Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Алармтрейд давно не хвалят за ввод в заблуждение покупателей систем .На сайте в рекламе , подключения "плюс /минус /кан и все " . Владельцы покупают панду , подключают сами 3-4 провода и начинается .....Где ЦЗ , где аварийка , где блокировка ......

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

К сожалению не понятны ТАКИЕ объяснения - can фигня, сами не поставите, приходите - поставим по аналогу..
Во-первых не понятно - почему нет управления световой сигнализацией и центральным замком, если установив режим слейв для Пандоры можно используя штатную кос-систему, закрывать замок и сверкать габаритами..
Во-вторых - разве ГЛАВНАЯ блокировка двигла - это ли не штатный иммо? А в сигнализации, свое подобие иммо - которое взаимодействует по CAN со штатным иммо для выполнения заявленного:
Причем здесь реле - с реле все понятно, у меня и сейчас с ним работает, мне без реле был ответ интересен.. КАК ВСЕ РАБОТАЕТ на базе вот этого алгоритма:
Как я понимаю - удаленный запуск по CAN происходит в два этапа:
Первый - обход штатного иммо, путем диалога по КАН между между ним и иммо сигнализации.
Второй - после опознания, производится диалог с запросом на пуск двигла от пандоры к ЭБУ моторника. Последний производит запуск двигла..
Вот как-то так все понимаемо.. Не знаю как и на какой стадии, при программировании наверное - формируется метка для автозапуска и как реализована, программно или еще как?

P.s. На ПандореАларм ответили:

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Вы не совсем правильно поняли.
Я вообще никому и никогда не объясняю, как нужно устанавливать сигнализации.
Правильнее сказать, консультаций по подключению мы не даем.

Т.е. Вы РЕАЛЬНО не понимаете, что при тревоге сигнализация должна моргать поворотниками?
И РЕАЛЬНО не понимаете, что если нужно будет снять систему с охраны при помощи метки (или с мобильного телефона), центральный замок должен открыться?

Если идет речь об опросе ключа при включении зажигания, то эта функция к устанавливаемой сигнализации не имеет никакого отношения.

В сигнализации есть функция встроенного иммобилайзера, которая заключается в том, что после включения зажигания происходит опрос метки сигнализации, а при удачном считывании сигнализация отключит свое реле блокировки двигателя, которое в свою очередь проводное (хотя это уточнение не столь принципиально, может быть и цифровое).

Обход штатного иммобилайзера - это функция, которая нужна для реализации автозапуска, к блокировкам двигателя от сигнализации, о которых и идет речь, она не имеет никакого отношения.

Вы опять упираетесь в одну функцию, а сигнализация - это нечто большее.

С уважением, Алексей.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Согласен, что что-то не понял поэтому и спрашиваю..
Вот по этому поводу не понятно:
Если у меня активна штатная сигнализация и пандора в режиме слейв - при тревоге (взломе например), разве машина НЕ замигает и НЕ заклаксонит? А пандора разве НЕ получит по CAN сигнал тревоги? А дальше НЕ отправит оповещение например на свой брелок?

Непонятно:
У меня Старлайн подключен по CAN (нет проводов) и с его штатного брелока - открывает центральный замок ему -ШТАТНАЯ KES (они подружены)

С этой реализации вообще хотелось бы съехать:
Функция-то иммо в сигнализации есть - но любое реле встроенное в разрыв штатной цепи - фигня, всегда можно исключив его восстановить цепь до первоначального уровня.. И все метки сигналки - идут лесом тогда...

А вот это САМОЕ главное препятствие от угона - ШТАТНЫЙ иммо:
Его не выкинишь просто так из цепи - как реле.. И если сигнализация заводит двигло посредством - ЭБУ моторника, после узнавания штатным иммо - думается на данный момент - это самое противоугонное решение на сегодняшний день..

p.s. Только остается открытым вопрос - как блок Пандоры производит диалог с ЭБУ по узнаванию метки, где и что такое метка. И по каким критериям иммо авто узнает сигналку как свою.. При установке - видимо будет понятнее, что к чему..

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Ну если сирену установить, то Пандора будет сигналить, если нет, то чем ей сигналить то....
А мигать Пандора не сможет, потому что она не может по CAN поворотниками управлять.

Я просто не знал, что мы Старлайн обсуждаем, я то все про Пандору говорю...
Вот для кого я дал ссылку на таблицу статусов и команд?
Смотрите и читайте документацию, зачем спорить то?

Тогда зачем вообще в сигнализации метка предусмотрена?

Ну да, это же страшно секретная функция и она зашита в блоке Э-Б-У-у-у-уу..... (это я пугаю, как привидение :)).
И целых два разъема на блоке ЭБУ имеется, а они на защелках.....

Ну ладно, предлагаю оставить этот вопрос, т.к. у нас разное мнение о необходимости наличия сигнализации в автомобиле и ее функционале, поэтому в мнениях не сойдемся.

С уважением, Алексей.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

но только на заглушенной машине.
на заведённой - не закроет, не откроет.

Добавлено через 1 минуту
а если тревогу словит Пандора, а машина не словит (например, по мкв датчику), то передаст ли сигналка статус тревоги машине?

Добавлено через 3 минуты
штатный иммо обходится даже малоопытными пионерами, это вообще не защита.
поэтому и угоняют машины.
поэтому и ставят различные дополнительные иммобилайзеры.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Как же Вы ошибаетесь!!! Вот смотрите. Стоит ИММО с меткой, оно управляет блокировкой (цифровое реле разрывает питание ЭБУ например), которое установлено под сейфом ЭБУ + замки капота. Что-бы восстановить цепь, которая разорвана, нужно вскрыть капот, а там стоит замок капота. Под капотом, что-бы добраться к ЭБУ и кинуть на него питание, опять засада, стоит сейф ЭБУ, который только пилить болгаркой или откручивать с низу авто, но для этого нужно ещё снять защиту поддона, да и в любом случае яму или подъёмник. Опять ошибаетесь! Можно прописать свой ключ, подцепить свой ЭБУ (только сдёрнуть фишку с родного и воткнуть в свой блок), про "заводилки" слышали (уже не раз здесь осуждалось). Вообщем штатный иммо это всё...:biggrin:

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

при установке сигналки производится "обучение" сигналки при наличии штатного ключа автомобиля.
пр обучении сигналка подслушивает в кан-шине обмен штатного иммобилайзера и моторника, запоминает шифр, и потом, при автозапуске, прикидывается штатным иммо, отправляя шифр моторнику.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Да почему пандора-то сигналить и управлять должна?
ШТАТКА будет клаксонить и мигать при взломе.. А KES передаст по CAN тревогу Пандоре - дальше по расписанию..

Вы должны знать - что замена ЭБУ(если вы про это) - сложный процесс, надо как минимум - нужный тип ЭБУ, прописать шасси и тэдэ.. Это не для всех, да и может что-то не заработать и разобраться быстро не получится..

Предлагаю - продолжить дискас, тем более если консультации здесь не даете.. Мне - для ликбеза, а не для поспорить..

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

вы очень сильно заблуждаетесь по этому поводу.
у угонщиков на это уходит несколько секунд.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

А почему не откроет на заведенной?

Здесь думаю машине тревога не интересна, главное пандора знает и отправит на брелок или куда там еще.. Сирену от старлайна думаю можно оставить?

А вот это интересно:
Потому как многие знатоки, здесь тоже по-моему, утверждают - обратное.. Ну и как шт.иммо обходится пионерами? Напишите пжлста, чтя УК РФ..

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

потому что гладиолус.
это не вопрос для обсуждения, это факт.
можете убедиться в этом сами.
не закроет ни с родного ключа, ни с брелка сигналки.


тогда смысл вообще от дополнительной сигнализации, если она не будет привлекать внимание прохожих и отпугивать угонщика?


методов обхода много, от подмены ЭБУ двигателя с иммо, до прописывания своих ключей.
есть даже устройства специальные - заводилки.
втыкаешь в ODB разъём, и поехал.


это может быть актуально для некоторых моделей автомобилей, но не для Аутлендера.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Это мифические общие слова..
Как угнать мое авто с KOS, ну заменишь ЭБУ моторника, дальше что? Как завести авто - ключ не имея родного не пропишешь. Если выпишеь все - с нуля не пропишешь опять без родного. Что дальше менять - KOS-ECU и иммобилайзер - опять все дружить? Дальше что ломать замок руля или OCC-ECU менять или сначала его - что-бы подать зажигание и все прописать?
Можете расписать хотя-бы двухминутный алгоритм угона?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

меняете моторник и иммо на заранее подруженную пару, и всё.
либо моторник с отключенным внутри иммо модулем.
ваши ключи будут не нужны, когда есть прописанные свои.
угонщику главное завести двигатель и поехать, на гирлянду ошибок на приборке ему пофиг.
причём угонщику не надо откручивать гайки и т.п., нужно только передёрнуть разъёмы.

это не теоретические предположения, это реально работающий метод.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

По этому поводу:
У меня с сигналки закрывает - прямое управление.. Со штатного заметил - что нет, это верно.

Прикольно:
А как работает - сезам откройся.. на Али наверное продаются?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Ну какая может быть дискуссия, если Пандора не должна управлять светом, сиреной и ЦЗ?
Ну, а после прочтения "Вы должны знать - что замена ЭБУ(если вы про это) - сложный процесс, надо как минимум - нужный тип ЭБУ, прописать шасси и тэдэ.. " вообще сказать нечего.
Вы, вероятно, думаете, что Аутлендер это Мерседес, потому что алгоритм как раз Мерсовский описываете.
В Мицубиси все проще - отщелкнул два разъема и свой ЭБУ в них вставил.
Время на эту процедуру сами посчитайте.
К тому же не вижу у Вас заинтересованности в охране автомобиля, а вижу заинтересованность в наличии автозапуска, работающего по CAN.
На этот вопрос уже ответили - да, будет.
О чем тогда дискуссия?

С уважением, Алексей.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

А руль как провернуть, ломать? А как рулить потом? А как моторнику дать команду на запуск зажигания, если кнопка не работает.. Непонятно - тогда сколько времени это все займет?

Добавлено через 13 минут
Ничего я не придумал:
При замене ЭБУ моторника (авто с КОС) - в него надо прописать VIN авто в руководстве это есть и я МУТом смотрел..

Вы абсолютно правы:
Тоже пришел к такому выводу. Если я поставлю DX-50 и буду использовать ее как автозапуск, не демонтируя Старлайн - не будет ли между ними конфликта. Если на пандоре я отключу все - кроме функций автозапуска?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Как думаете, что будет, когда Старлайн стоит в охране, а Пандора даст автозапуск?
Это и будет ответом на вопрос.

С уважением, Алексей.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

А у вас сейф просто заболчен или какие хитрости есть. Самодельный или покупали где?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Заказывал в Москве (фирму не помню), прислали доставкой транспортной. Вот на сайте СпецАвтоСистемы http://specautosystems.ru/index/prim...er-3-2012.html есть фото его. С верху закрутил срывным болтом, а с низу он крепиться на 2 гайки, к ним с подъёмника то сложно подлезть, да и защиту картера надо снимать.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Понимание этого есть.. снять предварительно не сложно.. Можно сделать и так - если после завода Пандорой поставлю на охрану Старлайном - двигло будет заглушен им.. Там в старлайне можно огород городить функциями.. Три брелка носить придется.. Мда.. По цене хорошо и автозапуск без ключа в машине - единственные плюсы..

Я вот что подумал - можно ведь старлайн демонтировать и использовать его линии связи для пандоры, кроме обходчика. Может даже реле блокировки зажигания получится прикрутить (требования к току катушки реле, думаю у сигналок - различаются не значительно).. Далее в пандоре входы запрограмировать по аналогии.. Какие могут быть подводные камни при этом только?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

узнайте об этом на профильных сайтах.
на али не найдёте.
вообще эти устройства недёшевы.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

А эти срывные болты - как в сервисе будут снимать, если понадобится или самому снять надо будет. Алгоритм отката есть?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

это всё "официально".
официально и Windows не взламывается, но крякают же, не дожидаясь релиза. ;)

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Болгарка.

С уважением, Алексей.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

спиливать болгаркой.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Да я и не претендую, чту УК.. Все что хотел на данный момент - прояснил по этому поводу, с вашей помощью.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

свёртышем отпирается руль, это вообще не защита.


с чего вы решили, что не работает?
подать команду на запуск - по прежнему банально, даже в случае с кнопкой - подать плюс на нужные проводки.

тогда посмотрите в сторону "заводилок" Fortin, зачем огород-то городить?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Посмотрел, получается у этих заводилок Fortin цена не намного меньше чем у той же DX-50!!!

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

если вам надо сэкономить - поставьте самый обычный обходчик с ключом и прицепите его с старлайну.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

У меня и стоит обычный обходчик с ключом (кос-чипом) - я хотел уйти от этой схемы. Я писал выше.. Автозапуск давно есть - хотел угоностойкость авто повысить и запуск чб был.. Я выше написал к чему склоняюсь могу повторить:

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Ну дак чего мудрить-то? ИММО с меткой, блокировку под капот, в разрыв питания ЭБУ. Реле под сейф, замок капота на усмотрение, в зависимости от финансов. Всё равно особого толку нет от штатного иммо, и пускай чип в обходчике будет, а самое главное это иммо с меткой и блокировка под капотом. Про замок и сейф уже писал.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

за два рубля от такой схемы не уйти.
хотите повысить угоностойкость - лучше действительно поставьте цифровую блокировку и замки на капот, толку намного больше.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

А о какой именно блокировке идет речь? Использование брелка сигналки - в качестве метки?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Нет.
Блокировка двигателя, управляемая цифровым сигналом.
Беспроводная или проводная, без разницы.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Понятно, почитал - я знаком с этой технологией, это что-то типа протокола управления - X10 или аналог. Интересные реле однако..

Добавлено через 3 часа 53 минуты
У радио реле StarLine: есть два режима работы:
и
Здесь что, реле замыкается в двух случаях: в режиме охраны и при выключенной охране, а НР и НЗ состояния определены условно?(выбираются разрезанием петли).
По идеологии - реле должно замыкать линию питания (возьмем ЭБУ моторника) после авторизации по метке например, а почему тогда НЗ-режим работы определен -ведь после срабатывания реле разомкнет линию и будет НР.. Непонял логику производителя..

Добавлено через 23 часа 46 минут
Методом линейной интерполяции - пришел к выводу, что остановлюсь все же на пандоре (например DX-50) с автозапуском по CAN.. И радиореле - тоже обойду вниманием.. Объясню почему..
Сначала о пандоре - так как у меня чип-кос в обходчике, получается это по-любому бонус угонщикам, после угона - упрощает предпродажную подготовку авто.. Есть один кос-чип, прописал остальные, родной ЭБУ моторника назад поставил. И поехал.. А можно в гараж уехать - выкинуть Старлайн и его реле, восстановить проводку - до заводского уровня, достав ключ из обходчика - ездить. Даже МУТ не нужен можно с одним ключом ездить, только набор инструментов слесаря рулит.
А не будет чипа - ключ не пропишешь, менять KOS-ECU с комплектом ключей.. Это затраты.. С учетом клона для угона ЭБУ-моторника, совсе НЕ пионерский вариант угона получается, а на уровне порядочных..
Теперь по радиореле и вообще цифровом реле. Переговорил с установщиком сигналок - по поводу этих реле.. Он несколько штук - демонтировал недавно. Выходят из строя - и если ставил не сам, пойди найди где-нибудь в поле - где это реле установлено. Поэтому это - городской вариант и ставить надо самому, как минимум.
Вот замок на капот - это стоящее решение, согласен..

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Народ, помогите приобрел авто с установленной сигнализацией пандора, поездил месяц в один прекрасный момент машина перестала заводиться. Пишет неисправность иммобилайзера. Дистанционно заводиться и работает, но в первый момент дистанционного запуска пишет неисправность электроники. Садишься в авто нажимаешь педаль тормоза глохнет и все. Что делать?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Здравствуйте!
Несколько вопросов:
1. Автомобиль с бесключевым доступом или обычный ключ?
2. Модуль обхода иммобилайзера установлен стандартный или бесключевой?

Для начала давайте разделим несколько событий:
1. Запуск двигателя от ключа
2. Запуск двигателя от сигнализации

Рассмотрим запуск от сигнализации.
При запуске двигателя при наличии бесключевого модуля обхода может гореть надпись про неисправность электроники - это нормально.
Если модуль обхода иммобилайзера установлен обычный (в котором один из ключей лежит или чип), то такая надпись появляться не будет.
Дальше, снимаем систему с охраны, нажимаем педаль тормоза и двигатель глохнет - это нормально.

Рассмотрим запуск от ключа.
Убираем от ключа все лишнее (брелоки, метки, телефоны и т.д.).
Вынимаем из прикуривателя все устройства.
Если доступ в авто бесключевой, то меняем батарейку в ключе или кладем ключ в слот (центральная консоль).
Все, заводим.
Если не заводится и горит надпись про неисправность, то нужно исключить модуль обхода иммобилайзера из состава комплекта для того, чтобы быть уверенным, что нет наводок.
Если это не помогает, то проблема не в сигнализации.

С уважением, Алексей.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Уважаемый Алексей спасибо за ответ. Теперь по порядку.
1. Авто с бесключевым доступом.
2. Какой модуль обхода стоит не знаю. Нашел сигнализацию там три блока, один с сим-картой, второй называется EVO-ALL can bus interface module. третий не знаю. Специалисты по сигнализации сегодня приедут посмотрят.
Далее про запуск: батарейку в ключе поменял в слот вставил, запуск- надпись НЕИСПРАВНОСТЬ ИММОБИЛАЙЗЕРА, все.
Запуск с брелка все как писал выше запускается надпись НЕИСПРАВНОСТЬ ЭЛЕКТРОННИКИ значок красная машина перечеркнутаю крест накрест. Машина завелась надпись пропала.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Пожалуйста!
Вот этот блок, который Evo-All называется, как раз и есть бесключевой модуль обхода иммобилайзера.
При автозапуске надпись на приборке горит - это нормально.
В остальном, если есть перебои в работе, для начала пробуйте именно его отключать и смотреть на результат.

С уважением, Алексей.