Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

Тоже думаю, что ерунда это) Автомобиль работает нормально, без замечаний.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

у вас же в подписи CVT, а вы пробуете пид для AT

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

Здравствуйте. Хочу поблагодарить всех ГУРУ этой темы! Благодаря их детальным разъяснениям, не возникло никаких вопросов ни на каком этапе.
Адаптер покупал здесь: https://ru.aliexpress.com/item/Elm32...311.0.0.To4vfE
По отзывам - продавец надёжный.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

появились адаптеры, судя по картинке проверки адаптера программой Elm327 Identifier,
с фирменными чипами и с поддержкой версий прошивок 1.4b, 2.0, 2.1
https://ru.aliexpress.com/item/Vgate...796312b65cb8fe

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Спасибо за примеры.
Напишите, пожалуйста, реальную строку и как вывести на прибор.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

Yurdos, например:
можно заменить на:
"(Out3) CVT Selector ","CVT Selec.","2107","Lookup(A::4='L':16='P':32='R ':64='N':128='D')","0","0","-","7E1"

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

Подскажите, пожалуйста, аут 2.0 4b11 16.5MY 2WD.
В сервисном мануале на 16 и на 17 год вместо графика блокировки ГТ:
который был в мануале для 13 года, вот такой график:
Вот этот пид:
(Out3) CVT LU/SEL changeover SOL.output (формула {N:4}) и вот этот
(Out3) CVT LU/SEL changeover SOL.monitor (формула {O:4})
у меня всегда показывают 0.

Если же смотреть целиком на байты, а не на 4-й бит, то байт N всегда равен нулю, а байт O равен либо 3, либо 2.
Тестил на разных скоростных режимах.

Т. е. по {O:0} я получаю какой-то переключатель, который

включен, если:
- машина стоит на месте (селектор КПП в любой позиции)
- машина движется с равномерной скоростью
- машина останавливается
выключен:
- машина ускоряется

Таким образом это больше похоже не на блокировку ГТ, а на вкл./выкл режима гидромуфты. Т. е. если выкл - реактор стоит (работает режим трансформации). Если вкл - реактор крутится вместе с турбинным колесом (режим гидромуфты).

Но на стоящем авто реактор должен стоять, а значит что-то не сходится.
Блокировкой ГТ это точно быть не может, т. к. на стоящем авто ГТ скользит и не может быть заблокирован.

В общем, я в замешательстве... Что-то не сходится... И возникают одни вопросы:

1. а, собственно, не убрали-ли в CVT-8 из соображений экономии из гидротрансформатора фрикционы блокировки?
2. что за бредятина этот DAMPER CLUTCH? И почему такой странный график его работы?

Может у кого-нибудь есть соображения на эту тему?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

@shtumi, заметили там график один от оборотов другой от нажатия тапки ?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

По соленоидам мы и на прежнем вариаторе не могли понять когда наступает момент блокировки. Самое лучшее понять когда наступает блокировка это мониторить скольжение в ГТ, как скольжение становится около нуля значит блокировка. :)

То есть вот эти параметры - позиция педали, обороты двигателя, скольжение ГТ и скорость.
Интереснее снять лог короткой поездки, в Торке это запись журнала. И сделать графики потом, тогда мы сможем убедиться что блокировка ГТ на CVT8 включается что то около 10-15 км/ч, а не при 37 км/ч как на прежнем вариаторе.

Если снимите лог, киньте мне в личку, интересно построить графики для CVT8.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

Ну тут я немного не согласен. КПД гидромуфты в идеальных условиях доходит до 97%. При этом проскальзывание почти отсутствует. Т. е. если я буду ехать по ровной дороге с равномерной скоростью 60км/ч, то проскальзывание будет околонулевым даже в том случае, если реальной блокировки фрикционами не будет.
По мне, блокировка больше проявляется в момент ускорения. Т. е. если мощности двигателя достаточно для такого ускорения без разблокировки, проскальзывание не будет происходить.
Поэтому, мне кажется, тождество между проскальзывание = 0 и блокировка = вкл можно ставить только если это происходит на этапе ускорения.

Что касается самого пида CVT Slip RPM - к нему есть тоже вопросы. Начнем хотя бы с того, что он равен -17 при заглушенном двигателе:
Но я добавил свой ПИД
"Проск. ГТ рассчет" по формуле (C-A)*32 (об. двиг - об. первичного вала).
И он показывает очень правдоподобные значения. Которые не очень коррелируют с CVT Slip RPM. Т. е. иногда они близки, а иногда совсем далеки (я в курсе про ограничение -127 - 127, я не об этом). Так что пока всматриваюсь в оба параметра и пытаюсь определить есть ли взаимосвязь или нет.

Т. е. вы думаете, что DAMPER CLUTCH это та же механическая блокировка фрикционной муфтой? Тогда CVT8 совсем ремня не бережет...


Еще вопрос вызывают пиды с током соленоида. У меня значения менялись плавно в интервале от 0 до 0.6А где-то в зависимости от стиля езды. Если это соленоид блокировки фрикционов в ГТ, может это означает, что блокировка "частичная" и фрикционы "полусжаты"?
На предыдущем варике эти значения менялись скачкообразно или тоже плавно?

С логом идея интересная. А в чем вы потом графики строите? Можно ли их накладывать друг на друга?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

Не знаю что думать, эту картинку вижу в первый раз. Ещё она отличается от первого варика тем что показывает позицию педали от скорости а не обороты от скорости.

Да и на такой график прежнего вариатора мало кто обращал внимание. Пришлось для уточнения параметров конкретно мониторить. И вышло что картинка из доков "про зоны блокировки" не врала. Вот нашел.

Но у меня CVT8 нет. И желающих снять логи что то не вижу. Так что там в CVT8 твориться я не знаю. Оффтоп

Параметры то не с неба свалились, владельцам аутландеров просто повезло, cintakc и Yuriy_SPb добыли внушительный список параметров из разных блоков авто, спасибо им большое. Но к сожалению мало кто делится наблюдениями хотя бы по самым интересным параметрам. Например по CVT8 логов поездок никто не предоставлял. Видите что наблюдается - списком пользуются, вопросы появляются от владельцев а помощи нет от самих владельцев, для них же, что разбирать без логов?

Помню, изначально, когда скольжение не "откопали", мы пытались по этим соленоидам определить моменты блокировки, ничего не вязалось. Так что я их не мониторил больше никогда. Понятно что они участвуют в работе управления по программе, и как то можно даже понять, но это выходит что надо изучать программу управления. Где то в теме были графики, может и пропали.

А что такое "C" и что такое "A" - счас не скажу, возможно там нужны множители, чтобы получить примерные обороты в минуту (или в секунду), то есть масштаб измерения нужно привести в одну размерность. Но подход понятен.
При заглушенном двигателе там ведь не все параметры прочитываються. Скольжение скорее вычисляемая цифра мозгами варика, цифра появится при вращении двигателя.

Оффтоп

Это теория, что бы появилось представление о работе ГТ, то есть в чем заключается идея, на пальцах. Но сканируя параметры реального механизма, мы видим работу программы, разработанную уже инженерами, учитывающими много чего. Мы даже сразу не поймем. Проще разрабатывать, и отлаживать на стенде самому, чем понимать чужую разработку через сканирование параметров. Но здесь большинство параметров вполне понятны если внимательно графики рассмотреть. Что преследовали понятно - чем быстрее скольжение станет нулем, тем быстрее можно заблокировать ГТ, тем меньше масло в ГТ нагреется, а греется оно не на шутку, ГТ - это печка. Так что скорее всего момент наступления блокировки инженерами тщательно подбирался.

Добавлено через 1 минуту
скачиваю на комп и в экселе, потом ручками. :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

Кто-нибудь использовал HUD дисплей для Торка?
Поделитесь опытом

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

@v888v, в общем, собрал я некий лог, достаточный для анализа. И построил кое-какие графики.

Речь, напомню, идет о новом варике CVT8

Выводы:

1. понятно то, что ничего не понятно.

2. Как я и говорил, я добавил свой пид вида:

который рассчитывается как разница оборотов коленвала и первичного вала варика.

Показывает очень правдоподобные значения на всем интервале, а не только -127 - 127.

2. PID (Out3) CVT Slip RPM выдает действительно обороты проскальзывания. Визуально по циферкам на приборке мне казалось, что оно не соответствует с моим новым пидом. Но вот я наложил графики и они совпали:

3. PID (Out3) CVT Slip RPM дает иные значения когда двигатель заглушен и когда работает на холостых:

Для заглушенного - это точно неверно.

Для работающего - возможно, что такие значения - это результат разомкнутой фрикционной муфты прямого хода (в режимах P/N). И бублик свободно крутится ни к чему не подключенный, легонько проскальзывая.

4. Построил график проскальзывания и скорости:

из которого следует, что никакой полной блокировки гт при скоростях от +15 не происходит. Да и позже тоже. Если на 80км/ч нажать тапку в пол - будет проскальзывание. Исходя из чего делаю вывод, что на CVT8 блокирование всегда частичное с той или иной степенью заблокированности.

5. Построил график нормализованных значений 1/ток соленоида блокировки и проскальзывания (все значения в % от максимального)

Считаю, что удалось показать обратно пропорциональную зависимость силы тока соленоида и оборотов проскальзывания. Т. е. реально блокировка идет частичная почти всегда. Полная - при токе 0.7А, что соответствует цифрам из сервис-мануала. Но у меня до 0.7 не дошло ни разу.

Думаю, если к значениям тока добавить еще и передаваемый крутящий момент, то графики совпали бы полностью.

А значит пид тока соленоида не врет и показывает реально состояние блокировки гт.

6. Построил график нормализованного тока соленоида и скорости:

Видно, что на скорости 5км/ч ток соленоида 50%, т. е. частичная блокировка работает.

В общем, можно сделать вывод, что график из сервисного мануала не соответствует действительности. Блокировка всегда частичная и на всем интервале скоростей.

@shtumi, нашел немного про скольжение и ток соленоида.

По графику при токе на соленоиде примерно более 500 мА скольжение приближалось к нулю.

На прежнем вариаторе, по току соленоида, тоже видно что при некотором значении тока начинается блокировка, судя по скольжению. Да припоминаю. Но ток мог быть и 500 мА и 700 мА, а мог и снижаться.

Добавлено через 2 минуты
Только по току ориентироваться трудно, а скольжение сразу демонстрирует, если ноль.

Спасибо за логи. Завтра посмотрю. Если что не теряйтесь, может ещё что помониторим.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015
 

Да видно, например не всегда, когда скорость выше 25, скольжение около нуля. С другой стороны для прежнего вариатора указаны зоны блокировки при скорости от оборотов, а судя по картинке для CVT8 - зоны блокировки при скорости от % положения тапки.
Посмотрел из вашего лога два последних заезда. В картинке графики примерно так Оффтоп

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1518686330

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1518686330

Конечно, блокировки от позиции педали не видно. Та картинка зон блокировок для CVT8 выглядит странной, при чем тут позиция педали возникнет вопрос, ведь тапку давишь хоть до какой позиции, мгновенно ничего не разгоняется в технике, пока не понятно. Как минимум картинка ничего не поясняет, только запутывает. Наверно надо поискать про CVT8 (про Jatco JF016E) ещё где нибудь, может на ниссанах найдутся другие графики зон блокировок.