OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=6258)

northman 26.03.2010 16:55

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
И старый ФХ 35 и 325 ХХХ моноприводная с любой скорости уезжают от аута, конечно если это не укатаные экхемпляры. Я на Ауте вровень ехал только с 218-сильной 525ХI и то после 120 начинал отставать:)

СергейМДХ 26.03.2010 18:50

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от northman (Сообщение 680855)
И старый ФХ 35 и 325 ХХХ моноприводная с любой скорости уезжают от аута, конечно если это не укатаные экхемпляры. Я на Ауте вровень ехал только с 218-сильной 525ХI и то после 120 начинал отставать:)

:friends: именно так :)

GamBr 26.03.2010 19:11

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
А я вот с Porshe Cayenne turbo тягался...
Стою на светофоре, он справа динамично приближается .... тормозит...саб гримит,музыка орет.
Стартуем нос в нос... на 70ти начинает обгонять!
Гляжу а у него на прицепе Bayliner 7ми метровый с ямахой 350сил. А так хотелось....
Делайте выводы... :rofl:

Vadimov 26.03.2010 20:43

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Так тут никто и не утверждает что всех объедет, даже с простым Кайеном без шансов и к нему можно добавить не плохой список машин которые объедут XL...Но все же приятно тягаться на равных или сделать того кто заранее не принимает тебя всерьез и уверен что он быстрее, а потом наблюдать как он тужится пытаясь тебя догнать...не сомневаюсь что многим интересно почитать здесь инфу и знать скоростные возможности своей машины по сравнению с другими авто...

DjKot 27.03.2010 21:48

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Простой каен 3.6 овощ...

GamBr 27.03.2010 23:56

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от DjKot (Сообщение 681599)
Простой каен 3.6 овощ...

Аж смешно...:rofl: . А больше ничего про Porsche cayenne сказать не можете? Данный "овощ" даже без всякого вмешательства(тюнинг ателье), оставит Вас далеко позади:music:!

СергейМДХ 27.03.2010 23:59

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от GamBr (Сообщение 681721)
Аж смешно...:rofl: . А больше ничего про Porsche cayenne сказать не можете? Данный "овощ" даже без всякого вмешательства(тюнинг ателье), оставит Вас далеко позади:music:!

Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь...

GamBr 28.03.2010 00:01

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 681725)
Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь...

В чем ?

СергейМДХ 28.03.2010 00:02

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от GamBr (Сообщение 681728)
В чем ?

У обычного порше 250 лошадей и вес 2,2 тонны... А теперь пересчитайте л.с. на кг... Я его объезжаю сильно. И это логично. Так же и аут его объедит... Официально он едет 9,1... Реально около 10...

GamBr 28.03.2010 00:03

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 681730)
У обычного порше 250 лошадей и вес 2,2 тонны... А теперь пересчитайте л.с. на кг... Я его объезжаю сильно. И это логично. Так же и аут его объедит...

Зачем считать ? Какому ,извиняюсь идиоту, прийдет в голову сравнивать АУт и Порш? Порш уедет..... нечего считать! Даже собрав 4 Хля всесте Вы не получите Порша... та подход другой....
Вы слишком заигрались в детские игры.... ХЛь есть ХЛь.... и большего он не стоит.

СергейМДХ 28.03.2010 00:06

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Ошибся... 290 лошдей у рестайлинга... и вес 2,250... Но и он тоже тормознутый

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------

Цитата:

Сообщение от GamBr (Сообщение 681732)
Зачем считать ? Какому ,извиняюсь идиоту, прийдет в голову сравнивать АУт и Порш? Порш уедет..... нечего считать! Даже разобрав 4 Хля всесте Вы не получите Порша... та подход другой....

DjKot сравнил только динамику. Никакие другие параметры он не сравнивал... По динамике он если и выйграет (что врядли), то капельку. И то, что это порше не о чём не говорит...

GamBr 28.03.2010 00:49

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 681734)
Ошибся... 290 лошдей у рестайлинга... и вес 2,250... Но и он тоже тормознутый
DjKot сравнил только динамику. Никакие другие параметры он не сравнивал... По динамике он если и выйграет (что врядли), то капельку. И то, что это порше не о чём не говорит...

Он не тормознутый,он такой потому что он такой.... и если ТАКОЙ он Вам не подходит ,Вы можете купить комплектацию с более мощным двигателем. К великому сожалению Аут прекращает свою комплектацию двигатем V6 3.0... и как бы Вы не хотели быстрее он не станет.
Насчет капельки.... ИМЕННО ЭТА КАПЕЛЬКА отделяет (и в лучшую и в худшую сторону)Аут от всех Тазообразных, и в наборе скорости,и в комплектации,и во всем остальном. Капелька очень растяжимое понятие.... Порше имеет свою изюминку... и ростит ее в каждой модели уже 100ни лет! А Мицу... стало делать все на ТЯП-ЛЯП... И реальность очень далека от Дакаровских достижний!

СергейМДХ 28.03.2010 10:52

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от GamBr (Сообщение 681796)
Он не тормознутый,он такой потому что он такой.... и если ТАКОЙ он Вам не подходит ,Вы можете купить комплектацию с более мощным двигателем. К великому сожалению Аут прекращает свою комплектацию двигатем V6 3.0... и как бы Вы не хотели быстрее он не станет.
Насчет капельки.... ИМЕННО ЭТА КАПЕЛЬКА отделяет (и в лучшую и в худшую сторону)Аут от всех Тазообразных, и в наборе скорости,и в комплектации,и во всем остальном. Капелька очень растяжимое понятие.... Порше имеет свою изюминку... и ростит ее в каждой модели уже 100ни лет! А Мицу... стало делать все на ТЯП-ЛЯП... И реальность очень далека от Дакаровских достижний!

Вы странный человек. Я вам о ДИНАМИКЕ КОНКРЕТНОГО ПОРШЕ КАЕНА С КОНКРЕТНЫМ АУТОМ (V6), а вы мне о изюменке... А Против порше есть МЛ63АМГ, который рвёт порше в щеки любой! Или СРТ8, который и МЛ и Порше рвёт, а стоит в 3 раза меньше и что?

Если вы вопросом не владеете (о динамике КОНКРЕТНЫХ авто), то не вижу смысла вам в дискуссию вливаться...

GamBr 28.03.2010 12:39

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 681897)
Вы странный человек. Я вам о ДИНАМИКЕ КОНКРЕТНОГО ПОРШЕ КАЕНА С КОНКРЕТНЫМ АУТОМ (V6), а вы мне о изюменке... А Против порше есть МЛ63АМГ, который рвёт порше в щеки любой! Или СРТ8, который и МЛ и Порше рвёт, а стоит в 3 раза меньше и что?
Если вы вопросом не владеете (о динамике КОНКРЕТНЫХ авто), то не вижу смысла вам в дискуссию вливаться...

Это Вы странный человек. Порш Каен выпускается в разных комплектациях с разными двигателями...правильно? Каждая комплектация несет под собой определенную направленость....и расчитана на определенные цели. Вы взяли самый маломощный двигатель,который не расчитан на уличные гонки (у Вас это почемуто называтся "тормознутость").... для гонок порш позиционирует АЖ три модели Turbo,TurboS,GTS . Но дело в том,что даже она ("тормознутая" версия с 3.6л) уезжает от АУта и это факт...

Red_Pepper 28.03.2010 14:37

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
да уже смешно вас читать...уже до порша добрались... скоро до майбахов такими темпами дойдём)))) не такой уж он и динамичный этот 3х литровый аут скажу вам... 9 секунд даже если 8,5 далеко не скоростные показатели... а вообще мицубиси слабоватые машинки делает по всем показателям наверное не возьму больше...

СергейМДХ 28.03.2010 20:27

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от GamBr (Сообщение 681721)
Аж смешно...:rofl: . А больше ничего про Porsche cayenne сказать не можете? Данный "овощ" даже без всякого вмешательства(тюнинг ателье), оставит Вас далеко позади:music:!


Вы это писали? Я вам на это ответил - просто КАЕН никуда не уедет от аута! Мне плевать какие комплектации есть. Обычный каен создан для тех, у кого денег на порше не хватает, а ездить на порше очень хочется. Покупать ПОРШЕ с 290 силами и весом за 2 тонны - полный идиотизм.

Обычный каен - овощь. С этим спорят только слепцы...

---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------

Цитата:

Сообщение от GamBr (Сообщение 681946)
Это Вы странный человек. Порш Каен выпускается в разных комплектациях с разными двигателями...правильно? Каждая комплектация несет под собой определенную направленость....и расчитана на определенные цели. Вы взяли самый маломощный двигатель,который не расчитан на уличные гонки (у Вас это почемуто называтся "тормознутость").... для гонок порш позиционирует АЖ три модели Turbo,TurboS,GTS . Но дело в том,что даже она ("тормознутая" версия с 3.6л) уезжает от АУта и это факт...

Причём тут турбо, турбо С, ГТС? Я вам об обычном каене. То что он не создан для гонок - абсолютно точно. Но я разве говорил, что он создан для гонок? Обычный каен не проедет аут и всё тут. Вот что я сказал... А дорестайленговый каен с трудом аут 2,4 проедет...

avtomobilist 28.03.2010 21:12

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Опаньки, Трехлитровый Аут уже объезжает простой шестерку Каена. Странно, вроде зима. Новых дурманящих грибов еще никто не кушал, а уже так круто шибают. Наверно экология делает свое дело............:rofl:

DjKot 29.03.2010 14:59

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Ха! Денег за рекламу борща просите...может дадут...

СергейМДХ 29.03.2010 15:02

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от DjKot (Сообщение 683021)
Ха! Денег за рекламу борща просите...может дадут...

:good: Точно дать должны :) Как всегда владельцы дорогих автомобилей, полсе того, как их объехали дешёвые, говорят: зато у меня порш/БМВ/Мерседес. А вы на японской помойке :rofl:

Shpunt 29.03.2010 15:38

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от Red_Pepper (Сообщение 682003)
не такой уж он и динамичный этот 3х литровый аут скажу вам... 9 секунд

Я на Q5 всех обгоню! даже XL 3.0 :)

DjKot 29.03.2010 17:50

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
http://www.youtube.com/watch?v=jBAits2K3-c&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=SjG0i...eature=related

И это v8 4.8 340 кобыл...он от аута с места всего на корпус уезжает(гонялся)

Видео с 3.6 не нашел, но я ЗНАЮ, что он хуже динамике, потому что я ЕЗДИЛ НА НЕМ ЦЕЛЫЙ ГОД. А уж старый Каен 3.2 который, так тот ваще как ланцер 1.8 разгоняется...

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 683125)
Я на Q5 всех обгоню! даже XL 3.0 :)

Смотря на какой....на 2.0т будешь в бампер дышать....на3.0tdi уедешь далеко....

StaMi 29.03.2010 18:43

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Если честно, уже даже смешно Вас читать :rofl::rofl::rofl:. Складывается впечатление, что Вы владелец не обычного кроссовера, а какого то суперкара :plane: типа Pagani Zonda или Koenigsegg CCX :rofl::rofl::rofl:.

DjKot 29.03.2010 18:55

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Когда нечего сказать...можно тупо поржать....молодец!

Смех продлевает жизнь...смейтесь на здоровье...

StaMi 29.03.2010 19:24

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
А что я еще должен сказать,если мне реально смешно вас читать.:rofl:
А с вашими амбициями "гонщика" :mitsu: мне кажется вы не много с автомобилем ошиблись.

СергейМДХ 29.03.2010 19:44

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от StaMi (Сообщение 683654)
А что я еще должен сказать,если мне реально смешно вас читать.:rofl:
А с вашими амбициями "гонщика" :mitsu: мне кажется вы не много с автомобилем ошиблись.

Дело не в амбициях. Я тоже в гонках много учавствовал год назад... Я просто ЗНАЮ, как та или иная машина едет. Никто не говорит, что аут лучше каена (это и так все знают :biggrin:), просто обычный каен действительно едет очень слабо. Слабо для ПОРШЕ. Да собственно даже каен турбо С едет слабо для ПОРШЕ...

Как я вижу DjKot тоже имеет опыт... И он прав.

pako 30.03.2010 08:39

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
На форуме СХ7 клуба появилась инфа, что рестайлинговая будет в фулле 1355тыр, за такие деньги наверно возму

Zonder 30.03.2010 08:59

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Честно говоря во все споре одна здравая мысль. И она же - грустная. Японские авто медленно, но верно, становятся помойками.

DjKot 30.03.2010 11:27

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Медленно, но верно каждая машина превращается в Опель(народная немецкая поговорка)...

А вообще, в перспективе с японским автопромом ситуация противоположная. Еще 30 лет назад надпись made in japan была символом низкого качества, примерно как сейчас made in china...

А сейчас вот такие штучки могут делать
http://kp-avto.ru/article/8381/

StaMi 30.03.2010 11:42

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от DjKot (Сообщение 684415)
А сейчас вот такие штучки могут делать
http://kp-avto.ru/article/8381/

Хотел бы я посмотреть на придурка который готов выложить 2 лимона евро за тавоту.:fool:

pako 30.03.2010 11:47

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от Zonder (Сообщение 684165)
Честно говоря во все споре одна здравая мысль. И она же - грустная. Японские авто медленно, но верно, становятся помойками.

ну про помойки это уж слишком, но качество действительно становится похуже, а цена все выше
ключевое слово : медленно :), так что покатаемя ессе

Цитата:

Сообщение от DjKot (Сообщение 684415)
Медленно, но верно каждая машина превращается в Опель(народная немецкая поговорка)...

А вообще, в перспективе с японским автопромом ситуация противоположная. Еще 30 лет назад надпись made in japan была символом низкого качества, примерно как сейчас made in china...

А сейчас вот такие штучки могут делать
http://kp-avto.ru/article/8381/

А 10-15 лет назад эта же надпись гласила "покупай-это надежно", а сейчас.. еще не:bad:, но уже:(
все течет , все меняется:)

СергейМДХ 30.03.2010 11:57

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от StaMi (Сообщение 684454)
Хотел бы я посмотреть на придурка который готов выложить 2 лимона евро за тавоту.:fool:

Ну есть же кто уже 2 миллиона рублей за корейца выкладывают! :fool::fool::fool:

DjKot 30.03.2010 12:10

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от pako (Сообщение 684466)
ну про помойки это уж слишком, но качество действительно становится похуже, а цена все выше
ключевое слово : медленно :), так что покатаемя ессе



А 10-15 лет назад эта же надпись гласила "покупай-это надежно", а сейчас.. еще не:bad:, но уже:(
все течет , все меняется:)

У товарища мерс есть, кажись 1986 или 88 года...короче лет 25 ему...и блин ездит не париться...и по моему еще столько же проездит...вряд ли вообще сейчас где-либо выпускают настолько надежные машины...
Вот недавно брал Тигуан кататься себе...думал Немец вроде..5000 пробега...а там -15 такая Ж...ПА все гремит, трещит как старый сарай!!! Стекло от маленького камешка все разлетелось, постоянно глючил датчик давления в шинах...И это за 1 неделю. Ну нах#р этих немцев...
Каен у меня был 2005 года...плохого не скажу особо...но она НЕ СТОИТ своих денег...и ОЧЕНЬ дорогая в обслуживании...еле продал, в аккурат на новый аут и каско хватило...

СергейМДХ 30.03.2010 12:20

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Моё мнение тоже склоняется в пользу Японцев. Особенно трёх люкосвых марок: Акура, Инфинити, Лексу. Потрясающая надёжность, комфорт и спортивность. Плюс огромное количество дополнительного оборудования, которое на немцах дороже в два раза...

Sergey_M 30.03.2010 18:08

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 684487)
Ну есть же кто уже 2 миллиона рублей за корейца выкладывают! :fool::fool::fool:

2млн за корейца - это уже не нонсенс.
За 2млн евро брать LS600, пусть даже и 1200л.с. - это бред. Скорее платишь за нанотехнологии.
А сам Lexus, если честно (и на мой взгляд) не тянет на те деньги, которые за него просят. Я ездил на LS460L в качестве пассажира (и по трассе, и по городу). Мотор, конечно, класс: едет и разгоняется на раз, в кресло вжимает, но ступенчато. Однако по надежности и качеству до премиума как-то не дотягивает. Например, деревянные вставки быстро царапаются, лежачие полицаи проезжаются жестко. Не стоит она тех 5 млн, за которые ее купили, максимум на 2.5-3. Все-таки он стоит на ступеньку ниже, чем те же s-классы и 7-ки.
Вот LX570 произвел впечатление более качественной машины.Здесь действительно премиум: светлый кожаный салон и пол, выстланный мягким ковром - супер! :good:Стоит под 5 лямов, хотя крузер 200 в фулле можно за 3 взять. Отличия в нюансах и дизайне.
Тут говорят в последних сообщениях, что японцы в ведра превращаются. По сравнению с мировым автопромом японцы остались японцами, пусть качество и упало. Но и у немцев косяков хватает: сколько раз видел гремящие X5. А сегодня увидел Мерс Вито - весь ржавый... У GL наблюдал "паутинку" ЛКП на солнце, так что не только японцы этим страдают.

Sergy 30.03.2010 18:19

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от Zonder (Сообщение 684165)
Честно говоря во все споре одна здравая мысль. И она же - грустная. Японские авто медленно, но верно, становятся помойками.

Это касается абсолютно всех авто.
Качественные автомобили "на всю жизнь" сегодня делать невыгодно.
Погуглите в сети на тему "копроэкономика". ;)

СергейМДХ 31.03.2010 09:26

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 685124)
2млн за корейца - это уже не нонсенс.
За 2млн евро брать LS600, пусть даже и 1200л.с. - это бред. Скорее платишь за нанотехнологии.
А сам Lexus, если честно (и на мой взгляд) не тянет на те деньги, которые за него просят. Я ездил на LS460L в качестве пассажира (и по трассе, и по городу). Мотор, конечно, класс: едет и разгоняется на раз, в кресло вжимает, но ступенчато. Однако по надежности и качеству до премиума как-то не дотягивает. Например, деревянные вставки быстро царапаются, лежачие полицаи проезжаются жестко. Не стоит она тех 5 млн, за которые ее купили, максимум на 2.5-3. Все-таки он стоит на ступеньку ниже, чем те же s-классы и 7-ки.
Вот LX570 произвел впечатление более качественной машины.Здесь действительно премиум: светлый кожаный салон и пол, выстланный мягким ковром - супер! :good:Стоит под 5 лямов, хотя крузер 200 в фулле можно за 3 взять. Отличия в нюансах и дизайне.
Тут говорят в последних сообщениях, что японцы в ведра превращаются. По сравнению с мировым автопромом японцы остались японцами, пусть качество и упало. Но и у немцев косяков хватает: сколько раз видел гремящие X5. А сегодня увидел Мерс Вито - весь ржавый... У GL наблюдал "паутинку" ЛКП на солнце, так что не только японцы этим страдают.

Про ЛС ничего не могу сказать, так как седаны меня в принципе не интересуют. А вот РХ у лексуса, ФХ у инфинити и МДХ у акуры ничуть не хуже того же Х5... Ну единственное, РХ всё-таки не конкурент Х5 по своей манере езды. А так, я не вижу вообще превосходства немцев. Ну может только в S-классе...

Yura Out 31.03.2010 11:34

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 683670)
просто обычный каен действительно едет очень слабо. Слабо для ПОРШЕ. Да собственно даже каен турбо С едет слабо для ПОРШЕ...

Что значит "для ПОРШЕ" ?
Даже дорестайлинговый обычный каен турбо едет очень и очень хорошо для кросовера, Акуры МДХ и Ауты разрываются на тряпки а не на один/два корпуса.
PS У товарища под рукой есть старенький каен, но ещё на ходу, желающие посравнивать вэлкам на киевку :)

СергейМДХ 31.03.2010 12:22

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от Yura Out (Сообщение 685827)
Что значит "для ПОРШЕ" ?
Даже дорестайлинговый обычный каен турбо едет очень и очень хорошо для кросовера, Акуры МДХ и Ауты разрываются на тряпки а не на один/два корпуса.
PS У товарища под рукой есть старенький каен, но ещё на ходу, желающие посравнивать вэлкам на киевку :)

Слабо - потому что его проедут все конкуренты... МЛ63АМГ, Х6М, Х5М, СРТ... Да даже ФХ50 едет почти также... Хотя управляется он здорово. Но мы не об этом. ПО прямой он слаб для своих 500 лошадей... А дорестайленговый так вообще...

Yura Out 31.03.2010 12:31

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 685878)
А дорестайленговый так вообще...

так поехали на киевку :)

СергейМДХ 31.03.2010 12:37

Re: Outlander XL vs BMW X5 и Mazda CX7
 
Цитата:

Сообщение от Yura Out (Сообщение 685886)
так поехали на киевку :)

На чём? У меня нет машины, класса каена...


Текущее время: 03:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU