OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Поломки вариатора (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9450)

RAlexandr 28.10.2011 22:38

Re: Поломки вариатора
 
при езде в ручном режиме, при снижении скорости до (около) 10кмч, варик переходит на 1ую виртпередачу. точно также стоя на месте в ручном режиме нельзя включить никакую кроме 1ой. - это не поломка а защита от дурака.

Sergy 28.10.2011 22:43

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Павел1703 (Сообщение 1139299)
Разгоняюсь до (предположим) 60, потом, вижу впереди неторопыга, сбрасываю до 40-30 и снова набираю, но варик при этом остается на 5 передаче (или на 6-если успел), но если до полной остановки машину торможу, то он сбрасывает на первую.
возникает резонный вопрос-были ли у вас прецеденты подобного рода, если да, то какие пути решения и если это не неисправность, то существуют ли у Вас люди, которые могут мозги этому агрегату исправить.

Судя по всему, у Вас первая машина с автоматической коробкой передач ?

RAlexandr 28.10.2011 22:43

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от xellex (Сообщение 1136624)
При остановке авто раздается небольшой гул похожий на вращающийся и останавливающийся через 2-3 секунды кадан или маховик. То есть машина останавливается и в течении пары секунд слышен гул как будто останавливается вращение какого то механизма. Звук идет снизу машины то есть от вариатора - кардана. Может у кого такой же гул присутствует?
.

скорее всего: (ты не поверишь) но это останавливается генератор, он скорее всего с обгонной муфтой и после остановки двигла в течении нескольких секунд якорь гены продолжает вращаться.

martinleo 28.10.2011 23:54

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от RAlexandr (Сообщение 1141271)
скорее всего: (ты не поверишь) но это останавливается генератор, он скорее всего с обгонной муфтой и после остановки двигла в течении нескольких секунд якорь гены продолжает вращаться.

не верю ИМХО:beee:

Павел1703 29.10.2011 14:23

Re: Поломки вариатора
 
Sergy нет это вариатор с виртуальными 6 передачами, которые можно переключать произвольно или в автоматическом режиме

aragon 29.10.2011 18:28

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Павел1703 (Сообщение 1141500)
Sergy нет это вариатор с виртуальными 6 передачами, которые можно переключать произвольно или в автоматическом режиме

в автомате никаких передачь нет... в этом режиме варик гибко приспасабливается к ситуации... псевдо передачи только в ручном режиме..

Sergy 29.10.2011 21:16

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Павел1703 (Сообщение 1141500)
Sergy нет это вариатор с виртуальными 6 передачами, которые можно переключать произвольно или в автоматическом режиме

Но это вовсе не значит, что после остановки можно включить произвольную передачу, да? Представьте себе, что Вы на МКПП решили тронуться с 4 передачи. Вот тоже самое, просто электроника не дает совершить ошибку водителю: если в текущем режиме переключение "любой" передачи обороты двигателя упадут ниже 1000 или станут выше 6000 - переключения не произойдет, чтобы двигатель не заглох и не вышел в "красную зону".

Точно так-же работают классические АКПП.

Павел1703 30.10.2011 12:29

Re: Поломки вариатора
 
да псевдо передачи, только в ручном режиме, но можно посмотреть какую в данный момент передачу симулировал варик, если на ходу включить ручной режим, так я и выяснил какие конкретно передачи симулирует варик. и если программа симулирует 5 передачу на скорости 40, то это и замедляет повторный разгон, так как в этот момент ремень должен быть ближе к широкой части конуса, вот мое мнение. Мне Ёжик Пых объяснил, что это стандартная работа программы управления вариком, думаю настройка решит проблемы

aragon 30.10.2011 13:34

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Павел1703 (Сообщение 1141910)
да псевдо передачи, только в ручном режиме, но можно посмотреть какую в данный момент передачу симулировал варик, если на ходу включить ручной режим, так я и выяснил какие конкретно передачи симулирует варик. и если программа симулирует 5 передачу на скорости 40, то это и замедляет повторный разгон, так как в этот момент ремень должен быть ближе к широкой части конуса, вот мое мнение. Мне Ёжик Пых объяснил, что это стандартная работа программы управления вариком, думаю настройка решит проблемы

это сделано для экономии топлива, но опять же приблизительно-ведь ремень идет плавно и нет рывков как в ручном режиме, когда ремень более резко перестраивается. имхо

Павел1703 31.10.2011 10:18

Re: Поломки вариатора
 
согласен, скорее всего, Вы правы, просто меня это удивило, спасибо всем за помощь

PGA 19.11.2011 01:01

Re: Поломки вариатора
 
На вариатор тоже 3 года гарантии? И после окончания реально ли что-то предъявить?

Kuwabara 19.11.2011 10:22

Re: Поломки вариатора
 
Ребят, тут столкнулся с такой проблемой, пропала реакция на педаль газа, думали с заслонкой что то, приехали, нам мозги скинули. Вернули. заслонку почистили, теперь вылазят 2 кода ошибок вариатора,
-низкое количество жидкости
-низкое давление жидкости в CVT

Сьездили произвели замену, все как положено, но все равно машина еле реагирует на газ и иногда просто отключает педаль, приходится обнулять борт.комп, не подскажите что это может быть????

PGA 21.11.2011 16:28

Re: Поломки вариатора
 
Сегодня был у дилера. 3 года машине, скоро конец гарантии. Пробег смешной, 22 000км. Заметил гул при езде накатом 5-10 км/ч. Мастера также подтвердили что есть небольшой гул. Проехали с компом, ошибок нет, вариатор не насиловал (данные с компа). Далее сняли поддон, слили все масло. Я осмотрел поддон, есть немного стружки на магнитах, стружка очень мелкая и только на магнитах. Поставили всё на место, мало залили то же. Выехал, небольшой гул все равно есть.

Не скажу что меня напрягает этот гул. Тем более что он незначительный. Но не охота попасть под замену вариатора. Дилер сказал что можете еще ездить, они отошлют запрос выше и будут решать. Сказали что если проблема будет и дальше - то это будет гарантийный случай.

Вопрос к бывалым. Много было у вас стружки при таких симптомах? Была ли стружка в поддоне или масле? Как видите у меня было совсем ее мало, и мне сказали что это нормально и это рабочий процесс. Обычный износ.

lukanin 21.11.2011 17:09

Re: Поломки вариатора
 
Вариатором не владел и не хочу как то.. Но на Митцубиси 97 года автомат, при пробеге 200 000 км, масло было до этого заменено 60 000 км назад. На магнитах в поддоне было 3-4 стружки.
А у вас пробег 22 000 км. Выводы делать вам!

PGA 21.11.2011 17:14

Re: Поломки вариатора
 
У меня именно на магнитах. Мелкая стружка, слой ну может 1 мм. Пальцем если провести то остается на пальце.

Подскажите в нормальном режиме эта стружка может быть? Стружка мелкая, почти как грязь, не более 1мм. Тряпкой вытиралась.

Кстати комп ошибок не выявил. Масло было темно коричневое, как темный шоколад.

CyberStorm 21.11.2011 17:54

Re: Поломки вариатора
 
1 мм - это нормально, можно сказать, что естественный износ.
У меня подвывание появилось на 45 тысячах, на 57 замена вариатора по гарантии. Также сняли поддон, на магнитах мелкая стружка, но гораздо больше чем у вас. У магнита в середине углубление, так вот у меня "горкой" была стружка на магните и еще по поддону с мм толщиной. Это даже не стружка а что-то типа порошка мелкодисперсионного :).

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:54 ----------

Кстати, масло на таком пробеге не должно быть темно-коричневым

PGA 21.11.2011 18:30

Re: Поломки вариатора
 
Сказали масло заменить на следующем ТО.

VladGor 22.11.2011 02:09

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Павел1703 (Сообщение 1141910)
программа симулирует 5 передачу на скорости 40, то это и замедляет повторный разгон, думаю настройка решит проблемы

Нормально вариатор запрограммирован на экономичную езду.
Если вы любите спортивный режим, то попытайтесь ввести режим СПОРТ. Оборотов ниже 3000 не будет, стартует из вашей ситуации мгновенно, и разблокировка гидротрансформатора гораздо реже.
Нужно кнопку поставить на определенные контакты вариатора.
100% и даже 90% не даю, проходило на вариаторах у 2,0 и 2,5 л Х.
У 2,0 не было ручного переключения, заработало и т. д. У 2,5 не было СПОРТ.
Вариатор на Оут тот же.

M15H 23.11.2011 15:54

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от PGA (Сообщение 1157341)
Сказали масло заменить на следующем ТО.

если масло при пробеге 22 000 тёмно-коричневое - это уже повод беспокоится. При таком пробеге даже у гидромеханической КПП масло ещё светлое, хоть уже и видно его коричневость. Но там это понятно фрикционы трутся, а в вариаторе ничего не должно тереться. Я бы ОД попинал на вашем месте.

Black Suede 23.11.2011 16:11

Re: Поломки вариатора
 
Скажите, а снятие поддона на для проверки - сложная операция? Масло обязательно сливать? Гудит накатом с ТО-45, сейчас накатал 56к, вот думаю на ТО-60 застявить снять поддон, стоит ли?

CyberStorm 23.11.2011 17:37

Re: Поломки вариатора
 
Снимается защита, сливается жидкость, снимается поддон. На все про все примерно 1-1.5 часа. Прокладка там многоразовая ее не меняют. Если случай гарантийный то денег не возьмут за снятие и диагностику.
Даже если стружки нет, то проблемы могут быть, например, в гидротрансформаторе - стружка это износ ремня и конусов, а там еще много всего в варике :) клапаны, насос высокого давления...
Если учесть, что ресур вариатора минимум 200 тыс. км. (такая гарантия дается в США и Канаде на варики Ниссанов) то на пробегах до 100 т.км. износ должен быть минимальный.

vladika 23.11.2011 18:03

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от M15H (Сообщение 1158724)
если масло при пробеге 22 000 тёмно-коричневое - это уже повод беспокоится. При таком пробеге даже у гидромеханической КПП масло ещё светлое, хоть уже и видно его коричневость. Но там это понятно фрикционы трутся, а в вариаторе ничего не должно тереться. Я бы ОД попинал на вашем месте.

В варике у нас ваще масло меняется на 90 тыках у меня аж челюсть отвисла когда в книжку глянул, позвонил ОД провериться он мне тоже самое сказал, глянул масло на щупе оно светлое как будто только поменяли пробег 39т. км., 90 конечно многовато но думаю 60 всяко должно отходить хотя и 90 может надо поглядеть дальше.

CyberStorm 23.11.2011 18:17

Re: Поломки вариатора
 
на щупе оно всегда светлое, а когда сольют в емкость - может быть темное.

PGA 23.11.2011 18:42

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 1158830)
Снимается защита, сливается жидкость, снимается поддон. На все про все примерно 1-1.5 часа. Прокладка там многоразовая ее не меняют. Если случай гарантийный то денег не возьмут за снятие и диагностику.
Даже если стружки нет, то проблемы могут быть, например, в гидротрансформаторе - стружка это износ ремня и конусов, а там еще много всего в варике :) клапаны, насос высокого давления...
Если учесть, что ресур вариатора минимум 200 тыс. км. (такая гарантия дается в США и Канаде на варики Ниссанов) то на пробегах до 100 т.км. износ должен быть минимальный.

С меня взяли. Мотивировали что мол замена и ремонт гарантийные а снятие и диагностика - нет.

Кстати сейчас едва заметен этот гул а порой его и нет.....

CyberStorm 23.11.2011 19:29

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от PGA (Сообщение 1158899)
С меня взяли. Мотивировали что мол замена и ремонт гарантийные а снятие и диагностика - нет.

Кстати сейчас едва заметен этот гул а порой его и нет.....

Ну значит они наварились два раза - один раз вы проплатили и еще Mitsubishi. Если меня память не подводит (прошло пол-года), то мне ясно сказали официалы: если будет гарантийный ремонт - диагностику оплатит производитель. И я точно помню что ничего за диагностику не платил - это 100%.

Black Suede 23.11.2011 19:37

Re: Поломки вариатора
 
Т.е. в любом случае надо еще 8к готовить для жидкости вариаторной новой?

По поводу платить/не платить - раз гарантийные работы, значит и платить ты за это не должен.

PGA 23.11.2011 19:44

Re: Поломки вариатора
 
Ну я заплатил там 20 долларов. Не стал ради этого грызть их. Да и какбы видимой проблемы не обнаружили... а масло они долили за свой счет. Пообещали что если варик накроется в ближайший год (гарантия кончается 25 ноября) - то заменят бесплатно, мол мы печемся о клиенте и все такое. Ну и обещали разобраться с проблемой через главный офис.

Black Suede 23.11.2011 19:59

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от PGA (Сообщение 1158946)
Ну я заплатил там 20 долларов. Не стал ради этого грызть их. Да и какбы видимой проблемы не обнаружили... а масло они долили за свой счет. Пообещали что если варик накроется в ближайший год (гарантия кончается 25 ноября) - то заменят бесплатно, мол мы печемся о клиенте и все такое. Ну и обещали разобраться с проблемой через главный офис.

Т.е. масло не все сливается?)

CyberStorm 23.11.2011 20:24

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Black Suede (Сообщение 1158939)
Т.е. в любом случае надо еще 8к готовить для жидкости вариаторной новой?

По поводу платить/не платить - раз гарантийные работы, значит и платить ты за это не должен.

Если все нормально, то жидкость могут и старую залить. Сливают ее же не на землю, а в емкость - потом обратно и зальют в вариатор :)

OutLancer 24.11.2011 18:46

Re: Поломки вариатора
 
Хех, эта тема должна быть моей любимой, а я в другой, про отсутствие радиатора варика писал. Ну для статистики отпишусь и тут.
Пробег 45 000. На этом ТО приговоили к замене варик. Есть стружка.
Шум был, как тут писали, при движении в виде электромотора, стриральной машины на отжиме и т.п. выдавались регулярно перегревы трансмиссии на приборке. Вот поставят новый и что дальше...? опять ездить и слушать, еще на 45 тыщ его хватит?. И на новом на дальняк долго на высокой скорости не ездить? Прицепы не таскаю, грязи не мешу, гонки не устраиваю. Да и нельзя, Машина устраивает на все 100%. Но похоже, все хорошо не бывает.

По поводу оплаты за диагностику: если случай гарантийный, то должны делать ВСЕ за счет Мицу. Хоть диагностику, хоть доставку, хоть мойку хоть танец с бубнами. Мало того еще можно (но по суду) стребовать убытки и т.п. , от поломки машины, например в отпускной поездке.

Sabir 25.11.2011 10:38

Re: Поломки вариатора
 
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, вопрос здесь уже был такой, ответа не нашел (может плохо искал). Проблема в следующем. При движении накатом, на небольшой скорости (до 25 км/ч) слышен треск снизу. При движении под горку, при положении селектора "N" тоже самое. Других посторонних звуков нет. Шины не шипованные. ПРобег авто- 30 000 км. Других проявлений никаких нет, разгон как у троллейбуса. Все работает плавно, рывков нет. Может быть кто сталкивался? Помогите разобраться.

OutLancer 25.11.2011 10:53

Re: Поломки вариатора
 
Sabir, да все, у кого звуки посторонние в варике и вообще...
Погадать тут конечно можно, но, как у Кашпировского (считаем что у него получалось :)), тут не получится. Советов дать можно много, но пока Вы спрашиваете и слушаете, время идет, иногда золотое, особенно если у Вас гарантия закончилась. И иограет оно не в Вашу пользу. Езжайте в сервис, езжайте к спецам, диагностируйте и выясняйте причину звуков, не тяните время, точнее, не теряйте. Маленькая проблемка в варике, при потерянном времени, может вылиться в большую и дорогую...
Я просто смотрю, тут многие ждут и ждут от одноклубней ответа и гадаю, что за звуки....
Все в сервис:)!!! и я тоже...:)
:(

DimOn74 25.11.2011 11:23

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Sabir (Сообщение 1159795)
... При движении под горку, при положении селектора "N" тоже самое.

Ты специально коробку нейтралью убиваешь или просто лень инструкцию почитать?

Жучек 25.11.2011 12:04

Re: Поломки вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Sabir (Сообщение 1159795)
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, вопрос здесь уже был такой, ответа не нашел (может плохо искал). Проблема в следующем. При движении накатом, на небольшой скорости (до 25 км/ч) слышен треск снизу. При движении под горку, при положении селектора "N" тоже самое. Других посторонних звуков нет. Шины не шипованные. ПРобег авто- 30 000 км. Других проявлений никаких нет, разгон как у троллейбуса. Все работает плавно, рывков нет. Может быть кто сталкивался? Помогите разобраться.

Я тоже не понял как на вариаторе можно машину в накат пустить?

Black Suede 25.11.2011 12:23

Re: Поломки вариатора
 
Вот сейчас в Диаманте. Послушали гул два инженера. Говорят - нормальная работа вариатора. Гудит механизм конусов или как-то так.
Взял письменный ответ, что все в порядке и можно ездить. Пока буду кататься, потому как присутствует только гул, ни слоу даун, ни дерганий нет, тьфу тьфу тьфу.

lapinkultа 25.11.2011 12:32

Re: Поломки вариатора
 
у меня было однажды на трассе- дочь сидела в переди и уронила что то под ноги уже и не помню. попросила поднять(ей 3-и года было тогда) на подходе к светофору скорость сбросил т к машины впереди стояли и наклонился поднять ее игрушку,после катился дальше не останавливаясь и тут зеленый ,все умчали и я нажимаю на газ,рев ,крик движка, коробка в нейтрали!!!(задел и передвинул рычаг пока лазил под пассажирское сиденье)не заметил. остановился включил драйв и поехал далее.некоторое время посматривал на приборку ждал чека,но все обошлось скорость была в момент переключения около 25 кмч. звуков и тресков нет прошел то 15. это про нетраль в движении. но меня тоже интересует зачем в накат спецом пускать!???

Sabir 25.11.2011 12:39

Re: Поломки вариатора
 
"В накат" это без нагрузки, положение селекотра "D" педаль аксклератора не нажата, педаль тормоза не нажата.

lapinkultа 25.11.2011 12:42

Re: Поломки вариатора
 
При движении под горку, при положении селектора "N" тоже самое. вот это предложение не понятоно

yosipg 25.11.2011 15:10

Re: Поломки вариатора
 
Здраствуйте! Вообще то про нейтраль есть отдельная тема но пару слов укажу здесь для любителей наката. На вариаторе (6-ти ступенчатом) да ещё и с типтроником пофигу будете ли Вы переключать на "N" или нет потому что конструктив типтроника эти переключения предусматривает. НО пользоваться положением "N" тобиж нетраль для экономии бензина и стояний в пробке либо светофоре это полный бред (ЗАЧЕМ покупал авто с автоматической коробкой). Наслаждайтесь ездой и ничего дёргать не надо. Варик как и автомат при движении авто накатом либо с горки при отпущенной педали акселератора при включеном режиме "D" сам переходит в так званую "виртуальную нейтраль" кратковременно при этом идёт отключение форсунок и горючее вообще не расходуется, а когда переводить самому на нейтраль тогда авто работает на холостых оборотах Где экономия? Что касается шумов то вариатор по своей природе будет шуметь правда в меру у каждого свои требования к шумам его проще назвать не шум а шелест. При резких стартах будь всегда готов что ЕБУ АКП будет некоторое время (пару секунд) определять по принципу "что ты от меня хочешь, серьезные ли твои намерения" а потом выдаст всё на гора так что держи руль покрепче. Всем удачи на дорогах!

Sergy 25.11.2011 17:07

Re: Поломки вариатора
 
С переключением в нейтраль сюда: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=11438

Здесь на эту тему не флудить.


Текущее время: 18:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU