OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=93679)

эрмак 09.03.2021 23:06

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Ovsenev Evgeny (Сообщение 2984067)
Решил себе на лето все таки приобрести Гудрич МТ в размере 255/75 р17. Подскажите, с каким вылетом лучше взять под них диски?

ЕТ20 - ЕТ10, в этих пределах. Диски R17 нашей разболтовки будут с ЕТ20 скорее всего, их большинство среди продаваемых, другие вылеты уже редкость, а с ЕТ0 и меньше уже тойотовские идут с другим ЦО. Но как вариант можно найти R17 диски для эльки/МПС2 с ЕТ38 и использовать проставку 25 мм, тогда вылет станет ЕТ13, что тоже в нормальных пределах как раз будет.

Baro 10.03.2021 15:16

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Ovsenev Evgeny (Сообщение 2984067)
Решил себе на лето все таки приобрести Гудрич МТ в размере 255/75 р17. Подскажите, с каким вылетом лучше взять под них диски?
Ширина выходит на сантиметр уже штатной, высота на 4 см больше.
Надеюсь нормально станут без доработок (ну или хотя бы с подогревом подкрылков и брызговиков феном)...

Калькулятор показывает, что для сохранения заводского значения плеча обката для этих шин нужен вылет диска +32. В продаже полно дисков 17/7,5 с нашей разболтовкой и вылетом +30. Я на шины 265/70/17 себе поставил именно такие диски СКАД. Откатал три сезона, качеством доволен.

эрмак 10.03.2021 19:27

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Baro (Сообщение 2984184)
Калькулятор показывает, что для сохранения заводского значения плеча обката для этих шин нужен вылет диска +32

Вот за это я и не люблю шинные калькуляторы, которые показывают что-то кроме просто геометрических размеров колеса, они создают иллюзию что учтено всё, беспокоиться не о чем.
Плечо обката сохранится, это круто. Но шаровой, ступичному и гидрачу проблем не составит до -10 вылета колесо ворочать годами и сотню тысяч км как минимум. У нас рамник а не кузовная машина, где плечо обката на что-то в плане ресурса повлиять может хоть как то заметно. Но зато у нас рама, и колесо такого размера на диске с 30-м вылетом будет на максимальном вывороте руля примерно на 1 см ближе к раме чем штатный размер. И даже без подкрылков оно начнет тереться о раму как минимум со стороны салона почти наверняка. А если не повезет то и спереди тоже. А уж про подкрылки и говорить нечего. А с ЕТ20 такой проблемы уже не будет, хотя плечо обката изменится. Кстати с таким плечом или больше ещё и устойчивость машины не ухудшится, это тоже калькуляторы не считают, а параметр поважнее чем даже ресурс подвески.

Ovsenev Evgeny 10.03.2021 22:19

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2984069)
ЕТ20 - ЕТ10, в этих пределах. Диски R17 нашей разболтовки будут с ЕТ20 скорее всего, их большинство среди продаваемых, другие вылеты уже редкость, а с ЕТ0 и меньше уже тойотовские идут с другим ЦО. Но как вариант можно найти R17 диски для эльки/МПС2 с ЕТ38 и использовать проставку 25 мм, тогда вылет станет ЕТ13, что тоже в нормальных пределах как раз будет.

Облазил все крупные интернет магазины, выбора то особо и нет. ЕТ 20 нашел всего два варианта, оба с шириной 8, вот такие например:Диски RW H-427 8x17 6*139.7 ET20 Dia67.1 BK. 8 не слишком широкие будет для 255 ширины? Спускаться планируется до 0,3-0,4...
Собственно других вариантов особо и нет, разве что с 25м вылетом КиК окинава есть и все.

эрмак 11.03.2021 04:23

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Ovsenev Evgeny (Сообщение 2984280)
вот такие например:Диски RW H-427 8x17 6*139.7 ET20 Dia67.1 BK

У меня эти диски стоят и по моему они классные. Их делают в тае на хорошем оборудовании, и когда выбирал их то по RW отзывы были везде что "очень крепкие диски". Да, всякое бывало, диски крепкие, мне очень нравятся. Но есть одно "но", вот @Jagdpanzer взял RW себе тоже, чуть другие, и у него они не совсем влезли, пришлось дорабатывать суппорта. И вот толи у него они немного другие и в плане профиля были, толи суппорта у нас разные, толи х.з. что ещё, но вот такой факт имеет место быть.
В плане травиться, у них бортик внутри хороший, не номинальный, резину в принцепе хорошо держит. При перебортировании "щёлкает" на давлении около 4 резина. Но вот обод всетаки широковатый для 255 колес, если травиться. Туда больше бы 7 дюймов ширина подошла бы. У меня всетаки резина 315 ширины, это 12.5", и для них ширина обода 8" идеальная. Хотя у @Jagdpanzer на них 265 ширины резина стоит, кстати.

Повторюсь, что можно поискать диски R17 от МПС2/L200 с вылетом ЕТ38 и поставить их на 25 мм проставки. Будет вылет ЕТ13 в сумме. Или паджеровские с ЕТ40 и с проставкой 25 мм станет ЕТ15 вылет. Ступице это всёравно будет, и если проставка нормальная с нашим ЦО то на ней диск сидит вообще без проблем.
п.с. Проставка 25 мм это считается минимальной шириной при которой болты держащие проставку закручены по госту. И шпильки наши туда уходят без подпиливания тоже, просто поставил и закрутил, и всё работает.

Jagdpanzer 11.03.2021 12:44

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Я бы еще попробовал поискать БУ ковку, но проблема в том, что Япония насколько я понял закрыта и ассортимент ограничен, вес этих RW около 12-13кг+резина моя очень тяжелая, а ковка весит7-9кг. И еще, надо посмотреть на внутреннюю часть и прикинуть где будет суппорт, чтобы впоследствии не "дорабатывать" суппорт))

Ovsenev Evgeny 11.03.2021 20:12

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2984241)
колесо такого размера на диске с 30-м вылетом будет на максимальном вывороте руля примерно на 1 см ближе к раме чем штатный размер. И даже без подкрылков оно начнет тереться о раму как минимум со стороны салона почти наверняка. А если не повезет то и спереди тоже. А уж про подкрылки и говорить нечего.

посмотрел с полностью вывернутым рулем на штатной до рамы еще сантиметра 3-4, там сейчас даже подкрылок торчит сантиметра на 2 от рамы и до него еще прилично..

эрмак 11.03.2021 20:54

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Ovsenev Evgeny (Сообщение 2984492)
посмотрел с полностью вывернутым рулем на штатной до рамы еще сантиметра 3-4

В мицухе не дураки делают машину, вопреки мнению некоторых. Попросите кого-нибудь руль вывернув его держать в крайнем положении. Там будет прям совсем чуть-чуть до рамы. Если руль отпустить то он слегка вернется назад и колесо вернет. Это чтоб шансов повредить случайно привода было меньше, да и оставлять машину заглушеной в самом крайнем положении руля тоже не лучшая идея.

Ovsenev Evgeny 12.03.2021 07:09

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2984508)
В мицухе не дураки делают машину, вопреки мнению некоторых. Попросите кого-нибудь руль вывернув его держать в крайнем положении. Там будет прям совсем чуть-чуть до рамы. Если руль отпустить то он слегка вернется назад и колесо вернет. Это чтоб шансов повредить случайно привода было меньше, да и оставлять машину заглушеной в самом крайнем положении руля тоже не лучшая идея.

Одно непонятно, если 265/65 р18 или 265/70 р17 становятся без затирания рамы на диски с 38 вылетом, они получаются 31,6", то 255/75 р17 32" всего на пол сантиметра будут больше выступать, при этом они на те же пол сантиметра уже, поидее разницы быть не должно.. Плюс БФГ МТ 2го поколения со скругленными краями..

Везде компромисс получается, проставки ставить боюсь, 8е диски слишком широкие, 7 и 7,5 нет с нужным вылетом. Наверное все таки что бы не рисковать, придется покупать 31,6"...

Тай 12.03.2021 08:58

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
И так большие стандартные колеса. Разницы нет в 2-3 см всё равно не едут заводские машины

Baro 12.03.2021 18:16

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
@Ovsenev Evgeny, да не мучайтесь вы так, берите вот такие

https://ship-ship.ru/wheels-type/ska...397-d671-et30/

Три сезона с апреля по ноябрь откатал с резиной 265/70/17, никаких замечаний.

Ovsenev Evgeny 12.03.2021 19:32

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 2984568)
И так большие стандартные колеса. Разницы нет в 2-3 см всё равно не едут заводские машины

22 и 24 см просвет на самом деле разница ощутимая.

Jagdpanzer 12.03.2021 20:49

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 2984568)
Разницы нет в 2-3 см всё равно не едут заводские машины

Иногда есть) я летом в колее еду на МТ и то шоркаю дном бывает. Охота подрасти.

anndrop 23.03.2021 11:29

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от avbarai (Сообщение 2978277)
265/60/18 . Самое интересное, что по информации ТК шины придут 23.02.2021. Но, я уже обмываю.

Здравствуйте ! Я вот сейчас в раздумьях, тоже хочу гудричи , но в каком размере брать ? Штатный размер или 265/65/18 , почему решили именно штатный брать ? Вроде как на 65 профиле машина повыше будет и все такое ?

avbarai 23.03.2021 11:37

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Чтобы не покупать еще и запаску. Если серьезно, то особых причин, наверное, нет.

aamozhaev 23.03.2021 11:47

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от avbarai (Сообщение 2988230)
Чтобы не покупать еще и запаску. Если серьезно, то особых причин, наверное, нет.

Ну и меньше (теоретически) проблем с 12.5 ч. 1 КОАП, а также с угрозой грядущего якобы зверского техосмотра, если штатная резина. Прирост в 1 см. того не стоит.))

evg_krd 23.03.2021 13:03

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
что случилось с Русским народом? все такими законопослушными стали, аж противно! :) еще даже ничего не ввели, а все уже боятся этого ТО. Как будто ранее все его проходили сами, выстаивая часами в очередях!

anndrop 23.03.2021 14:33

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 2988232)
Сообщение от avbarai Посмотреть сообщение
Чтобы не покупать еще и запаску. Если серьезно, то особых причин, наверное, нет.
Ну и меньше (теоретически) проблем с 12.5 ч. 1 КОАП, а также с угрозой грядущего якобы зверского техосмотра, если штатная резина. Прирост в 1 см. того не стоит.))

Спасибо конечно ! Но яснее не стало )

anndrop 23.03.2021 14:38

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
У нас в регионе даже не ТО пока беспокоит , а постановка на "рег учет", реально и на колеса смотрят и на все остальное, хотя понятно что продажа и покупка это дело несколько другое . Меня при осмотре нового автомобиля заставили снять усилители бамперов и не какие бумажки от дилера не помогли, да и спорить не хотелось, снял и после подписания доков тут же поставил обратно , прямо на площадке осмотра.

aamozhaev 23.03.2021 14:41

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от anndrop (Сообщение 2988262)
Спасибо конечно ! Но яснее не стало )

А что нужно яснее? Если хотите, то ставьте 265/65. Но влезают и 275/65 без лифта и подрезки, если верить этому форуму. Минусы все все те же, а еще +1 см почти.))

anndrop 23.03.2021 14:47

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 2988269)
А что нужно яснее? Если хотите, то ставьте 265/65. Но влезают и 275/65 без лифта и подрезки, если верить этому форуму. Минусы все все те же, а еще +1 см почти.))

Логично так и поступить , если 265/65/18 не за что не задевают , включая дилерские подкрылки, да еще и вроде как гудричи маломерки , если верить форуму )

Vadim SPB 23.03.2021 15:03

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
А тут как раз перевалило за 4 года.
Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 2988240)
что случилось с Русским народом? все такими законопослушными стали, аж противно! :) еще даже ничего не ввели, а все уже боятся этого ТО. Как будто ранее все его проходили сами, выстаивая часами в очередях!

Вот и я о том же! :) Не на одном форуме автомобильном-я таких мнительных перестраховщиков не встречал:)
Что касаемо ТО- неделю назад лично проходил ТО по новым правилам. 20-30минут и никаких проблем. И так долго-это из за регламента по времени. Никто на колёса даже внимания не обратил. У меня стоят штатные.
Проходил сам в связи с тем,что думал,что диагностическую карту продлили всем, а оказывается там есть нюанс. Ее продлили тем,у кого она была! А у меня ее не было в связи с тем что машина была до 4 лет с момента выпуска. :) А тут перевалило за 4года.Пришлось ехать самому:)

evg_krd 23.03.2021 15:52

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от anndrop (Сообщение 2988266)
У нас в регионе даже не ТО пока беспокоит , а постановка на "рег учет", реально и на колеса смотрят и на все остальное, хотя понятно что продажа и покупка это дело несколько другое . Меня при осмотре нового автомобиля заставили снять усилители бамперов и не какие бумажки от дилера не помогли, да и спорить не хотелось, снял и после подписания доков тут же поставил обратно , прямо на площадке осмотра.

вам их дилер навесил? усилители бамперов. это вы так блестящие трубочки по низу обозвали? или про что речь?

aamozhaev 23.03.2021 16:44

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 2988278)
Ее продлили тем,у кого она была! А у меня ее не было в связи с тем что машина была до 4 лет с момента выпуска. :) А тут перевалило за 4года.Пришлось ехать самому:)

Какого года у Вас машина?

Vadim SPB 23.03.2021 17:01

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 2988307)
Какого года у Вас машина?

17г. Отсчёт идёт от года выпуска, а не когда купили.

эрмак 23.03.2021 17:46

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 2988294)
вам их дилер навесил? усилители бамперов. это вы так блестящие трубочки по низу обозвали? или про что речь?

Я думаю тут скорее речь не об этом, а о том что гайцы иногда фигню устраивают. Самонаводящаяся суета. Вон у меня товарищ в субботу поехал ставить машину на учет, его бортанули потому что у него осаго на 11 месяцев а не на год. Через госуслуги записался, все дела. Позвонил мне, я ему сказал чтоб брал письменно отказ от постановки на учет с обоснованием. Он уже типа уехал. Сказал тогда чтоб тормознул на госуслугах написал что услуга не оказана и требуют незаконно документы. Чувак затупил, решил что дома сделает, домой доехал а там уже стоит "не явился" на госуслугах. Вот послезавтра поедет снова так же, уже наученный что делать.

aamozhaev 23.03.2021 18:05

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 2988316)
17г. Отсчёт идёт от года выпуска, а не когда купили.

Да. В 2021 году на машины 2018-го года выпуска надо проходить техосмотр. Типа, 4 года.

anndrop 23.03.2021 18:52

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 2988294)
вам их дилер навесил? усилители бамперов. это вы так блестящие трубочки по низу обозвали? или про что речь?

Да, машина была с этими трубками у дилера.

Vadim SPB 23.03.2021 22:57

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 2988339)
Да. В 2021 году на машины 2018-го года выпуска надо проходить техосмотр. Типа, 4 года.

Начиная с 1 января 22г.:)

aamozhaev 24.03.2021 09:42

Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 2988455)
Начиная с 1 января 22г.:)

До конца 2021 года.

эрмак 24.03.2021 15:24

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 2988557)
До конца 2021 года.

Сейчас же осаго не сделают, если за время её действия истечёт срок действия техосмотра. У меня по ПТС май 2018, так что осенью этого года скорее всего бортанут уже, надо будет делать техосмотр, если на год осагу продлевать буду а не на пол года.

aamozhaev 24.03.2021 15:46

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2988672)
Сейчас же осаго не сделают, если за время её действия истечёт срок действия техосмотра. У меня по ПТС май 2018, так что осенью этого года скорее всего бортанут уже, надо будет делать техосмотр, если на год осагу продлевать буду а не на пол года.

Я поверхностно изучал тему. У меня тоже майская 18-го. Но для этой темы месяц вообще не важен. Тупо четыре года, в которые надо вписаться с ДК: 2018 (год изготовления), 19,20, 21 (год когда надо сделать ДК) И в 2021 году хоть 31.12. сделай... А ОСАГО должны сделать без ДК, но не позднее 31.12. надо страховщику скинуть данные сделанной ДК. Если это не случится, то ОСАГО превратиться в новогоднюю ночь в... тыкву.
Мне ОСАГО делать в сентябре, я запланировал вспомнить про ДК в августе-сентябре, благо еще 1 октября не наступит по календарю, когда отсрочка закончится (ли?).
Но еще раз: изучал поверхностно, случая ОСАГО без ДК я должен избежать.
Вообще зря мы тут про ДК пишем.((

Sergl 25.03.2021 13:47

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2988672)
Сейчас же осаго не сделают, если за время её действия истечёт срок действия техосмотра. У меня по ПТС май 2018, так что осенью этого года скорее всего бортанут уже, надо будет делать техосмотр, если на год осагу продлевать буду а не на пол года.

Только что разговаривал со страховщиком на эту тему. У меня на машине жены закачивается страховка в начале апреля.
Спрашиваю - нужна диагностическая карта? Нет говорит - не нужна, продлили до октября. Если что - потом сделаете.
А страховка на год, до апреля следующего года.
Поэтому, думаю сделают на год.

drow 29.03.2021 19:59

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Оффтоп. Про страховку...
Тоже выяснял этот вопрос с ингосстрахом, с какого момента осчитывается три года новой машине и когда делать диагностическую карту. Ответили, что срок в 3 года отсчитывается от даты выдачи ПТС на машину. Страховку мне могут выдать если на момент ее выдачи действует диагностическая карта, либо еще не прошло эти три года, НО если в случае наступления страхового случая уже пройдет те самые 3 года и не будет сделана диагностическая карта, то выплачивать никто ничего не будет и страховка по сути будет считать не действующей.

nick348 29.03.2021 20:43

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от drow (Сообщение 2990181)
Оффтоп. Про страховку...
Тоже выяснял этот вопрос с ингосстрахом, с какого момента осчитывается три года новой машине и когда делать диагностическую карту. Ответили, что срок в 3 года отсчитывается от даты выдачи ПТС на машину. Страховку мне могут выдать если на момент ее выдачи действует диагностическая карта, либо еще не прошло эти три года, НО если в случае наступления страхового случая уже пройдет те самые 3 года и не будет сделана диагностическая карта, то выплачивать никто ничего не будет и страховка по сути будет считать не действующей.

Чего вдруг 3 года, я не понимаю. Для новой машины первая диагностическая карта нужна по истечению четырёх лет. Эта норма действует с прошлого года. Или я чего-то не знаю?

Vadim SPB 29.03.2021 21:50

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от drow (Сообщение 2990181)
Оффтоп. Про страховку...
Тоже выяснял этот вопрос с ингосстрахом, с какого момента осчитывается три года новой машине и когда делать диагностическую карту. Ответили, что срок в 3 года отсчитывается от даты выдачи ПТС на машину. Страховку мне могут выдать если на момент ее выдачи действует диагностическая карта, либо еще не прошло эти три года, НО если в случае наступления страхового случая уже пройдет те самые 3 года и не будет сделана диагностическая карта, то выплачивать никто ничего не будет и страховка по сути будет считать не действующей.

Вас обманули.:) 4 года с года выпуска машины.Бегите от таких консультантов и страховщиков!

aamozhaev 29.03.2021 23:05

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
4 года, включая год выпуска. 2018---2021. По сути те же 3, по иному посчитанные.)) Дурдом.

nick348 30.03.2021 01:15

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
@drow,
@aamozhaev,
Может так будет убедительнее
https://kbm-osago.ru/osago/blog-osag...ilam-2021.html
Автомобилям 18 года выпуска не требуется ТО в 21 году.
А то сейчас ломанутся и создадут очередь на пунктах ТО. И мы,со своим 17 годом там встрянем))).

aamozhaev 30.03.2021 07:43

Цитата:

Сообщение от nick348 (Сообщение 2990303)
@drow,
@aamozhaev,
Может так будет убедительнее
https://kbm-osago.ru/osago/blog-osag...ilam-2021.html
Автомобилям 18 года выпуска не требуется ТО в 21 году.
А то сейчас ломанутся и создадут очередь на пунктах ТО. И мы,со своим 17 годом там встрянем))).

Тут не написано как считать 4 года. А это самое важное и предмет разногласий. Вот по другой ссылке про это внятно сказано:
https://osagogo.ru/tehosmotr/prohojdenie_tehosmotra/
То есть машинам 2018-го года надо уже пройти техосмотр в 2021 году, хотя именно в 2021 году им ДК не нужна, но с 2022 года без ДК они ездить по дорогам не должны. Про выпуск 2017-го сами разбирайтесь, это не мой случай.)))

Vadim SPB 30.03.2021 09:51

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Да тут все просто! Машины 17г должны были получить ДК не позднее 31 декабря 2020г. Машины 18г-не позднее 31 декабря 2021г.:)


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU