Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

[QUOTE. Вердикт, из глушака засосало кусок окалины или еще чего, а потом выплюнуло. [/QUOTE]
Что-то не понял,что могло засосать из глушака и куда?Кусок ката что ли в цилиндр?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Что-то не понял,что могло засосать из глушака и куда?Кусок ката что ли в цилиндр?[/QUOTE]

Когда выбили катализаторы, внутри сварили пламягасители, видимо оттуда. Жаль, что мастерам этим ничего не докажешь, хотя попробую.

Добавлено через 53 секунды
Вот вот, хотели батюшку звать, злого духа изгонять:rofl:

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Так вы не ответили из трубы засосало КУДА???

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Из трубы в цилиндр, хотя мне тоже сей процесс непонятен.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Это подтверждает что может ЗАСОСАТЬ и развалившийся кат.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

DenDubrovskiy, а можно немного истории (комментария) к фото внутренности катализатора? Повреждения на нем вызваны работами по его вырезанию или уже было?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Из глушителя кусок окалины засосало в цилиндр???? :what:
Потом он там поболтался денёк, постучал, и затем вылетел назад :biggrin:
Передавайте привет вашим мастерам :hat:
Да уж, чего только не прочитаешь в этой ветке

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Так это же не за 10000 км так сточились.. а за все 170000.... Вкладыши в районе 3500 р они 3х видов по цветам... разница между ними 0.01 мм STD 1
BLACK STD 2
PURPLE STD 3
GREEN
когда заказывал в эксисте на утлендер небыло заказал от паджеро спорт артикул другой а все тоже самое..

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Если вкладыши поплыли в отработке повышенное содержание металлов, из которых эти самые вкладыши состоят и там вес не в киллограммах:biggrin: чтоб притягивать за уши общий пробег. 10 ткм вполне достаточно чтоб понять что с ДВС не все в порядке, есть нормативы по этим металлам в отработке, как и по содержанию хрома с колец компрессионных, и дохрена ещё нормируемых параметров. Я себе анализ делал на 130 ткм, всё шоколадно и никакого износа нет практически, но у меня не 3 литра ДВС во-первых ну и основной массе проще в топике переливать из пустого в порожнее чем сделать элементарную операцию.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Именно так.
Не денек а 2 минуты.
Передам обязательно.
Согласен.
Но есть одно НО, двигатель шепчет. У Вас есть мысли, что это было? Прошу изложить. Благодарю за внимание:)

Добавлено через 2 минуты
Отломанный кусок да, пока доставали, он при мне отвалился, а все остальное выгорело. Второй был в таком же состоянии, третий еще пожил бы, но недолго, его забивать уже начало.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

150 эта цена по прайсу, начинаешь детально говорить и оказывается, что по этой цене уже нет блока у поставщика. А за 220 тыр есть. Но в любом случае это только запчасти, плюс работа около полтинника, учитываем тут, что надо было ещё и разобрать старый и понять причину (может можно и за 20 найти, но этотнадо делать заранее, а не когда уже всё раскидали), плюс комплект прокладок 15-20 тыс, плюс масло, фильтр, антифриз, а в моем случае еще и гидрокомпенсаторы. Итого набегает тысяч на 220 (если блок 150) или 290 (если блок 220). На этом фоне ремонт тоже хорошо смотрится. Расточат и будет как новый. Точат и хонингуют цилиндры уже под конкретные поршни.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Приятно что общаюсь с умными людьми:)
Закончил БГТУ ))))
Запчасти все берут в одном месте в ...... ЯПОНИИ( если ошибаюсь поправьте) , разница лишь в жадности посредников между Вами и производителем.
Капиталить у оф дилера , даже не знаю , если гарантия то без вопросов во всех других случаях НА МОЙ ВЗГЛЯД непростительная расточительность.
Так уж случилось ( что два моих однокашника директора автосалонов разных:blush:) :blush: и я точно знаю какие машины я не куплю никогда.
Так вот у каждого из них проблемы с персоналом одна и таже ( крайне низкая квалификация) ну нет у них спецов. Причем все обучения которые проходят сотрудники ( мне кажется они на этих курсах учат иврит) ситуацию не меняют.
Какова стоимость капиталки сказать не могу ( не знаю ) все индивидуально.
Месяца три назад мужик уезжая из сервиса ( vw туарег на Московских номерах) сказал что с учетом того что два дня ( день Пригона и день уезда) пробухал в гостинице ,сэкономил сорокет.
Всем удачи.
P.s
Если в сервисе двигателя по углам все кругом завалено хламом ( типа творческий беспорядок) имхо нужно разворачиваться и убегать. Уважающий себя спец все раскладывает по полочкам и строго следит за чистотой своего рабочего места. Рассеянность свойственна гениям ( по крайней мере им простительна) а ремонт ДВС пусть сложная и кропотливая но всё же работа подчиненная неким алгоритмам. И работники не стесняющиеся того что вы видите какой у них срач на рабочем месте , не по стесняются нагадить и в Ваш агрегат.
:bye:

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Skidder, еслиб я менял блок цилиндров, мне было бы глубочайше пофиг почему он накрылся, точнее денег бы за вскрытие я бы точно вваливать не стал )
Фотки бы сюда выложил и посмотрел на гадания на масляной гуще )
я писал что от 113 ценник в мск, с японии до новосибирска 162. Почему и писал что за 150 договориться можно, в москве точно. Прокладки под клапанные крышки, бошки, впуск выпуск суммарно 7 тыр по конским ценам экзиста
Полный комплект вообще на весь двиг 12-17.
Снять-поставить блок 15 трублей.
Понятно что работа в нске стоит дешевле, Но в мск можно запчасти найти дешевле.
Имхо даже за 180 получить новый двиг, приятнее чем за 150 ремонтированный.
И в любом раскладе, купить за 80-90 живой контрактник, очень хороший вариант.

И опять же, в умершем блоке, не все ведь сдохло, что то можно и забарыжить, то есть итого цена ремонта/замены уменьшится на стоимость живых з/ч.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Все дело в том, если Вы внимательно читали, что я начал вскрывать двигатель по другой причине и проблема с блоком всплыла в процессе. Предлагаете послать мастера и не платить за работу? ;) за 15 имелся ввиду как раз полный комплект прокладок. А про блок я пишу потому, что цена 150 была, а блока не было! 220, пожалуйста. Контрактник тоже не известно, что с ним внутри. Как минимум у двоих с форума с контрактным двигателем были проблемы. Один приехал с треснутым блоком (хорошо поменять согласились), у второго выдавило прокладки, после установки. Вот вам и доп расходы и повышение цены. Ну опять же, каждый решает для себя сам. Я взял блокнотик, ручку, расписал все варианты и принял такое решение. Никому не навязываю.
Писать мы можем все, а Вы спросите кто, за сколько и как капиталил. Кто то есть с новым блоком?

Добавлено через 5 минут
Об том и речь, все зависит от жадности посредников, положим тут уравняли шансы :)) а вот по работе, действительно Ваш мастер сможет дать фору.
Про спецов у дилеров соглашусь с небольшим исключением, предварительно, через друзей пробил тему и поехал к клнкретному мастеру и конкретному мотористу, так что тут нет проблем. И кстати о капиталке не было речи, всё вскрылось потом, а забирать двигатель в коробках, а машину на верёвке это уже перебор. :))

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

А во сколько примерно обойдется новый блок цилиндров?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Skidder, тема уже так разрослась что запомнить у кого как и что, уже сложно, а перечитывать опять все мессаги влом )

про контрактник я так и написал, если найдешь живым )

claude_84, учитывая опыт Skidder, выходит что овердохера. по инет предложениям 113-250.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Мысли есть: в сервисе вас развели, разобрали пол двигателя, но причину шума так и не выявили. Если бы кусок окалины из глушителя вдруг возымел острое желание попасть в цилиндр мотора, то ему бы сначала пришлось неизвестным способом преодолеть сопротивление потка газов, выходящих из мотора, затем пробить керамический катализатор насквозь (или сетку, кот вам набили корпус нейтрализатора), и лишь потом он бы сумел юркнуть под клапан и попасть в цилиндр. Далее его бы в цилиндре размолотило на мелкие куски, которые бы расцарапали зеркало цилиндра.

Добавлено через 8 минут
Уважаемый, "завалено хламом" и "рабочий беспорядок" не одно и то же.
Обычно все вылизано в тех сервисах, которые ловят случайных лошков, заходящих с улицы. А те, кто реально чинят моторы, даже рекламу не дают, их репутация самая лучшая реклама. И им нет смысла бегать по сервису с пылесосами и тряпками, и показывать красоту. Они красоту делом показывают, и клиенты порой месяцами в очереди стоят, чтобы к ним попасть, т.к. откапиталить мотор за дорого (или не дорого) это еще пол дела. Гораздо важнее чтобы его откапиталили качественно, да еще при этом устранили конструктивные косяки. А с этим в нашей стране большая проблема, даже в Москве таких сервисов всего пара-тройка

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

А стучало то, что тогда? И у Вас неверное представление конструкции пламегасителя. Ну я склонен верить в эту теорию, потому, как все происходило практически на моих глазах. Да и зачем врать мотористам?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Вы смешной. А что им еще оставалось делать, если они не выявили причину стука (что очень плохо), а деньги с вас взять оч. хотца?
Вы реально нулевой в моторах, если купились на такую байку.
В цилиндр может попасть пыль из ката, который установлен рядом с мотором, но чтобы в него затянуло кусок металла из глушителя или даже резонатора - фантастика.
Это противоречит законам физики
Далее, если бы в цилиндр попала окалина, ее либо зажало между кольцом и цилиндром, либо тут же выкинуло назад при выпуске газов в 4-м такте, ибо скорость истечения газов очень велика

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Ну раз Вы не нулевой в моторах, ответите на вопрос или нет, ну или предположение хотя бы. Да и куда делся стук?
Кстати, в свое время мне показывали фокус на волговском моторе, кидая гайку в работающий мотор через карб и ничего выплевывало без последствий.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Исчез :biggrin:
Милейший, я не ясновидящий, ставящий диагноз по фотографии, к тому же вы и фотографию своей авты в топике не выложили.
Если бы ваши горе-мастера разбиральсь в своем деле, то по источнику шума они бы определили неисправность.
Откуда я знаю, что они вам делали с движком, из ваших невнятных объяснений ничего не понятно.
М.б. они гайку в цилиндр уронили? ;)

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Кто они? Мотористы? Это другой сервис и они не имеют отношения к вырезальщикам катов. Возможно, что вырезальщики уронили гайку, но почему он сразу не застучал?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Коллега, я не знаком с нелегким жизненным путём вашего движка и не хочу гадать почему он застучал а потом перестал.
Я лишь опять повторю: не может кусок окалины (металла) из глушителя попасть в цилиндр.
Вас развели

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

А как вы определили, что "стучит именно двигатель"?
При замене катов на пламики спецы могли вполне вместе с сеткой "уронить" в пламик с сеткой что-нибудь ненужное, в итоге эта штука будет "барабанить" по корпусу коллектора.
Вы приезжаете обратно, платите деньги за установление причины "стука", ребята снимают коллектор, вырезают, вынимают из сетки "лишнее", заваривают обратно...
Допустимый вариант?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Не претендую на 100% верность, но у меня был случай на дизеле! Тоета печально известный 2лте. Из-за неправильного угла опережения подачи топлива произошло разрушение поршня - от него откололся кусо! Постучал постучал и пропал. Обнаружил через 50000км когда двиг окончательно умер, до этого никаких признаков не было! Может в этом случае что-то подобное?!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

По старым советским регламентам при ремонте мотора строго запрещается раскладывать инструмент и открученные болты, гайки и детали в моторном отсеке.
Ради любопытства понаблюдайте за ремонтерами - всё кладут в моторном отсеке - ключи, отвертки, фонари и пр. - дикие люди :biggrin:
А потом ненароком свалится ключ или гайка вниз, застрянет в закоулке, а потом из-за вибрации движка начинает стучать. И хрен поймешь, где источник шума, тут слух нужен музыкаьный, ибо звук очень часто "вылезает" не в том месте, где его источник. А потом тряхнуло на кочке - гайка выскочила - шум исчез.
Говорят, что легендарный советский конструктор А.А. Липгарт подходил к экспериментальному автомобилю, просил открыть капот, а потом кидал туда монету. И если та не скатывалась и не падала на землю, то морщился и говорил: "Плохо, не доработали вы мотор, ребята..."
Ибо понимал, что менталитет отечественных автослесарей непобедим ;)

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Многоуважаемый Писатель. Это творческий беспорядок.:) Когда ключи гайки ветошь в моторном отсеке.:) К моему глубокому сожалению до тех пор пока к людям у которых имеет место быть " творческий беспорядок" есть очередь( что совершенно необъяснимо в сегодняшних реалиях) мы и будем заниматься откровенной Хренью.
Поясню , на форум заходят люди смею заметить ни разу не электрики , дизелисты , механики и тд ( без цели оскорбить спецов имеющих вышеуказанный вид деятельности в качестве основной специализации) и занимаются обсуждением вещей о которых имеют самое общее представление( или все только что отмыли руки от масла , после капиталки движка)))))
По моему представлению каждый должен заниматься своим делом и делать работу за которую берет деньги , профессионально!!!!
В нашем случае в ветку заходят люди столкнувшиеся с проблемой и ждут совета от СПЕЦИАЛИСТОВ коль скоро такие найдутся.
А получают до хрена ненужных предположений от ( докторов около всяческих наук) НЕ СПЕЦИАЛИСТОВ. В идеале мы должны были предложить проверенный сервис где человеку помогут без развода на лоха ( действительно не понятно как так был стук двигло раскидали и ..... Все хорошо ) автор понятно рад что не попал на большие гроши по факту попав на маленькие( или денег не взяли :blush:)
Я говорил только о своем мнении по поводы чистоты в боксе ( пылесос и тряпки перебор о них речь не шла:)), но именно когда люди будут разворачиваться и уходить от творческих мотористов( убейте не пойму где творчество в капиталке ДВС ,если это не постройка чего то тюнингованного) им придется уделять внимание тому куда приходят люди и что они клиенты !!!!!!и да блин они живут с этого .
В конце концов это личное дело каждого, но ЛИЧНО Я не стану стоять в очереди дожидаясь пока МАСТЕР СНИЗОЙДЕТ ДО МОЕЙ ПРОБЛЕМЫ. ВРЕМЯ счас другое , хочешь хорошо зарабатывать будь любезен вкладывай в свою работу.
У нас в областном центре тоже есть контора по ремонту ДВС ( только ДВС ) любой сложности. Хочешь пригоняй машину, хочешь просто ДВС привози тебе помогут ( дорого но помогут ),так вот пять лет назад это был гараж на три поста ( теперь красивый цех ) интересно нахрена им это было нужно. К ним реально записывались и в очередь стояли ( но теперь очередей нет ,ваш ДВС возьмут в работу в день обращения, сделают быстро ( но если конечно не какая-то экзотика с редкими зп))
А теперь вопрос ,Вы к кому пойдете к профи с красивым дорогостоящим оборудованием , специалистами на приемке , которые предупредительно вежливы или к дяде Васе который харизматично поддерживает творческий беспорядок ( да они сделают работу примерно одинаково) вот только разница в гарантиях ,у дяди Васи НИКАКОЙ ( или алгоритм по получению денег с частников в студию) , в современном сервисе вполне себе обычная в км в письменном виде). Для меня ответ очевиден.
С уважением. :friends:

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

У тебя как всегда в постах полный сумбур, и комментировать у меня нет желания.
Объясню в кратце.
Допустим, есть такая авта Дискавери с дизельным мотором. Врожденный порок - проворот вкладышей при пробеге между 100-200 тыс (как повезет).
Лечение: шлифовка вала и установка (внимание) НЕ оригинальных вкладышей. Ибо оригинальные опять провернет.
В других моторах при ремонте сверлят дренажные отверстия в поршнях (которых иногда нет, иногда они слишком малого сечения), устанавливают поршни и кольца другой конструкции.
Облез никосиль - растачивают и гильзуют.
Это называется "модернизация двигателя". Люди устраняют косяки, допущенные конструкторами (или технологами) известнейших фирм.

Ответ: я пойду к своим друзьям в "засранный" в вашем понимании сервис, ибо это один из лучих сервисов Москвы по капремонту ДВС любых - от газонокосилки до поршневых авиамоторов.
Такая вот, брат, сермяжная прада.
А еще точнее я к ним не пойду капиталиться, ибо перед покупкой машин я всегда следую их советам какую авту брать, чтобы потом не влететь на кпремонт
Но опять же повторю: Аутландеров у них в ремонте я ни разу не видел, т.е. если и есть косяк, он не массовый, как например у Кайенов
Массовые это: Кайен, VAG, дизели Дискавери, БМВ.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Спасибо за сумбур. ( творю помаленьку ) На мой взгляд ,написание постов в данной ветке ,вами и мной ,большее творчество чем любой ремонт ДВС.
ТВОРЧЕСТВО — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.
Я думаю Вы поняли почему я считаю ремонт далеко не творческим процессом )))))
Прошу всех простить за флуд .
В плане советов , также привык доверять профи и все ок

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Решил таки попрать принцип "не мешай машине ездить" и поехал вырезать исправные катализаторы при отсутствии каких-либо проблем. Пробег на момент операции 112ткм. Полный отчёт в теме по катализаторам. Как можно увидет на фото, катализаторы уже начали разрушаться, хотя судя по показаниям MUTа они в абсолютном порядке. Так что теперь вполне верю в то, что при загорании чека на приборке катализаторы уже развалились в хлам.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

BofA, эндоскопом внутрь камеры сгорания не лазили?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

тема набирает все новые и новые витки..
теперь вкладыши выложенные на фото здесь будут сниться.
невольно поймал на мысли себя чтобы заказать их и вскрыть поменять..
но вопрос какой нормальный моторист согласиться это сделать основываясь на дрожи владельца в коленках и предположениям форума..

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Не мешай машине умереть называется этот принцип, в данном случае. Радует что хоть кто-то делает правильные выводы!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

судя по последним 120 сообщениям в этой теме, никакой проблемы реально не существует. Тупо побазарить не о чем людям, ибо реально агрегат надежный!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Есть у меня такой товарищ.....ездил на лансе 9 2.0 и всегда говорил, что ММС - говно. Потом продал, взял шкоду, после шкоды Турбоаут и тоже приговаривал, что ММС - говно.....Сейчас аут продал и смотрит на паджеро.....
Вот мне интересно, это дар или проклятье такое?!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Проклятье конечно!!! Таета прокляла ММС только 3.0 и только до 2012 года выпуска!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

На холостых? :)

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

И не только ;)
Причём я ничуть не сомневаюсь, что они действительно исправно выполняют свою функцию. Но тем не менее отчётливо видно, что они уже начали плыть (это не следы от болгарки, когда смотришь на них живьём прекрасно видно, что они уже начали разрушаться, а один вообще треснул).
Единственное, о чём жалею, так это о том, что удалил нижний катализатор. Привык ездить на 98 бензине от Лукойла, а с ним воняет сильно :( Так что если кто-то решит удалять все три ката, рассмотрю вариант поменять свой уже вваренный третий пламик на кат :)

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

После поездки, когда глушу двигатель, с улицы слышны стуки металлические, как будто что то капает... это двигатель так остывает или что то другое?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

kovarnyi, стуки или щелчки ? :)
Я думаю это сообщение точно не по теме: у меня такие же - это метал обратно сжимается в таких местах как система выхлопа, например.