OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=92175)

Jagdpanzer 06.02.2021 20:13

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
около 5 литров я добивался расхода, но это вынужденно было, потому что заправки не было, ехал около 60км/ч, штатная резина, трасса, без разгонов обгонов, дорога была пустая, но это муки так ехать) хочешь ехать быстро-экономно не получится, как в лозунге столовой: накормим быстро, вкусно, дешево, выберите любые 2 условия)

evg_krd 06.02.2021 22:09

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Уже говорил в теме. Как то раз по маршруту Краснодар-геленджик вышло 6.8 л/100 км. И это с учетом выезда из краснодара. Правда это вечер был, но трафик имелся. Трасса была не загружена, но авто "плелись" 80-90. Ну и я с ними.

Sergl 06.02.2021 22:11

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от leo2611 (Сообщение 2974476)
Ехал в таком режиме, расход около 8 литров, до заявленных
7 литров далеко, состояние автомобиля идеал ,на Рав4 в таком режиме 5,3 при заявленных 5,7. :mib:

Ну а на Кашкае меньше 5-ти литров получается.
Масса то разная.
Если цель - минимум потребления - нужно низкий гибрид брать.

evg_krd 06.02.2021 22:20

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Или вообще электрокар. Будет 0 л/100км. Правда ездить только по городу придется

leo2611 06.02.2021 22:22

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 2974489)
какая выходит экономия по деньгам у вас интересно за год?

Колоссальная, на практике в два раза в зимний период.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sergl (Сообщение 2974546)
Ну а на Кашкае меньше 5-ти литров получается.
Масса то разная.
Если цель - минимум потребления - нужно низкий гибрид брать.

Кашкай с двухлитровым двигателелем до Тойотовского M20A-FKS по расходу далеко:biggrin:

Sergl 06.02.2021 22:50

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от leo2611 (Сообщение 2974558)
Кашкай с двухлитровым двигателелем до Тойотовского M20A-FKS по расходу далеко

Ну не знаю, на 1,5 дизель, около 4,0 л/100км в смешанном получалось, за более чем 1000км, и разгон классный.
Ваши 5,3 - это же пипец, как много.
Смысл сравнивать машину, на платформе Королы, с нормальным внедорожником.
Сравнивайте с Прадо, хотя бы Фортунер на заднем.

Psixopat 07.02.2021 00:44

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от leo2611 (Сообщение 2974447)
Что я и сделал, и теперь мой расход топлива в реале даже меньше заявленного производителем правда другого бренда, Митсубиши доверие подорвано окончательно и навсегда.

Рав на вариаторе ?

Тай 07.02.2021 07:32

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от leo2611 (Сообщение 2974558)
Колоссальная, на практике в два раза в зимний период.

Сумма денег?
Вы же посчитали раз продали и купили другую машину.
Интересно, и наверно другим вдруг кто еще сменит

олег-77 07.02.2021 08:08

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Однажды летом ехал 240 км со скоростью не более 80 км/ч расход получился 7 л/100км.

Baro 07.02.2021 15:35

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Месяц назад ехал триста км по незагруженной трассе держа стрелку между 80 и 90. В итоге к концу поездки БК показал расход 6,6. Ехал на фулл-тайме, резина шипованная Нокиан Хакка 8.

SGtomsk 07.02.2021 19:41

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Baro (Сообщение 2974821)
Месяц назад ехал триста км по незагруженной трассе держа стрелку между 80 и 90. В итоге к концу поездки БК показал расход 6,6. Ехал на фулл-тайме, резина шипованная Нокиан Хакка 8.

ветер в спину, иначе не поверю. у нас аэродинамика кирпич и после 60 жор заметный. ну еще топливо на западе лучше, тоже сказывается. и зимой расход выше на любом авто, причом что зимой что летом расход смотрится на прогретом авто по трассе, где лишнее тепло тупо сбрасывается через радиатор. решил, что плотность воздуха больше, других причин такой разницы при +25 и -15 не вижу.

Baro 08.02.2021 19:22

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2974917)
ветер в спину, иначе не поверю. у нас аэродинамика кирпич и после 60 жор заметный. ну еще топливо на западе лучше, тоже сказывается. и зимой расход выше на любом авто, причом что зимой что летом расход смотрится на прогретом авто по трассе, где лишнее тепло тупо сбрасывается через радиатор. решил, что плотность воздуха больше, других причин такой разницы при +25 и -15 не вижу.

Что там было с ветром, не приглядывался. Мне вообще-то расход в пределах плюс-минус пара литров до лампочки, а со скоростью 80 вынужден был ехать, так как диски были забиты льдом и на большей скорости дисбаланс начинал сильно бить. Ну и, собственно, какие цифры увидел через 280 км, о том и рассказываю.

aamozhaev 08.02.2021 23:54

Цитата:

Сообщение от Baro (Сообщение 2975244)
Что там было с ветром, не приглядывался. Мне вообще-то расход в пределах плюс-минус пара литров до лампочки, а со скоростью 80 вынужден был ехать, так как диски были забиты льдом и на большей скорости дисбаланс начинал сильно бить. Ну и, собственно, какие цифры увидел через 280 км, о том и рассказываю.

Я бы не смог так долго ехать. Выхожу и палочкой от суши счищаю за 5 минут. И еду 100+.)

Baro 09.02.2021 17:12

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 2975452)
Я бы не смог так долго ехать. Выхожу и палочкой от суши счищаю за 5 минут. И еду 100+.)

Не вариант был, не просто слежавшийся снег, а хорошо примороженный лед. С вечера оттепель была, под утро мороз -10, диски изнутри замерзли, попытался отколупать, бесполезно, пришлось ехать так.

Alxn 03.03.2021 14:48

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
В этом ролике:
https://www.youtube.com/watch?v=y6iWv0nZl9M
ближе к концу видео опубликованы результаты тестовых заездов в режиме 2H и 4H. Результат - 3% разницы. Честно говоря, рассчитывал на большее...

эрмак 03.03.2021 15:20

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Alxn (Сообщение 2982592)
ближе к концу видео опубликованы результаты тестовых заездов в режиме 2H и 4H. Результат - 3% разницы. Честно говоря, рассчитывал на большее...

Тоесть МПС3 с паспортным расходом по трассе 6.7 у механики проехал на 2Н по МКАДу круг и показал расход 6.2, и это тебя совсем не удивило? Не иначе дух Собянина подталкивает всех автолюбителей, выезжающих на МКАД, для уменьшения расхода, чтоб хоть как то оправдать почему у этой дороги самая большая в мире цена за километр полотна)))
п.с. А вообще да, 0.2-0.3 литра разницы и выходит, при равномерном движении по трассе. При маневрировании и эта разница пропадает. Что, в принцепе, и логично.

Alxn 03.03.2021 18:53

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2982606)
, чтоб хоть как то оправдать почему у этой дороги самая большая в мире цена за километр полотна)))
п.с. А вообще да, 0.2-0.3 литра разницы и выходит, при равномерном движении по трассе. При маневрировании и эта разница пропадает. Что, в принцепе, и логично.

У МКАДА в ПРИНЦИПЕ не может самая большая стоимость за километр! До тех пор, пока существует СПб с его КАДом, и, мать его, северо-западным скоростным диаметром.
По поводу расхода: ранее было видео Андрея Krutsko, где он анонсировал разницу в 1,5-2 л/100 км между 2H и 4H.

эрмак 03.03.2021 19:38

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Alxn (Сообщение 2982644)
По поводу расхода: ранее было видео Андрея Krutsko, где он анонсировал разницу в 1,5-2 л/100 км между 2H и 4H.

У него и 10 литров разницы может быть. Проехать самому проверить может любой желающий, если есть реально такое желание. Я 2 раза пробовал 2Н, как раз для этого, вышло 0.2-0.3 литра разницы. Народ писал примерно то-же самое, кто замерял. 4N15 в принцепе с этой коробкой хорошо оптимизированными вышли, на расход реально температура за бортом влияет сильнее (так как дизель) чем даже стоковые данлопы или 35-е гудричи.

олег-77 04.03.2021 07:21

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
По моим прикидкам разница расхода между 2н и 4н не более 0,5 л/100.

Alxn 04.03.2021 09:19

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2982651)
на расход реально температура за бортом влияет сильнее (так как дизель) чем даже стоковые данлопы или 35-е гудричи.

А можно поподробнее? Я правильно понимаю, что вы клоните к тому, что намордник (картонка перед радиатором) зимой приводит к ощутимой разнице в расходе? Даже если какой-нибудь ELM будет показывать одинаковую температуру двигателя - что с намордником, что без оного?
Вопрос связан с тем, что опыт взаимодействия с дизелем у меня крайне незначительный.

эрмак 04.03.2021 09:42

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Alxn (Сообщение 2982727)
А можно поподробнее? Я правильно понимаю, что вы клоните к тому, что намордник (картонка перед радиатором) зимой приводит к ощутимой разнице в расходе?

3-4 литра при -35 разница будет по моему опыту. +/- и по городу и по трассе. До нормальной температуры он по трассе не прогреется, так что ELM покажет разницу и большую. Да и в городе он если и прогреется то наверное пол дня если проездить. Печка без картонки на полную греет так что в куртке застёгнутой не всегда комфортно, а с картонкой ездиш в накинутом не застёгнутом свитере.
А разница между 35-и гудричами и родной парой (до замены, заменил осенью и на дальняк на лете уже не ездил, но по городу расход упал заметно) и родным данлопом штатного размера конкретно у меня конкретно с моей манерой езды и всеми делами у меня была 1.8 литра (1 поездка на данлопе и 2 сопоставимых на гудричах). Ну прибавь к этому даже 0.5 литрна на 2Н, будет 2.3 на сотню разницы. По сравнению с 3-4 литрами с картонкой и без неё.
Вот такой мой личный опыт за 3 зимы и 2 лета.

SGtomsk 05.03.2021 08:10

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Alxn (Сообщение 2982644)
У МКАДА в ПРИНЦИПЕ не может самая большая стоимость за километр! До тех пор, пока существует СПб с его КАДом, и, мать его, северо-западным скоростным диаметром.
По поводу расхода: ранее было видео Андрея Krutsko, где он анонсировал разницу в 1,5-2 л/100 км между 2H и 4H.

если это так то я его тоже назову п..болом. сколько ни мерил больше 0.5 не видел и то можно на изменяющийся ветерок списать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2982733)
3-4 литра при -35 разница будет по моему опыту. +/- и по городу и по трассе. До нормальной температуры он по трассе не прогреется, так что ELM покажет разницу и большую. Да и в городе он если и прогреется то наверное пол дня если проездить. Печка без картонки на полную греет так что в куртке застёгнутой не всегда комфортно, а с картонкой ездиш в накинутом не застёгнутом свитере.
А разница между 35-и гудричами и родной парой (до замены, заменил осенью и на дальняк на лете уже не ездил, но по городу расход упал заметно) и родным данлопом штатного размера конкретно у меня конкретно с моей манерой езды и всеми делами у меня была 1.8 литра (1 поездка на данлопе и 2 сопоставимых на гудричах). Ну прибавь к этому даже 0.5 литрна на 2Н, будет 2.3 на сотню разницы. По сравнению с 3-4 литрами с картонкой и без неё.
Вот такой мой личный опыт за 3 зимы и 2 лета.

прогревается он нормально на трассе, при -35 догоняется до 85 градусов, если ехать 90-100. ну и картонка понятно должна быть. расход зимой выше я думаю потому что воздух более плотный (ну и смазка густеет везде где крутится).

Jagdpanzer 05.03.2021 08:38

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2982896)
если это так то я его тоже назову п..болом. сколько ни мерил больше 0.5 не видел и то можно на изменяющийся ветерок списать.

))) нет там такой разницы, ну максимум литр может выжмешь, и то это езда на установившемся режиме, по ровной, сухой, чистой трассе летом, много ли таких вариантов? Смысла нет в 2Н практически, ну так угла может дать))

Alxn 05.03.2021 10:25

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2982896)
если это так то я его тоже назову п..болом.

Не хочется быть провокатором - полез в его канал, но того видео не нашел. Хотя точно помню, что был достаточно информативный ролик в режиме рассказа из салона авто про наш суперселект (со ссылками на американские данные). В конце ролика было про особенности езды на 2H.
Но, увы, так как я не первоисточник так и не нашел - придется дезавуировать мое предположение о значимой экономии топлива на заднем приводе.

SGtomsk 05.03.2021 11:58

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Alxn (Сообщение 2982914)
Не хочется быть провокатором - полез в его канал, но того видео не нашел. Хотя точно помню, что был достаточно информативный ролик в режиме рассказа из салона авто про наш суперселект (со ссылками на американские данные). В конце ролика было про особенности езды на 2H.
Но, увы, так как я не первоисточник так и не нашел - придется дезавуировать мое предположение о значимой экономии топлива на заднем приводе.

нет - значит нет! как вариант, когда купил авто понял что ошибался и стер.

Ferdipendoz 06.03.2021 18:01

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Летом разница 1 литр запросто. То ли 4Н, а то ли 2Н

Борис Борисыч 16.03.2021 17:18

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Коллеги, почитал здесь про чудеса экономичности.

У меня расход по трассе 10-11л/100 км. Если не гоняю. Город- 12-13 л/100 км. Загород - там уж не слежу)))
Только 4Н, ибо на 2Н тронуться невозможно - задние колеса буксуют. Какая там экономичность - обычный рамный "джип " - его нельзя сравнивать с РАВ 4 и прочими пузотерками. А уж если сравнить несравнимое, то в качестве примера - у супруги мерин бензиновый на 160 км/ч меньше жрёт, чем Спорт в спокойном режиме.
Вот сравнить Спорта и Фортунер - тут да, уже показательно будет. Или с Исудзу дизельным.

Vadim SPB 16.03.2021 20:03

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Борис Борисыч (Сообщение 2986005)
Коллеги, почитал здесь про чудеса экономичности.

У меня расход по трассе 10-11л/100 км. Если не гоняю. Город- 12-13 л/100 км. Загород - там уж не слежу)))
Только 4Н, ибо на 2Н тронуться невозможно - задние колеса буксуют. Какая там экономичность - обычный рамный "джип " - его нельзя сравнивать с РАВ 4 и прочими пузотерками. А уж если сравнить несравнимое, то в качестве примера - у супруги мерин бензиновый на 160 км/ч меньше жрёт, чем Спорт в спокойном режиме.
Вот сравнить Спорта и Фортунер - тут да, уже показательно будет. Или с Исудзу дизельным.

Вот есть же реальные люди,а не сказочники!:good:

SGtomsk 16.03.2021 22:25

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 2986072)
Вот есть же реальные люди,а не сказочники!:good:

нуачо, я летом потошню 70 и получу 7-8/100. только когда я реально в поездку еду то у меня 11-14 :( смотря сколько на крышу закину и как ехать...

эрмак 16.03.2021 22:33

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Борис Борисыч (Сообщение 2986005)
Вот сравнить Спорта и Фортунер - тут да, уже показательно будет. Или с Исудзу дизельным.

В дома форчунер живет, вот недели 2-3 как первый раз выехал куда-то. С неделю назад видел первый хайлакс на дороге. Товарищ местный на исузу зимой ездит только в поездки если, на каждый день предпочитает на другой машине ездить. У форчунера, хайлакса и исузу зимой расход стремится к нулю. Парттайм. А летом, по трассе или по городу, на заблокированном межосевом дифе с полным приводом ездить куда и, главное, зачем? Вот и всё сравнение.
Остается крузак. Можно на их форумы пойти посмотреть какой у них расход. Там же тоже не все сказочники с рассказами про 6.5 литров расхода на трассе с кучей народа и 120 км/ч средней, наверняка и реальные цифры будут.

evg_krd 16.03.2021 22:57

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2986154)
В дома форчунер живет, вот недели 2-3 как первый раз выехал куда-то. С неделю назад видел первый хайлакс на дороге. Товарищ местный на исузу зимой ездит только в поездки если, на каждый день предпочитает на другой машине ездить. У форчунера, хайлакса и исузу зимой расход стремится к нулю. Парттайм. А летом, по трассе или по городу, на заблокированном межосевом дифе с полным приводом ездить куда и, главное, зачем? Вот и всё сравнение.
Остается крузак. Можно на их форумы пойти посмотреть какой у них расход. Там же тоже не все сказочники с рассказами про 6.5 литров расхода на трассе с кучей народа и 120 км/ч средней, наверняка и реальные цифры будут.

Что мешает повернуть шайбу влево, и стать как фортунер? Вы же сами говорили что на 4Н не видите разницы в расходе?
Ps. Давно не выезжал на трассу, последний раз смотрел средний за 57 тыс км, был вроде 10.7 л/100 км. Более чем устраивает.

эрмак 16.03.2021 23:15

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 2986175)
Что мешает повернуть шайбу влево, и стать как фортунер? Вы же сами говорили что на 4Н не видите разницы в расходе?

А зачем старовиться как форчунер? Тем более что да, заметной разницы в расходе 2Н/4Н нет.

олег-77 17.03.2021 05:03

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Решил ради интереса решил посчитать средний расход. Так как заправляюсь ислючительно на газпроме то на сайте в личном кабинете есть информация о всех заправках. Взял за 1 год с марта 2020. 1405 литров на 13400 км итого 10,5л/100. Живу в сибири так что есть прогревы и снег итд. Павда ездить стараюсь аккуратно по трассе не более 110 и в пробках бываю очень редко.

evg_krd 17.03.2021 06:51

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2986191)
А зачем старовиться как форчунер? Тем более что да, заметной разницы в расходе 2Н/4Н нет.

Я про расход. Вот на эту часть предыдущего сообщения
" у форчунера, хайлакса и исузу зимой расход стремится к нулю. Парттайм. "

эрмак 17.03.2021 07:41

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 2986213)
Я про расход. Вот на эту часть предыдущего сообщения

Это был сарказм. Суперселект с парттаймом сравнивать всеравно что детородный орган с пальцем.

Цитата:

Сообщение от олег-77 (Сообщение 2986209)
Взял за 1 год с марта 2020. 1405 литров на 13400 км итого 10,5л/100.

2 года с середины сентября по середину сентября, на момент покупки.
105 578 км - 11 157,7 литра - 10,57 литра / 100 км
Это со всеми покатухами и с пол года езды на 35 с парой 3.6 родной, на 4.2 как раз в конце сентября и поменял.

Sergl 17.03.2021 08:17

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2986154)
В дома форчунер живет, вот недели 2-3 как первый раз выехал куда-то. С неделю назад видел первый хайлакс на дороге. Товарищ местный на исузу зимой ездит только в поездки если, на каждый день предпочитает на другой машине ездить. У форчунера, хайлакса и исузу зимой расход стремится к нулю. Парттайм. А летом, по трассе или по городу, на заблокированном межосевом дифе с полным приводом ездить куда и, главное, зачем? Вот и всё сравнение.
Остается крузак. Можно на их форумы пойти посмотреть какой у них расход. Там же тоже не все сказочники с рассказами про 6.5 литров расхода на трассе с кучей народа и 120 км/ч средней, наверняка и реальные цифры будут.

Буков много но мне дешифровать не удалось. :)

ан2 18.03.2021 14:15

Пробег-24000, расход-11,6, средняя скорость по компу-26 кмч.

Vadim SPB 18.03.2021 14:49

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от ан2 (Сообщение 2986666)
Пробег-24000, расход-11,6, средняя скорость по компу-26 кмч.

Думал,что опять напишут 8-9л/100км:biggrin: А нет:good:

Sergl 18.03.2021 15:41

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Так а как его посчитаешь, только по чекам.
Расход скидывается после продолжительной остановки.
Поэтому в городе он под 12-13, на трассе 8-10 без бокса и сильно зависит от скорости.
Я тут с дачи в конце февраля ехал, выехал на шоссе, скинул расход, чтобы не учитывать езду по садоводству. До дома 70км. Из них 25км кольцевая. При въезде в город сильно удивился увидев цифру на компе 7,7 л/100.
Минимальное, что видел 7,1 на подъезде к Хельсинки, но тогда снег выпал, конец октября 2019, а я на летней резине вот и ехал очень аккуратно, без резких движений. Даже фото сделал.

evg_krd 18.03.2021 16:10

Re: Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель
 
Цитата:

Сообщение от Sergl (Сообщение 2986709)
Так а как его посчитаешь, только по чекам.
Расход скидывается после продолжительной остановки.
Поэтому в городе он под 12-13, на трассе 8-10 без бокса и сильно зависит от скорости.
Я тут с дачи в конце февраля ехал, выехал на шоссе, скинул расход, чтобы не учитывать езду по садоводству. До дома 70км. Из них 25км кольцевая. При въезде в город сильно удивился увидев цифру на компе 7,7 л/100.
Минимальное, что видел 7,1 на подъезде к Хельсинки, но тогда снег выпал, конец октября 2019, а я на летней резине вот и ехал очень аккуратно, без резких движений. Даже фото сделал.

так на стоящей машине с "поднятым" стояночным можно в меню посмотреть не суточный, а накопленный средний расход топлива. и там же его сбросить если нужно


Текущее время: 21:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU