OUT-CLUB.RU - OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Возможно, Вы правы, немного странный множитель, но бывает и такое :)
Было бы полезно еще узнать зависит ли это от версии прошивки и когда это
изменение реально появилось.

shtumi

17.02.2018 22:51

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2661577)

Было бы полезно еще узнать зависит ли это от версии прошивки и когда это изменение реально появилось.

Ну тут я только могу сказать свою версию прошивки: 8631B3590B.
Модельный год авто - 16.5

shtumi

17.02.2018 23:11

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

@Yuriy_SPb,
@v888v,
продолжаем играться :)

Начинаем разбираться с крутящим моментом.

Для начала небольшой ликбез (вдруг кто не знает).

Скрытый текст

Крутящий момент - это параметр силы. И его значение зависит не только от мощности, но и от того, что сопротивляется этой мощности.

К примеру, я сильный мужик. И могу поднять книгу, приложив силу 30Н и мешок цемента, приложив 500Н. А в пределе могу тянуть гранитную глыбу с силой 1200Н, но так и не сдвинуть ее с места, т. к. для этого нужно 10000Н, которых моя мускулатура развить не может.

Как только я опустил мешок с цементом на землю (даже еще держась за него руками) сила становится равна нулю.

Соответственно, крутящий момент у ненагруженного двигателя равен нулю.

Крутящий момент у буксующего колеса равен нулю (вот на этом обычно "сыпятся" многие).

[свернуть]

Теперь нужно разобраться с определениями:

(Out3) CVT Eng. Torque - крутящий момент коленвала двигателя

(Out3) CVT Eng.Torque Corr. - "скорректированный" гидротрансформатором крутящий момент. Т. е. по сути это крутящий момент первичного вала (только случае прямой передачи). Вот в этом утверждении я не уверен

(Out3) CVT Input Torque - входящий со стороны колес крутящий момент (чего? вторичного вала? дифференциала?)

(Out3) CVT Torque Ratio - ну тут явно отношение одного момента к другому (какого к какому?)

что кто думает по поводу этих определений?

v888v

18.02.2018 09:31

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Да, интересно разобраться с крутящими моментами,
CVT Eng. Torque
CVT Eng.Torque Corr
CVT Input Torque
Имхо. Когда появилась возможность сканировать параметры, и количество их стало расти, времени не хватало уже уточнять все. Но крутящий момент конечно по любому интересен, не знаю как мозги там его высчитывают, но CVT Input Torque у меня на экране с тех пор. И когда давишь на тапку, особенно в гору, неплохо информирует цифрой. Буквально чуть при отпускаешь тапку, и цифра меньше, хотя скорость не снижал. По крайней мере не так существенно падает скорость, или ускорение, как существенно меньше цифра.
Немного графиков есть в теме, но я вижу там все цифры для крутящего момента - без коэффициента. То есть множитель 6.4 отсутствует. Качественная картинка верная, количественная нет.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=782
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=810
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=989
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1073

CVT Torque Ratio - определенно демонстрирует коэфф. усиления гидротрансформатора. Например здесь

shtumi

18.02.2018 17:38

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2028642)

если селектор в D (в движении) и убрать ногу с газа то
CVT Input Torque уйдет в минус (-40-50), CVT Eng. Torque примерно в 0
и затем при нажатии на тормоз так
CVT Input Torque уйдет в минус до -140 , CVT Eng. Torque примерно в минус - 32

Вот исходя из этого, CVT Input Torque больше похоже на крутящий момент с другой стороны варика - со стороны колес. Вот только где? На вторичном валу? На валу дифференциала?

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2661683)

То есть множитель 6.4 отсутствует

А что такое множитель 6.4? Это чтобы получить рекламный крутящий момент в 222Нм? Так реально в коробке могут быть совсем другие моменты.

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2661683)

CVT Torque Ratio - определенно демонстрирует коэфф. усиления гидротрансформатора

Вот тут тоже спорный момент. Ясно видно, что графики эти связанные. Только вопрос что первично: курица или яйцо?
Ведь логично и то, что проскальзывание гт включается в тот самый момент, когда машинке тяжелее всего. И вот это "тяжелее всего" и может быть триггером для разблокировки соленоида и начала вращения турбинного и насосного колес с разными скоростями.
И мне недостаточно этого, чтобы сделать вывод, что CVT Torque Ratio - именно отношение моментов гт.

PS. Отношения крутящего момента именно вариатора (ремненной передачи) в нагруженном состоянии по идее равны 1/CVT Real Speed Ratio, как для обычного редуктора. Поправьте, если не прав. Здесь CVT Torque Ratio совсем не совпадает с рассчетным значением. Вообще никак.

С гт - сложнее. Там нет прямо пропорциональной связи, как в обычном редукторе.

Добавлено через 4 минуты
@v888v, еще вопрос. А как вы делаете несколько графиков на одном рисунке с разными осями Y? У меня эксель предлагает только на одном две кривые строить. Но тогда все значения надо нормировать.

v888v

18.02.2018 20:53

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:

Сообщение от shtumi (Сообщение 2661817)

Примерно так.
Оффтоп

Цитата:

Сообщение от shtumi (Сообщение 2661817)

Ведь логично и то, что проскальзывание гт включается в тот самый момент, когда машинке тяжелее всего. И вот это "тяжелее всего" и может быть триггером для разблокировки соленоида и начала вращения турбинного и насосного колес с разными скоростями.
И мне недостаточно этого, чтобы сделать вывод, что CVT Torque Ratio - именно отношение моментов гт.
...
С гт - сложнее. Там нет прямо пропорциональной связи, как в обычном редукторе.

ГТ - усилитель крутящего момента.

Там нет никакого редуктора, и разумеется мы не можем говорить об отношении крутящих моментов. CVT Torque Ratio - не отношение моментов гт.
CVT Torque Ratio - демонстрирует усиление крутящего момента (от 1.9 до 1)
В этой картинке разве не так?

Цитата:

Сообщение от shtumi (Сообщение 2661817)

PS. Отношения крутящего момента именно вариатора (ремненной передачи) в нагруженном состоянии по идее равны 1/CVT Real Speed Ratio, как для обычного редуктора. Поправьте, если не прав. Здесь CVT Torque Ratio совсем не совпадает с рассчетным значением. Вообще никак

На этой картинке, вроде видно что ГТ усиливает максимально в точке трогания (по скорости). Затем усиление снижается, и постепенно начинает меняться передаточное отношение вариатора. То есть CVT Torque Ratio - снижается, и чуть позже CVT Real Speed Ratio - меняется, причем уменьшается при наборе скорости.
На другой картинке - снижение скорости и там уже по другому.
Оффтоп

Цитата:

Сообщение от shtumi (Сообщение 2661817)

А как вы делаете несколько графиков на одном рисунке с разными осями Y?

Примитивно - в паинте. Только для наглядности, но и рассматриваю маленькие участки, секунды, растягиваю по Х, чтобы погрешность уменьшить.

shtumi

18.02.2018 22:15

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2661923)

Там нет никакого редуктора

ну в том, что там нет никакого редуктора никто не сомневался :)

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2661923)

и разумеется мы не можем говорить об отношении крутящих моментов. CVT Torque Ratio - не отношение моментов гт.
CVT Torque Ratio - демонстрирует усиление крутящего момента (от 1.9 до 1)

Можем и еще как можем :)

Оффтоп

v888v

19.02.2018 13:03

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Вложений: 1

@shtumi, верно поправили мою лажу в тексте. Это хорошо. Оффтоп

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2661923)

CVT Torque Ratio - не отношение моментов гт.

Не правильно, это ошибка, на самом деле даже в доках такой перевод строчки.

Цитата:

Stall torque ratio - Передаточное отношение при остановленном турбинном колесе

Цитата:

Сообщение от shtumi (Сообщение 2661958)

Вопрос, CVT Torque Ratio - это и есть отношение моментов гт или нет остается открытым

Так давайте откроем, ещё раз. Что же это за параметр, и почему у него название CVT Torque Ratio?
Оффтоп

Rulezzz

20.02.2018 20:57

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

День добрый, может кто просветит, горит загорелся чек абс 4wd, ну вся гирлянда как при выходе из строя датчика абс. Решил я найти какой из них неисправен, поставил это приложение. И вот что у меня выскочило. Как такое может быть? Не смотрите на расхождение передних колес, это я буксанул на снегу.
https://out-club.ru/board/imagehosti...6258b5e487.png

v888v

20.02.2018 22:12

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

@Rulezzz, вы там выставили минимумы - их и показывает

Добавлено через 2 минуты
Не настроено

Rulezzz

20.02.2018 22:21

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2662825)

@Rulezzz, вы там выставили минимумы - их и показывает

Добавлено через 2 минуты
Не настроено

А можно по подробней?:help::help::help:
Данные брал из шапки, там вроде по нулям.
"(OUT3) ABS FL speed","ABS FL","2101","(A*256+B)/100","0","655","kmh","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) ABS FR speed","ABS FR","2101","(C*256+D)/100","0","655","kmh","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) ABS RL speed","ABS RL","2101","(E*256+F)/100","0","655","kmh","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
"(OUT3) ABS RR speed","ABS RR","2101","(G*256+H)/100","0","655","kmh","784","atsh784\natfcsh784\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra785","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

v888v

20.02.2018 22:53

Погодите. Это наверно минимум и максимум зафиксировал Торк? Шкала то правильная там

ТО есть задние назад крутят с постоянной 2.6, а передние вперед

Добавлено через 3 минуты
Я такие шкалы не выбирал. Почему на шкале задних отрицательные

@Rulezzz, попробуйте эти

Код:

"(Out3) AWC FL Rotation","AWC FL Rotation","2107","(A*256+B)/2","0","4000","rpm","7B6"

"(Out3) AWC FR Rotation","AWC FR Rotation","2107","(C*256+D)/2","0","4000","rpm","7B6"

"(Out3) AWC RL Rotation","AWC RL Rotation","2107","(E*256+F)/2","0","4000","rpm","7B6"

"(Out3) AWC RR Rotation","AWC RR Rotation","2107","(G*256+H)/2","0","4000","rpm","7B6"

"(Out3) AWC FL Speed","AWC FL Speed","2107","(I*256+J)/100","0","250","km/h","7B6"

"(Out3) AWC FR Speed","AWC FR Speed","2107","(K*256+L)/100","0","250","km/h","7B6"

"(Out3) AWC RL Speed","AWC RL Speed","2107","(M*256+N)/100","0","250","km/h","7B6"

"(Out3) AWC RR Speed","AWC RR Speed","2107","(O*256+P)/100","0","250","km/h","7B6"

"(Out3) AWC Yaw Rate","AWC Yaw Rate","210A","((A*256+B)-32768)/100","-90","90","grad/s","7B6"

По параметрам ABS не помню, проверяли нет.

Yuriy_SPb

21.02.2018 09:17

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:

Сообщение от Rulezzz (Сообщение 2662767)

загорелся чек абс 4wd

Лучше, наверное, ошибки прочитать для начала. Ну и у Вас XL 3.0 - может для ABS другие ПИДы :(
Либо на самом деле с блоком, или датчиками проблемы ...

Rulezzz

21.02.2018 11:53

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2662927)

Лучше, наверное, ошибки прочитать для начала. Ну и у Вас XL 3.0 - может для ABS другие ПИДы :(
Либо на самам деле с блоком, или датчиками проблемы ...

Ошибка одна стандартная p1773

Добавлено через 28 секунд

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2662852)

Код:

"(Out3) AWC FL Rotation","AWC FL Rotation","2107","(A*256+B)/2","0","4000","rpm","7B6"

"(Out3) AWC FR Rotation","AWC FR Rotation","2107","(C*256+D)/2","0","4000","rpm","7B6"

"(Out3) AWC RL Rotation","AWC RL Rotation","2107","(E*256+F)/2","0","4000","rpm","7B6"

"(Out3) AWC RR Rotation","AWC RR Rotation","2107","(G*256+H)/2","0","4000","rpm","7B6"

"(Out3) AWC FL Speed","AWC FL Speed","2107","(I*256+J)/100","0","250","km/h","7B6"

"(Out3) AWC FR Speed","AWC FR Speed","2107","(K*256+L)/100","0","250","km/h","7B6"

"(Out3) AWC RL Speed","AWC RL Speed","2107","(M*256+N)/100","0","250","km/h","7B6"

"(Out3) AWC RR Speed","AWC RR Speed","2107","(O*256+P)/100","0","250","km/h","7B6"

"(Out3) AWC Yaw Rate","AWC Yaw Rate","210A","((A*256+B)-32768)/100","-90","90","grad/s","7B6"

По параметрам ABS не помню, проверяли нет.

Спасибо, сегодня попробую.

v888v

21.02.2018 11:59

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

@Rulezzz, точнее так для новой версии

Код HTML:

"(OUT3) AWC FL Rotation","AWC FL Rotation","2107","(A*256+B)/2","0","4000","rpm","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

"(OUT3) AWC FR Rotation","AWC FR Rotation","2107","(C*256+D)/2","0","4000","rpm","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

"(OUT3) AWC RL Rotation","AWC RL Rotation","2107","(E*256+F)/2","0","4000","rpm","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

"(OUT3) AWC RR Rotation","AWC RR Rotation","2107","(G*256+H)/2","0","4000","rpm","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

"(OUT3) AWC FL Speed","AWC FL Speed","2107","(I*256+J)/100","0","250","km/h","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

"(OUT3) AWC FR Speed","AWC FR Speed","2107","(K*256+L)/100","0","250","km/h","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

"(OUT3) AWC RL Speed","AWC RL Speed","2107","(M*256+N)/100","0","250","km/h","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

"(OUT3) AWC RR Speed","AWC RR Speed","2107","(O*256+P)/100","0","250","km/h","7B6","atsh7B6\natfcsh7B6\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7B7","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.

Страница 223 из 273

223

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU