OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2016 - 2021 эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=392)
-   -   Outlander 2016 - 2021 Расход топлива (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=77400)

Alek-s 06.09.2019 13:14

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Serg 77 (Сообщение 2821620)
Если не секрет, поделитесь!

Писал уже раньше. На 92 ( даже на самом лучшем от лука и киришей) на низких оборотах вибрации. На 95 они почти пропадают.

Serg 77 06.09.2019 16:58

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Alek-s (Сообщение 2821699)
На 92 ( даже на самом лучшем от лука и киришей) на низких оборотах вибрации. На 95 они почти пропадают.

С чем это может быть связано?

Stev 06.09.2019 17:16

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий56 (Сообщение 2821586)
в соседней колонке с надписью 92 вам зальют тоже самое))))

В соседней колонке с надписью 92 вполне могут залить и 80))

CyberHag 07.09.2019 00:41

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Serg 77 (Сообщение 2821753)
С чем это может быть связано?

Например с тем, что Алексею не повезло конкретно с его машиной. Я никаких вибраций не ощущал. Хотя может я просто более толстокожий динозавр и не обращаю внимание на мелочи.

Электромеханик 07.09.2019 16:06

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Долго просто читал при наличии свободного времени. Ни чего нового с предыдущей веткой (скукота, уже писал, на колу мочало, начинай сначала). Развлекайтесь, наступайте на те же самые грабли. Предыдущий опыт и общения ни кого и ни чему не учат. Интересно, хоть кто нибудь что-то новое открыл или достиг отличных от предыдущей ветки результатов?

CyberHag 08.09.2019 01:59

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
@Электромеханик, и тебе привет. Давненько ты в этой ветке не отмечался. Занят был?

Электромеханик 08.09.2019 06:09

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2822039)
@Электромеханик, и тебе привет. Давненько ты в этой ветке не отмечался. Занят был?

Как уже писал, просто просматривал. И как обычно ни чего нового. Очередной клон предыдущего. Каково новичку ориентироваться?

CyberHag 08.09.2019 10:46

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2822044)
Каково новичку ориентироваться?

Как вариант, администрация сайта может сделать закрепленный первый пост в котором кратко изложить некий практический усредненный расход сферического коня в вакуме, кратко сравнение использования 92 и 95 для 2.0 - 2.4.

Alek-s 08.09.2019 19:03

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Serg 77 (Сообщение 2821753)
С чем это может быть связано?

Степень сжатия 10, на 92 более жесткая работа. Раньше двигатели под 92 делали со степенью сжатия около 9.
В мануале интересно написано, что для России можно использовать 92, но есть приписка - 92 использовать при невозможности залить 95. То есть двигатель изначально спроектирован под 95, а 92 только разрешили.
Кстати, сегодня залил 92 , после компота из 92+95 - мотор стал жестче работать, ухудшилась динамика разгона. 92й однозначно не любит. 95 лучше, компот тоже хорошо.

CyberHag 09.09.2019 00:03

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Alek-s (Сообщение 2822171)
То есть двигатель изначально спроектирован под 95, а 92 только разрешили.

Я "свечку не держал" над инженерами. Но устанавливаемый в Outlander двигатель 4B11 (кстати и в другие модели его тоже ставят) разработан в Японии. А в Японии только два вида бензина - Regular и Premium.
У Regular допускается октановое число 90 - 92 (хотя во многих источниках указывается лишь соответствие европейско-российскому стандарту 92).
Premium - 98 - 100.
Бензина с октановым числом 95 в Японии нет. Тем не менее в японские outlander'ы так-же устанавливается 4B11.
Поэтому я бы не утверждал так уж однозначно, что 4B11 "изначально спроектирован под 95".

Alek-s 09.09.2019 04:02

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2822225)
Поэтому я бы не утверждал так уж однозначно, что 4B11 "изначально спроектирован под 95".

Смотрим степень сжатия : 4В11 - 10, 4В12 - больше десяти. Моторы под 92й обычно имели 9 плюс/минус. 10 и более - уже 95.
Сейчас и моторов с низкой степенью сжатия нет и бензинов низкооктановых в Европе уже нет. Да и вообще спорить на эту тему нет смысла, мотор сам показывает, что ему больше подходит . Лучше подходит и "можно" - разные вещи.

CyberHag 09.09.2019 07:48

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Alek-s (Сообщение 2822233)
Смотрим степень сжатия

Про степень сжатия я подробно выше уже писал. На предыдущей странице должно быть.
Цитата:

Сообщение от Alek-s (Сообщение 2822233)
мотор сам показывает, что ему больше подходит

Один единственный ваш мотор - это не показатель, для оценки нужна статистическая выборка. Ее можно сделать, например, посмотрев голосование выведенное в шапки, и почитав впечатления подсчитывая их.

Alek-s 09.09.2019 08:41

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2822237)
ваш мотор - это не показатель, для оценки нужна статистическая выборка.

Он у меня что, нестандартный, что ли ? - Такой же, как у всех.
И бензином заправляю самым лучшим - киришским. Плохой бензин может дать дезинформацию.
Так что мой как раз самый показатель.

Serg 77 09.09.2019 10:11

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Alek-s (Сообщение 2822171)
залил 92 , после компота из 92+95 - мотор стал жестче работать, ухудшилась динамика разгона

На опыте пробега 2.1 тыс. км следующие наблюдения:
- на 92-м вибрация на светофорах, более или менее машина начинает ехать после 3-х тыс. оборотов в минуту;
- на 95-м - ровная работа двигателя, за исключением моментов включения-выключения компрессора кондиционера, и отклик на нажатие газа начинает появляться уже после 2,5 тыс. оборотов.
По расходу - изменений не замечено.
Докатаю бак 95-го, залью снова 92-й для подтверждения наблюдений.

AlexNov 09.09.2019 10:39

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
На опыте пробега 220 тыс., так никакой разницы между 92-м, 95-м, Е-10....

Ну кроме цены, конечно..)..

filin1907 09.09.2019 15:54

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Плюсану за 92, аут 18 года куплен новым в конце апреля 18, пробег 78тыс. Разницы ощутимой не замечено. Хотя в течении суток могу искатать два бака один 92 второй 95.

allodn 10.09.2019 09:02

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Обычно езжу на 92-ом (95 редко).
На днях решил ещё раз попробовать Аи-95, залил 30 литров в пустой бак. И опять расход вырос, на 95-ом выходит 13 л, на 92-ом - 12
Езжу по одному и тому же маршруту каждое утро, трафик и пробки одинаковые, на 92-ом расход стабильно ниже, не понимаю почему так, но факт остается фактом.
P.S. Заправляюсь на Татнефти, лью Танэко, как 92 так и 95-й

Alek-s 10.09.2019 09:12

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от allodn (Сообщение 2822519)
на 95-ом выходит 13 л, на 92-ом - 12

Наверное потому, что на 92 прижать гашетку боязно ?
У меня расход одинаковый, разница только в том, что на 92 тупит и жесткая работа двигателя. Об этом и в инструкции написано ( мощность меньше, может работать шумнее).
Кстати, в инструкции интересно написано : для России рекомендуется 92, но рядом приписка - заливать 92 только при отсутствии 95.
Есть версия, что 92 разрешили потому, что у нас очень просили автомобиль на 92ом, то есть в рекламных целях. Просто подтвердили, что двигатель на 92 не сломается.

allodn 10.09.2019 09:48

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Alek-s (Сообщение 2822521)
Наверное потому, что на 92 прижать гашетку боязно ?

С чего бы это, утренний маршрут и стиль нажима на газ один и тот же уже лет 15 ))
Цитата:

Сообщение от Alek-s (Сообщение 2822521)
У меня расход одинаковый, разница только в том, что на 92 тупит и жесткая работа двигателя

не тупит, разница в вибрации на ХХ на уровне ощущений, климат при в ключении дает в разы большие вздрагивания

P.S. Для себя решил, докатаю этот 95, и окончательно перейду на 92-ой

Shofer 10.09.2019 10:05

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от allodn (Сообщение 2822524)
докатаю этот 95, и окончательно перейду на 92-ой

прошлым летом проводил подобный опыт- три подряд заправки на 95 до полного, чтобы второй вышел весь...летом езжу в основном ночью по трассе и днём по пробкам, маршрут стабилен, как у трамвая...не заметил ни какой разницы, кроме потери нескольких рублей...у нас варик обучаемый, поэтому динамика разгона, как мне представляется, зависит от динамики предыдущих троганий...если сразу после 45-50 минут пробки, то фиг когда стартанёт, хоть 99 лей...а вот после нескольких энергичных стартов- летит и на втором при не большом нажатии на педальку, так происходит и при ускорении в движении...
пысы. понятно, что "летит" применимо к двум атмосферным литрам, а не по сравнению с 3...5... и пр. турбонаддувами...

Serg 77 10.09.2019 11:24

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от allodn (Сообщение 2822519)
на 95-ом выходит 13 л, на 92-ом - 12

Заметил такую же тенденцию. Но связываю это с несколько меняющейся манерой езды: на 95-м более динамичная, на 92-м - режим сонного деда.

filin1907 10.09.2019 13:56

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от allodn (Сообщение 2822519)
Обычно езжу на 92-ом (95 редко).
На днях решил ещё раз попробовать Аи-95, залил 30 литров в пустой бак. И опять расход вырос, на 95-ом выходит 13 л, на 92-ом - 12
Езжу по одному и тому же маршруту каждое утро, трафик и пробки одинаковые, на 92-ом расход стабильно ниже, не понимаю почему так, но факт остается фактом.
P.S. Заправляюсь на Татнефти, лью Танэко, как 92 так и 95-й

Про расход тоже заметил. Да и раньше всегда лил ЛУК, а теперь ТАТнефть заливаю. На ТАТнефти машинка бежит заметно лучше.

master099 10.09.2019 21:52

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
лил 95. расход по городу 13.5, за городом 8.5 (около 100-110 ехать если)
залил 92. расход немного вырос (14.х) и за городом уже 9 и больше
перевел все в деньги. примерно одинаково.
заправляю на газпроме.
пробег 8тыс

lcm 11.09.2019 00:15

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от master099 (Сообщение 2822718)
лил 95. расход по городу 13.5, за городом 8.5 (около 100-110 ехать если)
залил 92. расход немного вырос (14.х) и за городом уже 9 и больше
перевел все в деньги. примерно одинаково.
заправляю на газпроме.
пробег 8тыс

И я об этом же писал.

Сергей1756 11.09.2019 06:30

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Вложений: 1
Просто результат

chundga 11.09.2019 06:48

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Сергей1756 (Сообщение 2822749)
Просто результат

Не правильно. Фото должны быть типа этих, что-бы было видно: средний расход, среднюю скорость и показания общего пробега. Тогда будет реально видно. А такое фото как ваше я могу наснимать кучу кучную, даже с показаниями о расходе в 0,0 л.:biggrin:

https://out-club.ru/board/imagehosti...32464c8a5a.jpg

https://out-club.ru/board/imagehosti...f13de1f2b7.jpg

https://out-club.ru/board/imagehosti...ccee54c2ad.jpg

https://out-club.ru/board/imagehosti...cec75db947.jpg

saloekt 12.09.2019 09:26

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Это мои данные, накоплены с мая 19, 45% город, 55% трасса....
https://out-club.ru/board/imagehosti...c85958eff7.pnghttps://out-club.ru/board/imagehosti...0d7b13975f.pnghttps://out-club.ru/board/imagehosti...951de230c0.png

vitaly_omsk 24.09.2019 21:23

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Выскажусь по вибрациям и расходу.
Купил аут, 2 литра, 3 рестайл, 4 вд, интенс+ (т.е. 18 колеса). Пробег сейчас 12500, из них 11000 я прошел чисто по трассам (Омск-Питер-Москва-Краснодар-Сочи-Омск).
1. По расходу - на трассе груженый аут (багажник под потолок и вещи в салоне, 3 человека)
скорость 100-110 - до 8 литров
скорость 120-130 - до 10 литров
скорость 150 около 14 литров
Тесты ставил на идеальном платнике Москва-Питер (участок примерно 350 км длинной, ездил туда и обратно), там такие скорости официально разрешены.
Расход 7,5-7,7 тоже видел, но на участках где скорость не превышала 90.
Расход от бензина не зависел никак!!!
2. Теперь по вибрациям. Вибраций не было ни на 92, ни на 95. Заправки только Газпромнефть и Лукойл. У меня вторая машина - Focus 3, 2 литра с GDI движком и powershift. Машина кстати очень резвая и экономичная. (В прошлом году по этому же маршруту ездил на ней и расход составил 5,3 литра вместо 8,5 в этом). Так вот она очень чувствительна к топливу и реально вибрирует на низкооктановом бензине, я в нее лью 98, а когда есть то и 100-й.
3. А аут буду лить 92-й, как и указано в мануале, так как разницы в динамике не заметил. подделывают его реже. Очень часто 95-й это 92-й с присадками. Одно вам скажу точно - хотите сделать машине приятное - лейте сразу 98/100. Это кардинально другой бензин, а вот 92/95 - разницы нет.

verder73 24.09.2019 22:12

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от vitaly_omsk (Сообщение 2825928)
Выскажусь по вибрациям и расходу.
Купил аут, 2 литра, 3 рестайл, 4 вд, интенс+ (т.е. 18 колеса). Пробег сейчас 12500, из них 11000 я прошел чисто по трассам (Омск-Питер-Москва-Краснодар-Сочи-Омск).
1. По расходу - на трассе груженый аут (багажник под потолок и вещи в салоне, 3 человека)
скорость 100-110 - до 8 литров
скорость 120-130 - до 10 литров
скорость 150 около 14 литров
Тесты ставил на идеальном платнике Москва-Питер (участок примерно 350 км длинной, ездил туда и обратно), там такие скорости официально разрешены.
Расход 7,5-7,7 тоже видел, но на участках где скорость не превышала 90.
Расход от бензина не зависел никак!!!
2. Теперь по вибрациям. Вибраций не было ни на 92, ни на 95. Заправки только Газпромнефть и Лукойл. У меня вторая машина - Focus 3, 2 литра с GDI движком и powershift. Машина кстати очень резвая и экономичная. (В прошлом году по этому же маршруту ездил на ней и расход составил 5,3 литра вместо 8,5 в этом). Так вот она очень чувствительна к топливу и реально вибрирует на низкооктановом бензине, я в нее лью 98, а когда есть то и 100-й.
3. А аут буду лить 92-й, как и указано в мануале, так как разницы в динамике не заметил. подделывают его реже. Очень часто 95-й это 92-й с присадками. Одно вам скажу точно - хотите сделать машине приятное - лейте сразу 98/100. Это кардинально другой бензин, а вот 92/95 - разницы нет.

А скорость меряли по спидометру или по навигатору? У меня по платке М-11, часто в Питер езжу и обратно на 95-м лукойл при скорости 127км/ч( спидометр показывает 135км/ч) расход 10л. Зимой лью 92 лукойл, зимняя резина на 16-х дисках они намного легче 18-х штатных, которые использую летом вместе со стоковой резиной Гудиер. На 92-м зимой на этой трассе при той же скорости на круизе расход на 0,5 -1,0 литр больше.

Aileron 25.09.2019 07:20

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от verder73 (Сообщение 2825949)
А скорость меряли по спидометру или по навигатору? У меня по платке М-11, часто в Питер езжу и обратно на 95-м лукойл при скорости 127км/ч( спидометр показывает 135км/ч) расход 10л. Зимой лью 92 лукойл, зимняя резина на 16-х дисках они намного легче 18-х штатных, которые использую летом вместе со стоковой резиной Гудиер. На 92-м зимой на этой трассе при той же скорости на круизе расход на 0,5 -1,0 литр больше.

Ну зимой расход всегда выше. На расход так же влияют и температура за бортом, и влажность, и ветер и т.д.
У меня средний 10л примерно. После турбо ети с расходом 7-8л на трассе, конечно непривычно...

Vladyche 02.10.2019 10:16

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Всем доброго дня! Почитал ветку, расскажу о своих наблюдениях, у меня 10.5 (пополам город и трасса) пробег 3000км. машине 2 месяца. Уже и 100 от Газпромнефть заливаю, снизить расход особо не помогает, точнее на 95 был выше приблизительно на литр. Пришлось поменять стиль вождения, как пересел с мегана, иначе литров 15-16 было бы, не меньше.

Igor20092009 04.10.2019 17:24

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
2.0 передний привод 2019 г. выпуска пробег 10 тыщ. Сколько машина должна жрать при скорости 120-140? У меня 9.5-10.5, это нормально?
И еще вопрос: в книжке написано что максимальная скорость 192 км\ч. Но мне удавалось разогнать только 165 по спидометру и то с горки. Что-то не так или максимальная скорость развивается только при педали в пол?

Эдуард 04.10.2019 18:53

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
@Igor20092009,
-расход в пределах нормы;
-не "летайте" более, чем ваш ангел-хранитель!)(конечно в пол!И з@дницу в грецкий орех...)

Argo IT 09.10.2019 15:51

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Igor20092009 (Сообщение 2828695)
2.0 передний привод 2019 г. ...У меня 9.5-10.5, это нормально?

Аналогичная комплектация, год и пробег: груженый - 8,5 на 120км/ч, на трассе в 500км.
И уж если вы выискиваете разницу в 1-2 литра, скрость 120-140 - это по спидометру или GPS? У меня они изначально отличались на 6-7%.

Igor20092009 10.10.2019 10:04

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Argo IT (Сообщение 2829954)
Аналогичная комплектация, год и пробег: груженый - 8,5 на 120км/ч, на трассе в 500км.
И уж если вы выискиваете разницу в 1-2 литра, скрость 120-140 - это по спидометру или GPS? У меня они изначально отличались на 6-7%.

Скорость по спидометру. Я просто беспокоюсь потому, что в первые 3000 км пробега расход был меньше. Я очень часто по работе езжу по одному и тому же пути и если раньше там бортовик показывал расход 7,5-7,9 (максимум что на нем было это 8.5 за все эти 3000км), то сейчас чтоб было 8,5 нужно постараться

kigor 10.10.2019 11:09

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Igor20092009 (Сообщение 2830131)
Скорость по спидометру. Я просто беспокоюсь потому, что в первые 3000 км пробега расход был меньше. Я очень часто по работе езжу по одному и тому же пути и если раньше там бортовик показывал расход 7,5-7,9 (максимум что на нем было это 8.5 за все эти 3000км), то сейчас чтоб было 8,5 нужно постараться

маршрут маршрутом, но:
манера езды могла после обкатки поменяться;
погода влияет, уклон дороги туда/обратно;
ветер;
средняя скорость и количество обгонов.

Я на дачу почти всю дорогу еду на круизе (110км), так вот расход обратно на 0,5 литра минимум меньше (плавный подъем дороги почти на полпути), при дожде что туда, что обратно на 1 литр больше, если тороплюсь, то +1,5 литра.

Argo IT 10.10.2019 13:28

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Igor20092009 (Сообщение 2830131)
раньше там бортовик показывал расход 7,5-7,9

и стало 9.5-10.5 - увеличение после обкатки на 20% кажется странным? Да, но наверное все проще:
- раньше Вы ее "любили", теперь "гоняете" :)
- холодает уже однако
- к перечисленным kigor причинам добавлю КАЧЕСТВО ТОПЛИВА!

Анатолий Павлович 20.10.2019 06:51

Re: Про топливо
 
Цитата:

Сообщение от Скупердяй (Сообщение 1999253)
+ за 92. Если написано что надо 92 - зачем платить больше.

Пользуюсь только 92. Заливаю на АЗС "Татнефть". Качество должно быть на первом месте

Klerk 78 31.10.2019 22:23

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Цитата:

Сообщение от Vladyche (Сообщение 2827997)
Всем доброго дня! Почитал ветку, расскажу о своих наблюдениях, у меня 10.5 (пополам город и трасса) пробег 3000км. машине 2 месяца. Уже и 100 от Газпромнефть заливаю, снизить расход особо не помогает, точнее на 95 был выше приблизительно на литр. Пришлось поменять стиль вождения, как пересел с мегана, иначе литров 15-16 было бы, не меньше.

Так и есть. С гонялками 13. 92й с Газпром нефть. Перепробовал всех. Катал на Мурманск меньше 10 не было, обратно 11. Всю дорогу 110 на круизе. :hat:

Andrew46 01.11.2019 21:06

Re: Outlander 2016, 2017, 2018 - Расход топлива
 
Октябрь, отпуск. Поездка в Белоруссию из МО. Зимняя резина, шипы (так получилось). На дворе летняя погода. По России - 95-100 (круиз). Белоруссия - трасса 110 (круиз). Иногда обгоны до 130. Плюс по городам немного. В итоге средний расход по бортовому ниже 7.6 не опускался. Залито 210, пробег 2500 - 2600. Считаем, получается 8.2 - 8.4. Бензин 92 Лукойл, везде. Машине пол года. Как то так.

Добавлено через 2 минуты
Дома как то попробовал вместо 92 залить 95. Субьективно расход больше. Маршрут и манеру езды не менял.


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU