OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL - Зимняя резина (сезон 2007) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=6095)

Sanches 05.11.2007 00:01

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от astra505 (Сообщение 99410)
скажи
, когда ты на ней едешь звука "как будто машинка стиральная пошла на отжим" нет?

я проехал первые 300 км - если доп балансировкой звук не уберется - выкину нафиг ее
:cray:

Мне её пока ставить не на что:biggrin:, я только жду свой Аут.
А у тебя какие диски 18 или 16?У меня то бибика на шестадцатых придёт взял 215/70/R16,они всёткиж для зимы больше подходят,не думаю что с ними что-то будет не так,я на эти мелочи (шум там ещё прочие якобы дефекты и неудобства о которых тут все пишут)внимания не обращаю.
Муйня это всё ИМХО

AlienXL 05.11.2007 00:21

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от astra505 (Сообщение 99414)

резина кто не обратил внимание - GY UG 500

Эта резина как раз очень хорошо гребет в глубоком снегу но не очень гуд при сплэшпланировании на мокром снежном покрытии...

Dmitry78 05.11.2007 05:45

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Pirelli Scorpion Ice&Snow рулит! За 2 дня накатал около 600 километров по Москве и области. Резина намного менее шумная, чем родная ...
По тестам Авторевю - хорошая резина для внедорожников. Да и цена на уровне Dunlop SJ6 !!!
Сам хотел сначала взять SJ6, но когда посмотрел на саму резину, мне показалось, что протектор как-то великоват и больше подходит именно для внедорожника, а Out 3.0 все-таки не совсем внедорожник. Да и ездить я люблю быстро ... А у Пирелей индекс скорости 210!

Klein 05.11.2007 08:20

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Свежий обзор зимней резины: ТУТ.

Вот он победитель:
Michelin X-Ice North - общая оценка 8,9

На асфальте зимние шины Michelin демонстрируют весьма скромные показатели, но все же они выше, чем у шин Nokian Hakkapeliitta 5. То есть для городской зимней эксплуатации шины Michelin подходят больше. А еще покрышки X-Ice North — одни из самых тихих среди шипованных.

Michelin самые тихие как я и говорил ранее!

astra505 05.11.2007 12:42

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от astra505 (Сообщение 99414)
на скорости от 100 и выше начинает отдавать в руль все это....
а сегодня попал в мегаснегопад на 80км ярославки - я ехал 80 и думал что все... пару раз просто снесло на разделительную
завтра с утра еду на инспекцию к продавцу - слава богу свой чел и обещал если что заменить

резина кто не обратил внимание - GY UG 500

отлетели грузики на переднем правом колесе, которые клеятся...

astra505 05.11.2007 12:43

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Sanches (Сообщение 99424)
Мне её пока ставить не на что:biggrin:, я только жду свой Аут.
А у тебя какие диски 18 или 16?

лето 18
на зиму взял 16

Sergy 05.11.2007 13:26

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от astra505 (Сообщение 99465)
отлетели грузики на переднем правом колесе, которые клеятся...

и причем здесь резина ?

Цитата:

Сообщение от astra505 (Сообщение 99413)
и еще новость:
вчера в Галфе инженер по гарантии пообещал, что все кто ставит шиипы весной приедут на гарантийную замену задних ступиц вот так вот что бы это значило

Ненавязчиво поинтересуйся складскими остатками зимней резины. Вернее, соотношением комплектов шипы/липучка. ИМХО, в голове всё сразу станет на свои места. ;)

Цитата:

Сообщение от Klein (Сообщение 99441)
Свежий обзор зимней резины: ТУТ.
Вот он победитель:
Michelin X-Ice North - общая оценка 8,9
На асфальте зимние шины Michelin демонстрируют весьма скромные показатели, но все же они выше, чем у шин Nokian Hakkapeliitta 5. То есть для городской зимней эксплуатации шины Michelin подходят больше. А еще покрышки X-Ice North — одни из самых тихих среди шипованных.
Michelin самые тихие как я и говорил ранее!

Сегодня переобулся в Latitude X-Ice North 215/70 R16. Проехался. Пока по практически неприкрытому асфальту. Небольшой гул присутсвует. Никакого дискомфорта.
Грузики: 20/20, 35/70, 15/25, 35/25 - немного озадачен вторым колесом...

astra505 05.11.2007 13:40

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 99469)
и причем здесь резина ?

читай внимательнее мои посты, особенно за вчера
речь шла о сильной вибрации после переобувки

а что по поводу инж по гарантии - своим людям я склонен верить в том, что касается вопросов в их компетенции

Jdima 05.11.2007 14:12

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Klein (Сообщение 99441)
Свежий обзор зимней резины: ТУТ.

Вот он победитель:
Michelin X-Ice North - общая оценка 8,9

На асфальте зимние шины Michelin демонстрируют весьма скромные показатели, но все же они выше, чем у шин Nokian Hakkapeliitta 5. То есть для городской зимней эксплуатации шины Michelin подходят больше. А еще покрышки X-Ice North — одни из самых тихих среди шипованных.

Michelin самые тихие как я и говорил ранее!

Лично я в объективность этих тестов давно не верю, они все заказные:(

Klein 05.11.2007 15:09

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 99469)
Сегодня переобулся в Latitude X-Ice North 215/70 R16. Проехался. Пока по практически неприкрытому асфальту. Небольшой гул присутсвует. Никакого дискомфорта.
Грузики: 20/20, 35/70, 15/25, 35/25 - немного озадачен вторым колесом...

Это еще что, выпадет снег, ее вообще не слышно.

Klein 05.11.2007 15:11

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Jdima (Сообщение 99477)
Лично я в объективность этих тестов давно не верю, они все заказные:(

Согласен, далеко не все объективно, но замеры то реальные. И своим ушам я верю.:good:

Sergy 05.11.2007 15:52

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от astra505 (Сообщение 99472)
читай внимательнее мои посты, особенно за вчера
речь шла о сильной вибрации после переобувки

не кипятись, сейчас глянем:
Цитата:

Сообщение от astra505 (Сообщение 99410)
скажи, когда ты на ней едешь звука "как будто машинка стиральная пошла на отжим" нет?

если идет вибрирующий гул, частота которого зависит от скорости вращения колес - вариантов, собственно, два:

1) резина - явно бракованная (это можно проверить по кол-ву грузов - если около 100-180 граммов на колесо - повод задуматься.
2) ошибка балансировки/шиномонтажа.

такие вот ощущения:
Цитата:

Сообщение от astra505 (Сообщение 99414)
на скорости от 100 и выше начинает отдавать в руль все это....

- однозначно проблемы балансировки, если исключить левую резину (продавец-то "свой", вроде г.вно не должен был подсунуть):
Цитата:

завтра с утра еду на инспекцию к продавцу - слава богу свой чел и обещал если что заменить
так-что остается одно: неправильная балансировка, в результате которой пошла сильная вибрация. И что было раньше - из-за вибрации отвалился приклееный грузик или наоборот, начали отваливаться грузики, а ты заметил только тогда, когда отвалися наружный - смотри внимательно. Пару лет назад на знакомом сервисе ребята жаловались - пришла партия грузиков с "левым" клеем. :(

Цитата:

резина кто не обратил внимание - GY UG 500
Цитата:

я проехал первые 300 км - если доп балансировкой звук не уберется - выкину нафиг ее
Резина - одна из лучших. Уже несколько лет стабильно входит в группу лидеров всех тестов.

вот именно поэтому я и написал: "причем тут резина" ;)
--------------
Цитата:

а что по поводу инж по гарантии - своим людям я склонен верить в том, что касается вопросов в их компетенции
Инженер по гарантии - тоже человек и находится на своем рабочем месте. У него есть начальник, план, бонусы и тп. Он может говорить что угодно. Но здесь собрались вроде все взрослые дядьки. Кто-то сможет вразумительно объяснить влияние шипов на ступичные подшипники одной конкретной машины? Особенно с учетом того, что этот зимний сезон для XL в России - ПЕРВЫЙ ???

Я высказал свое ИМХО.

PS: проверь затяжку всех гаек на колесах.

Jdima 05.11.2007 15:56

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Сегодня ездил на шиномонтаж в вианор. Прочитал там про русский завод нокиан, очень интересно: фины признают, что оборудование на нашем заводе лучше, чем в финляндии, т.к. в него инвестировано несколько сот млн. евриков, оно суперсовременное.
Так что же мешает делать резину лучше, чем в финляндии????????:Data_57:

Sanches 05.11.2007 16:17

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от astra505 (Сообщение 99466)
лето 18
на зиму взял 16

На балансировку тогда.Резина хорошая,у меня знакомый на Туарег поставил,жалоб нет.

Renex 05.11.2007 21:04

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
А от того, что я поставил 215/65r16 ниче не будет?
Кроме того, что спидометр и одометр сильнее врать будут. По спидометру 80км/ч, а по Gps - 75.

Alex-an 06.11.2007 12:19

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Klein (Сообщение 99441)
Свежий обзор зимней резины: ТУТ.

Вот он победитель:
Michelin X-Ice North - общая оценка 8,9

На асфальте зимние шины Michelin демонстрируют весьма скромные показатели, но все же они выше, чем у шин Nokian Hakkapeliitta 5. То есть для городской зимней эксплуатации шины Michelin подходят больше. А еще покрышки X-Ice North — одни из самых тихих среди шипованных.

Michelin самые тихие как я и говорил ранее!

Что-то Бриджа я не увидел в этом тесте ! :Data_57:
Форумчане его юзают на Ауте и, по отзывам, довольны.
Даже ШИПОВАННЫМ ! :)
А победитель в тесте - Хака ! Оценка 9.0 !
За ней - Мишлен.

А балансируется Хака Сув-5, действительно, не просто !
Вчера прошел через это!
Пару колес пришлось крутить на диске. Но потом встало хорошо ! Грузы - от 5 до 25 гр. Но на одном колесе все-таки есть один - 50 гр.
Балансировщики сказали покататься недельку и подъехать на проверку, такое бывет с Хакой ! ;)

У меня Финка. По шуму отпишусь позже. :rofl:

Иван 06.11.2007 12:37

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Jdima (Сообщение 99496)
Сегодня ездил на шиномонтаж в вианор. Прочитал там про русский завод нокиан, очень интересно: фины признают, что оборудование на нашем заводе лучше, чем в финляндии, т.к. в него инвестировано несколько сот млн. евриков, оно суперсовременное.
Так что же мешает делать резину лучше, чем в финляндии????????:Data_57:

Скажи, у тебя нет подозрения что в Вианоре хреново баллансируют?
Я делал на Грузинской. Слепили быстро, но коресошумит неравномерно.

Иван 06.11.2007 12:38

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 99715)
Что-то Бриджа я не увидел в этом тесте ! :Data_57:
Форумчане его юзают на Ауте и, по отзывам, довольны.
Даже ШИПОВАННЫМ ! :)
А победитель в тесте - Хака ! Оценка 9.0 !
За ней - Мишлен.

А балансируется Хака Сув-5, действительно, не просто !
Вчера прошел через это!
Пару колес пришлось крутить на диске. Но потом встало хорошо ! Грузы - от 5 до 25 гр. Но на одном колесе все-таки есть один - 50 гр.
Балансировщики сказали покататься недельку и подъехать на проверку, такое бывет с Хакой ! ;)

У меня Финка. По шуму отпишусь позже. :rofl:

Где тебе балансировали?

AlienXL 06.11.2007 12:51

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Купил шипованного Бриджа(по 5700р за колесо), пока еще не переобулся, т.к. у ОД машинку не получил. Увидел тут и задумался: пишут,что бридж дубеет после -25 - это точно? А почему ? Читал,что тестируют их на о.Хоккайдо - там морозы еще почище наших сибирских бывают, ну не лохи же япошки г...но делать и по всему миру его продавать...Хакку 5 не рассматривал(хотя ОД усиленно ее проталкивал), т.к. придерживаюсь точки зрения, что "made in Japan" лучше, чем "сделано в России". Выбор был между Бриджем, Мишлен и УГ500, у продавца с Бриджами были более приемлемые условия.:Data_57:

Alex-an 06.11.2007 14:05

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Иван (Сообщение 99726)
Где тебе балансировали?

На Балаклавском у мага "РУСЬ". :)

Иван 06.11.2007 14:31

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 99787)
На Балаклавском у мага "РУСЬ". :)

и реально крутили колеса? круто, живу рядом сколько взяли?

Jdima 06.11.2007 14:35

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Иван (Сообщение 99725)
Скажи, у тебя нет подозрения что в Вианоре хреново баллансируют?
Я делал на Грузинской. Слепили быстро, но коресошумит неравномерно.

Нет, я там четвертый год переобуваюсь, пока все ок (вианор на можайке):)

Alex-an 06.11.2007 15:00

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Иван (Сообщение 99815)
и реально крутили колеса? круто, живу рядом сколько взяли?

Реально, при мне, крутили резину на 2-х дисках в станке ! :good:
За 4 колеса (собрать, давление, отбалансировать) 17 " - отдал 800 р.

MiXeR 06.11.2007 15:22

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Перобулся в Conti 4*4 IceContact 16 диаметра и съездил в праздники на Слигер, накатав более 800 км. Стало мягче по сравнению с 18-ыми, но гул от резины стоит невообразимый, причем к балансировке вопросов не возникает, за весь пробег вибраций не было, только гул,причем разный в зависимости от скорости, местами пугающий, как буд-то что-то задевает. В принципе на всех зимних шинах и на других моих авто было подобное, но здесь гул слышен явно громче, чем где бы то ни было...Не знаю, может стоит еще раз отбалансировать, но повторюсь, что вибраций нет, т.е. колесо отбалансировано.
ЗЫ: Думаю, что через недельку привыкну..зато потом на лето будет легко переходить :)

Ultras 06.11.2007 15:43

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Рона (Сообщение 99336)
Сегодня переобулись в Нокиан СУВ5 225.55.18. И чего Иван всех застращал? :cray: Нормальная резина. Мне даже комфортней, чем со штатной Гудйер:good: И это по асфальту и +2!

купил сег такую же, ставлю завтра.

int64 06.11.2007 16:13

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от MiXeR (Сообщение 99861)
Перобулся в Conti 4*4 IceContact 16 диаметра :)

Откатал на таких же первые 500 км, гул вначале был, сейчас, имхо, стал меньше. Бордюры стали менее "заметные". :blush:

Шама 06.11.2007 17:47

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Поставил на выходные Бридж IC5000 16ого радиуса. Гудит конечно прилично. Но как бы сравнить не с чем- раньше на шипах не ездил. Ну и, чесно говоря, кажется что по другому реактивное усилие на руле ощущается. Пока не понял что к чему, покатаюсь немного - отпишу.

Иван 06.11.2007 17:58

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
За что Вы все Ваньку пинаете.
Я поставил себе раньше всех и делился опытом.
да, шумит. кто скажет что не шумит?
Кто скажет что на асфальте хорошо тормозит?
Вот и все. Липучка любая шумит меньше.
Сейчас я доволен т.к. вижу, что и другие резины в общем не фонтан.
Но если бы сейчас ставил, то поставил бы нешип. т.к. на нем всегда и ездил, а по Москве в основном катаешьс по голому асфальту.
Хотя скребет конечно прикольно:rofl:

roman_vg 06.11.2007 19:49

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от astra505 (Сообщение 99410)
скажи
, когда ты на ней едешь звука "как будто машинка стиральная пошла на отжим" нет?

у меня ug500, у моих друзей ug500. шумит как обычная шиповка. в салоне сильно слышно на машинах с плохой шумоизоляцией, например на ауте.

привык уже.

Alex-an 07.11.2007 11:13

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Иван (Сообщение 99976)
За что Вы все Ваньку пинаете.
Я поставил себе раньше всех и делился опытом.
да, шумит. кто скажет что не шумит?
Кто скажет что на асфальте хорошо тормозит?
Вот и все. Липучка любая шумит меньше.
Сейчас я доволен т.к. вижу, что и другие резины в общем не фонтан.
Но если бы сейчас ставил, то поставил бы нешип. т.к. на нем всегда и ездил, а по Москве в основном катаешьс по голому асфальту.
Хотя скребет конечно прикольно:rofl:

Хаку хвалят в целом больше, чем ругают !
А ШИПОВАННАЯ вся шумит !:)
Выбирать - между шумом и функциональными свойствами каждому приходится САМОМУ с учетом финансовых ограничений ! ;)
На монтаже сказали, что балансируется лучше БРИДЖ, но по общим свойствам Хака - лучше ! :rofl:

Иван 07.11.2007 11:33

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 100316)
Хаку хвалят в целом больше, чем ругают !
А ШИПОВАННАЯ вся шумит !:)
Выбирать - между шумом и функциональными свойствами каждому приходится САМОМУ с учетом финансовых ограничений ! ;)
На монтаже сказали, что балансируется лучше БРИДЖ, но по общим свойствам Хака - лучше ! :rofl:

Еще, что узал.
у меня приятель на 4-ой катается уже не первый год, так вот. в начале она также сильно шумела, а потом становится сильно тише. толи шип на место садится толи еще ХЗ, но это факт. у меня сейчас сильно тише чем в самом начале.
И еще, думается мне, что в тестах используется новая не обкатанная шипованная резина, а это не одно и тоже. у Шиповки режим обкатки 500 км. Липучка работает сразу.

Рона 07.11.2007 14:10

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

За что Вы все Ваньку пинаете.
Напротив! Оч. признательна:give_rose: Только подтолкнул отнестись к выбору более тщательно. Но...Ну не особо велик выбор на наш штатный размер.:cray: Надеюсь, пока. А так бы попробовала Гиславед:blush:
По поводу Нокианы. Вчера загуделось где-то слева:Data_57: Потом так же внезапно перестало:Data_57: Машина стала более инертная. Разницу в торможении пока не испытала,-тапкой в пол со 100 и выше пока-тьфу,тьфу.
А вообще тоже задумалась, а надо ли было в Москве на шипы садиться:( Но, пока переобувались, процентов 90 шипы ставили:friends:
Надеюсь, зима развеет сомнения (или наоборот)

evillex 07.11.2007 21:40

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Народ, хочу поставить Continental Cross Contact Winter 215/70 R60. Обыскался, нигде нет. Если кто-нить брал себе такую, плиз ссылочку (телефон, адрес). Сенькию!

valerik 08.11.2007 00:24

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Поставил вчера Pirelli Scorpion Ice&Snow 215/70R16 100T. Пока доволен. раньше ездил тока на шипах, надоело. На лето возьму что-то из 235/60/R17 с дисками. Родную геолендер джи 033 выкину.

DSW 08.11.2007 01:06

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
ТоварищЪ Ю.Гейко с Авторадио сказал: шипы, в т.ч. и для Москвы - однозначно!

dr. 08.11.2007 07:58

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от DSW (Сообщение 100671)
ТоварищЪ Ю.Гейко с Авторадио сказал: шипы, в т.ч. и для Москвы - однозначно!

ОФФ
Ничего не имею против вашего Гейко, т.к. не знаком с ним, но вспомнилось, что в прошлом году читал вот это (отсюда) :)
Цитата:

Не могу пройти мимо типичного примера журналистской некомпетентности, каковым является небезызвестный, как он сам себя скромно назвал, автоавторитет Юрий Гейко, который, несмотря на раллийное прошлое, почему-то часто лишь поверхностно знаком со многими автомобильными вопросами и, подходя к делу без должного усердия, услышав где-то дяди Васино «авторитетное» мнение, преподносит его многомиллионной аудитории, как истину в последней инстанции, а его читатели и слушатели наивно верят сказанному, что самое грустное.

DSW 08.11.2007 10:36

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Прочитал статью по ссылке. Ну и что? Затронуло авторитет автора? Высказано отношение автора статьи к Гейко - это его дело. НО! Автор статьи сам предпочитает ШИПЫ!

МММакс 08.11.2007 12:56

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Стоит штатный Гудьир. Есть символика M+S. Может нафиг не надо брать зимнюю? Машинка полноприводная со всеми динамико-стабилизирующими прибамбасами... Как считаете, комрады?

IgSo 08.11.2007 13:35

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от МММакс (Сообщение 100794)
Стоит штатный Гудьир. Есть символика M+S. Может нафиг не надо брать зимнюю? Машинка полноприводная со всеми динамико-стабилизирующими прибамбасами... Как считаете, комрады?

Не знаю как у Вас в А-те, а у нас однозначно зимние!;) Иначе не выжить.:fool: Здоровье дороже экономии.;)

Sergy 08.11.2007 13:52

Ответ: Резина на XL: летняя, зимняя и т.д.
 
Цитата:

Сообщение от МММакс (Сообщение 100794)
Стоит штатный Гудьир. Есть символика M+S. Может нафиг не надо брать зимнюю? Машинка полноприводная со всеми динамико-стабилизирующими прибамбасами... Как считаете, комрады?

разгоняется наша машинка - как полноприводная, это понятно. А вот тормозит - как и все остальные. :biggrin:
У вас в Алма-Ате минусовые температуры бывают?
снег/лед на дорогах ?
долго ?


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU