Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

в выходные проеду и отпишусь.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

История простая. Гидротрансформатор имеет кпд от 0 до 85%. Не важно какой. И не важно насколько точны эти цифры. Если представить что он эти 15% отнимает в нагрев от двигателя мысленно - получим мощную печку. ГТ основной источник нагрева всего механизма. Теперь мы знаем что выше 37 км/ч происходит блокировка ГТ чтоб 15 % и в тепло не тратилось, да и вообще не тратилось. А вот в зоне от 0 до 85% - там только в тепло. Здесь и интересна точка когда кпд=0%. С точки зрения графика кпд - вся передаваемая мощность идёт в нагрев. Вот и два вопроса возникают: есть некий мизер нагрева при оборотах ХХ каков он, и как реализовано чтоб нагрев был мизерным в точке где кпд=0%.

Передаваемый крутящий момент, при оборотах, отражает мощность.

Записал "CVT Input Torque", действительно:
при отпущ. тормозе. в P (-7-11), в D (4) авто проехало вперед, в R (5) проехало назад, на газ не нажимал;
при нажатом тормозе в в P (-11), в D (-5), в (R -4).
в P (-7-11) - минус, крутящий момент в другую сторону направлен. Любопытно, верные ли это данные и что они показывают. Крутящий момент к турбине, которая не передает потому как ни один фрикцион не подключен (D или R)?

Добавлено через 1 час 28 минут
Здесь на газ не нажимал, проехался вперёд и назад: к сожалению, изображение утрачено


Здесь отрезок, в движении: https://out-club.ru/board/attachment...mdve2wquta.jpg

Точка, когда на тормоз нажали, 55 сек, "CVT Input Torque" в минусе 22. Похоже это момент тормоза (тормозного усилия), потому что скольжение в минус ушло это 58 сек. Передаточное отношение увеличилось к 60 сек. А усиление ГТ ещё позже, когда момент в плюсе стал.
Получается на 55 сек "CVT Input Torque" демонстрировал тормозные усилия через крутящий момент?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Все же не хватает оборотов шкивов вариатора для полной картины :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

В общем виде характеристика КПД одноступенчатого гидротрансформатора с муфтой свободного хода выглядит так:
http://scbist.com/gidroperedachi/sou...kpd_gtr_gm.jpg
По оси абсцисс-передаточное отношение, оно же отношение частот вращения турбинного колеса к насосному.
Голубой участок графика-работа гидротрансформатора в режиме гидромуфты после того как реактор начал вращаться.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

при пробеге 10 000км деградация масла показывается через эльм и торк 4800, это нормально? думал деградация будет что то около пробега....

По температуре, на улице +22, при стоянии 10мин с заведенным двиглом темп. варика +85, далее 7км на скорости 100км/ч температура упала до +75 (охлаждение установлено)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Для пробега без радиатора, в принципе, нормально. А когда Вы установили радиатор?

Добавлено через 4 минуты
Это с момента запуска двигвтеля, или после поездки? Если с момента запуска, то как-то быстро нагрелось. Кондиционер не включали?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Сегодня специально замерил при +25 варик после заводки за 10 мин нагрелся до 39 град.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Yuriy_SPb, машине почти год, охлаждение поставлено чуть меньше месяца назад.

Темпер показывала когда 30-40 км проехал, перерыв 15 минут далее 10 минут на холостых

Добавлено через 1 минуту
Евгений72, сегодня по трассе в разных режимах до 170 км.ч на протяжении 500 км темпер +65

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Тогда вполне нормально, при отсутствии обдува, температура вариатора приближается к температуре ОЖ двигателя.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Вот как раз этот график мы и рассматриваем, в точке 0, и пытаемся понять параметр "CVT Input Torque".

https://out-club.ru/board/attachment...wrnjrvzhme.jpg
Включил запись, трогаться надо было назад, была помеха, пришлось пропустить вначале, не думал что это так усложнит картину "CVT Input Torque" на графике.
Но видно все же что в 80 сек появляется (движение) скорость и обороты ведущего шкива. Немного изменяется передаточное отношение вариатора. И начинает уменьшаться усиление ГТ. На 77 сек усиление чуть увеличивается, и крутящий момент увеличен до 35, как и обороты движка до 1620. На 78 сек момент (36) повторяет всплеск оборотов (1680).

Момент появляется до движения. (Это понятно, преодолевает силы "сопротивления")
с 91 по 105 сек - уменьшается усиление ГТ (работает ГТ),
с 102 по 128 сек - уменьшается передаточное отношение вариатора.

Понять бы участок 110-113 сек. Момент вниз. Вроде верно, педаль отпущена, среагировало, и скорость упала, и передаточное отношение менялось.

130-140 сек, участок намного загадочнее. Момент вниз резко. Педаль отпущена была чуть позже. Скорость без "скачков" продолжается. Ничего больше не меняется. Скольжение загадочно около нуля, при скорости 28-26. Что за особый случай, пока вопрос.


Любопытны на графике "CVT Input Torque" эти точки:
58(-10), 59(+10)
71(+7), 72(-7)
109(+9), 110(-8)
113(-7), 114(+6)
129(+7), 130(-7)
140(-7), 141(+7)
Знак меняется а значение почти остаётся.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Вроде это просто движение накатом, нет? Педаль газа чуть отпущена, скорость понемногу падает ...

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Покатался в выходные с торком и вот что получилось:
2 человека. за бортом +25, время поездки 50 мин - небольшой выезд из города и дальше трасса, скорость до 130. Варик нагрелся до 95 град. Радиатора нет.
Обратно уже 4 человека, но похолоднее и дождик и нагрелся всего до 85 град.
За выходные 130 км деградация прибавила 17 пунктов.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

0,13 на км пути вышло, "как с радиатором", это хорошо.
Отлично ведь. А скорость была?

Смотрю среднюю скорость на приборке за поездку, обычно если по трассе у меня 60-90 средняя (т.е. до 100-130 где мог)

Добавлено через 19 минут
Так и есть, торможение двигателем (псевдонакат).
Эти пики момента вниз везде совпадают когда тапку отпускал. Просмотрел эти пики за всю поездку (50 минут). Пик вниз момента около 1-2 сек "отстает" от тапки, и при интервале записи в 1 сек, может отставание и не больше 1 секунды. Записывалось то 13 датчиков, немало, может имеет смысл порядок опроса датчиков поменять, и уточнить, возможно "исчезнет" и это отставание.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

ну примерно половина дороги 110-120 и половина дороги 80

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Вчера ехал с Оренбурга в Орск.За бортом +22. Помех мало.Защита стоит( на защите пропил перед поддоном вариатора длинной 20см в длинну, с отогнутостью на два сантиметра к низу в сторону движения).Сеточки стоят верхняя и нижняя.Стоит термостат,но он открывает на радиаторы при темп. 66-69 градусов.Стоят два газелевских радиатора,так аккуратно ни кому не мешают и главное не забиваются.При постоянной скорости 130 и прохождении расстояния 100км. температура по торку была 98-100. При постоянной скорости 145 и прохождении расстояния ещё 100км. температура по торку была 106-108.До двух радиаторов стоял один,при нём температура при таких же условиях была всего на 3-5 градусов больше.Может вентилятор добавить ещё?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Это по спидометру или OBD? Вообще-то, по ощущениям, эффективность охлаждения маловата. У меня в поездках температура вариатора никогда даже температуры ОЖ двигателя не достигала. А как состояние коробки? До установки радиатора перегревов не было? Какой сейчас уровень деградации масла?

Добавлено через 9 минут
В начальной фазе, там и газ еще не полностью отпущен. Может это как раз режим экономии, который в ветке по расходу поминали: включается через 15 сек равномерного движения :)
А на разницу в 1-2 сек по Торку не стоит смотреть. Все таки не известно как он датчики опрашивает, если бы одним запросом по всем параметрам с одного адреса, но это вряд-ли :(

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Привет всем!:hat:
Может, коллеги, интересно будет...
После установки радиатора АКПП на Pajero температура снижается на 20 гр. в среднем при одинаковых условиях движения и температуре за бортом. Т.о. радиатор входит в "рабочий режим", прописанный еще в старых мастер-мануалах 70-80 гр. Без него катались 95-100 и более в жару по городу.
Тема мониторинга. Удачи!:bye:

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

для зимы?
Загруженность влияет сильно.
При 30 °C за бортом, 200 км пути по трассе, один за рулем, варик ниже 80°C был, при 20 °C за бортом - ниже 70 °C.
При 25°C за бортом по трассе, 2 чел. + 250 кг груза, варик 90-95 °C, а по грунтовке, с остановками 95-100°C, и возможно больше.

Добавлено через 24 минуты
там конкретно режим торможения двигателем (при отпущенной тапке), проследил по логу в графике, он очень длинный.
Насчет режима экономии, так все процессы уже заточены сразу в минимальное передаточное число выставлять в варике. Там уже экономить негде.
При разгоне всегда был заметен расход. Даже после сотни км пути, при хорошем разгоне сразу цифра расхода "росла" на приборке. Экономия на варике - это отсутствие разгонов и всё. Имхо.
В принципе, круиз при 75 км/ч - идеальный режим экономии. Обороты 1500 (всего 1500!), это 25-30 кВт от движка (1/4 от максим. мощности) куда ещё ниже, и ещё едем и навесное полноценно работает. Возможно на этой основе, держать около 1500 об и избегать разгонов, и основана какая то там "экономия", но это легко самому повторить. :biggrin:

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Так-то оно конечно да, вот только уснуть можно :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

[QUOTE=Yuriy_SPb;2014285]Это по спидометру или OBD? Вообще-то, по ощущениям, эффективность охлаждения маловата. У меня в поездках температура вариатора никогда даже температуры ОЖ двигателя не достигала. А как состояние коробки? До установки радиатора перегревов не было? Какой сейчас уровень деградации масла?
По спидометру.Считаю охлаждения маловато и думаю над доп вентилятором.Считаю температуру надо как то выводить на постоянные 90-80 градусов,пока вопрос как.Коробка в норме ,по ощушениям,ничего подозрительного,шумов не слышал ни когда. При нагреве вариатора до 115 градусов при движении по трассе потери динамики не ощущяю,да её и нет.Да кстати для зимы температура всегда в районе 80-90 градусов,вообщем сделанную схему считаю подходящей для зимы.Жижу менял на 45тыс. км.,уровень деградации был 69тыс.ед.Жижа была грязная.Поменял и фильтр ТО. И конечно установил радиатор от газели. Всё это сделал потому,что ловил перегрев раза три. Сейчас на спидометре 65тыс.,деградация около десяти тыс. После раскатки авто после сорока тыс.,плюс перепрограммирование Глансом машинка пошла очень резво.Второй радиатор установил буквально дня три назад. По результату анализа темп. торком и ELM,подумываю уже о варианте установки радиатора ленточного (300мм на 190мм)с вентилятором и термопереключателем(термореле) по температуре,наверно только это будет держать постоянную температуру ну в районе 80-90 градусов. Вот тут нашол примерно что мне надо:http://shop.200mph.ru/product/4ce9807fcf1e8c01d4000000

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Так кто-то из коллег писал, что двигатель, после этого, начинает звучать как-то громче (или иначе? :) ) и расход существенно уменьшается. Что меня, честно признаться, несколько удивило :)

Добавлено через 2 минуты
Может раньше надо открывание настроить?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Либо уснуть с экономией, либо гонять без неё. :biggrin:
Сделать экономичным разгон на варике не представляю как. Минимум расхода обеспечивает наверное 1500 об/мин. ГТ блокируется выше 37 км/ч, и круиз меньше 40 км/ч не включается поэтому. Разгоны отнимают топливо, равномерное движение экономит. Если хочется экономии надо исключить разгоны, то есть привыкать к равномерному движению.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

При описании мною опыта загруженность была где то 220 кг на авто.

Термостат проверен летом при температуре окружающего воздуха +20 градусов,открывается при температурах 66-69 градусов,это заводская калибровка,но он разборный,может и можно что покрутить,не знаю.Брал здесь:кстати ребята достойно работают.
http://u-tune.ru/ohlazhdenie/maslyan...n-3/8-npt.html

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

надо как то убедиться что масло проскакивает без помех по всей цепочке, имхо

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Вроде в описании указано 82 градуса. Или это полное открытие имеется в виду?
Насчет подстроить ничего не видно :(

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Думаю без помех: С трубок ТО шланги идут на термостат,его смотрел там зазоры более чем в шлангах будут,далее на трубчатый радиатор,там просто трубка,нигде не помята не прижата. Всё продувал для контроля перед установкой.Не помех быть не может. Когда устонавливал сердился на трубки выходные с ТО,их надо было на 10мм. делать а не на 8. Ну может только если термостат, он же работает как байпас,он же может часть жижи пропускать через себя даже когда открыт уменьшая КПД охлаждения.Возможно но как провериш.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

[QUOTE=Yuriy_SPb;2014435]Вроде в описании указано 82 градуса. Или это полное открытие имеется в виду?

Да Вы правы вернее было бы сказать начинает открываться на 66-69 градусов,это вот практически конкретно мой случай,а что температура начала открытия вполне нормальна,даже если калибровки пошатнулись,пусть работает.А в описании на сайте действительно указано как на 82 открывается.Но описание делают люди на сайте.На коробке какого то строгого описания нет.Наверно на 82 полное открытие. Но на коробке есть следующий текст: can be rotated 180 to switch flow direction
(может быть повернут на 180 градусов для переключения направления потока). Мож не правильно установил я его.Вот картинка посмотрите,с низу подача с верху обратка с радиатора,но можно перевернуть его и тогда подача на радиатор пойдёт не через там где конкретно установлен термостат,и может так будет правильно,блин я в замешательстве.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

с теплообменника нижний - подача, верхний - обратка.
(по фото установки в шапке про радиатор)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

v888v, купил по вашей ссылке адаптер, программа показывает версию полтора. спасибо за наводку, как посвободней будет начну настраивать. ещё раз спасибо.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

2Олег13
Обязательно проверь как подключен термостат. Подача (нижний патрубок теплообменника) должен приходить напрямую на термоэлемент. Иначе он не будет включать радиатор на полную. Но даже при правильном подключении температура с ним будет выше чем без него. Причина в том, что на радиатор (и термостат!) идет поток масла ПОСЛЕ теплообменника его температура на уровне НИЖНЕГО шланга радиатора. Те если хочется видеть температуру масла ниже 90, решение одно-термостат убрать. Наращивать площадь радиаторов при имеющейся схеме бессмысленно. Говорю это на основе своих экспериментов с радиатором/термостатом.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

пиды для Outlander 3.0 AT S-AWC 2014 года

"(3.0 АТ) Accelerator pedal position","Accel pos","2103","E*100/255","0","100","%","7E1"
"(3.0 АТ) Real engine torque","Real eng torq","2103","(Signed(F))*6.4","-819.2","812.8","Nm","7E1"
"(3.0 АТ) Real variable speed ratio","Real var spd ratio","2103","D*5.1/255","0","5.1","","7E1"
"(3.0 АТ) Engine revolution","Engine rev","2103","B*8160/255","0","8160","rpm","7E1"
"(3.0 АТ) Input torque","Inp torque","2103","(Signed(H))*6.4","-819.2","812.8","Nm","7E1"
"(3.0 АТ) Sleep revolution","Sleep rev","2103","Signed(C)","-128","127","rpm","7E1"
"(3.0 АТ) Torque ratio","Torque rat","2103","I*3.98/255","0","3.98","","7E1"
"(3.0 АТ) Current gear","Gear","2104","A","0","255","","7E1"

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

а ведь похоже что и для CVT надо примерно *6.4 и наверное так:
"CVT Input Torque","CVT Input Torque","2103","(SIGNED(J))*6.4","-819.2","812.8","Nm","7E1"

Добавлено через 26 минут
Если сопоставлять пики "CVT Input Torque" с моментом от движка, у меня выходило что нужен в формуле коэффициент (которого мы не знали) от 5,3 до 6,5, по логам. Поэтому похоже что 6,4 это и есть искомая цифра множителя для формул с крутящим моментом.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

cintakc, там еще по давлениям где-то параметры оставались :)
Может и их уточним :blush:

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Думал, что буду не в тему, с вопросами про температуру масла варика, но...
Коллеги. Наблюдения за температурой варика опять заморочила голову... С моим радиатором отъездил 2 года, перегревов не было, не считая недавнего, но там режим самолетный был. Очень высокая скорость и с ускорениями еще. позавчера ехал по Риге и наблюдал. 2 чел в машине, груза не больше 70 кг. На скорости до 100 км/ч- темература была 88-92. А вот когда ушел к 130-150 к/ч, температура выроста до 102,8. Это нормально? или варик не должен за 100 уходить? Сообщение о перегреве на 105 срабатывает? или Торк подвирает? А..и еще при скорости до 100 км/ч, но с обгонами, тоже под 100 градусов греется.

при этом, температура движка выше 89 не поднималась. (но у меня стоят сеточки и я мою каждую весну радиаторы).


Коллеги, у кого прибор есть в Москве, обнулить датчик деградации?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

На 138 должно появляться, на 135 исчезать (если Вы о сообщении на приборной панели). Если о Торке, то как прибор настроите.

Добавлено через 4 минуты
Зависит от характера езды, внешней температуры и состояния вариатора. У меня при 130 км/час - 85 градусов было.

А у коллеги через терминал разве не вышло? Уточните, если что.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=779

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Ну 138- это другое дело. До этого еще далеко.
Т.е. 105- это еще не криминал. Но, многовато получается.
Спасибо.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

И для остальных моментов, видимо, тоже?
"CVT Eng. Torque","CVT Torque","2103","(SIGNED(H))*6.4","-819.2","812.8","Nm","7E1"
"CVT Eng.Torque Corr.","CVT Torque Corr","2103","(SIGNED(I))*6.4","-819.2","812.8","Nm","7E1"

Или коэффициент все же другой у нас? (Правда поведение кривой это все равно не изменит :) )

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Не правильно,установлен термостат.Перевернуть надо,то что внизу,должно быть сверху.
У меня,точно такой-же.
Радиатор правда один, 25 Long.
Скорость,нагрузка и окружающая температура-были разные.
Выше 96 градусов не видел.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Подскажите, пожалуйста, по поводу показаний торка и бк.
За сегодня бк показал расход 12,5 и остаток хода 70 км. (это в момент когда пропало второе деление и осталось одно у бензина, примерно 7.5 литров одно деление). А торк показывает 8,5 л и остаток хода 102,9 км. Хотя в остатке бензина в пересчете показывают одинаковое количество литров по 8.75.
Кому здесь верить?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Торк использует, в данном случае, приближенную формулу расчета как для остатка топлива, так и для расхода. Запас хода вообще вещь условная. Я думаю, что бк лучше знает текущее состояние и более точен.

Добавлено через 4 часа 42 минуты
Кто что думает по-поводу такого предположения и возможности его проверки?