Спорт и Нива проехали без проблем
Но уже в другом месте (на соседней улице) мы Паджеро Спорт посадили на пузо. И нас вытаскивала Нива. :)

Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
 

Прошедшая (по крайней мере у нас на юге) зима приподнесла немало снежных сюрпризов и поэтому внедорожные качества OUT XL удалось проверить на практике(зимняя резина HAKKA-R 215\70 R16 липучка). Вобщем-то машинка показала себя неплохо на глубоком снегу 4WD-LOCK и ASC-off , хотя по правде сказать хода подвески порой было маловато. Предыдущая ШЕВРОНИВА позволяла преодолевать подобные переметы смелее. На снежном накате и гололеде машинка держится вобще молодцом, как не пробовал в повороте срывать в занос : ведет себя предсказуемо на 4WD-LOCK без отключения ASC, получше ШЕВРОНИВЫ. Ну а на трассе машинка просто класс : по спортивному резвая и собранная даже на 16 радиусе (как бы тут на форуме не хвалили R18). Так что работой курсовой устойчивостью доволен.

Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
 

Shpunt ты сам виноват, с колеи съезжать не надо было! В выхи ездил на дачу на мазде 6 по аналогичной колее, я спокойно проехал, за мной сел на пузо кукурузер 100!

Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
 

Мда.

Правильно тебе тут написали. Учиться надо ездить в сложных условиях.
Спасибо за фото. На них видно, что условия как раз тривиальные. Я уже писал свой миниотчет в аналогичной ситуации под новый год, судя по фото - примерно то же самое. Вообще никаких проблем не было, даже по целине разворачивался. А после того, как ты умудрился посадить ХЛ-ь на пузо в достаточно безобидной ситуации - отключать ASC не надо, отключать надо было перед этим. И заезжать на локе туда надо было сразу.
А так из серии - вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!:biggrin: