Re: XL Шумоизоляция
 

Ребята не кипишуйтесь!
Не надо приставать к Колонину Сергею. Делает правильно дело (причём с душой) за символические деньги!:friends:

Re: XL Шумоизоляция
 

Привет, а кто-нить делал шумку в питере в noisebuster-spb.ru
Позванил сказали 22 000р, двери и пол с арками передними и задними и один день работы. И сказали что 2 слоя.
Как по вашему ? наманая цена? и по моему слишком быстро...

Re: XL Шумоизоляция
 

Если сказали, что 1 день - это уже разводка!!! Цена при таком раскладе не имеет значения!

Re: XL Шумоизоляция
 

а при каком имеет ?

Re: XL Шумоизоляция
 

Шумоизоляция авто за 1 день - Это 100% ХАЛТУРА! Что за 5 т.р. халтура будет халтурой, что за 50 т.р. (только за 50 обиднее)

Одна грамотная разборка\сборка авто съест порядком времени...

Re: XL Шумоизоляция
 

Почему разводка? Думаю реально ,но при условии что, контора специализирована, клеить и собирать
будут 2 мастера, часов за15 можно управится!

Re: XL Шумоизоляция
 

Поясню почему разводка.

Не особо парясь точным подсчётом затраченного времени, однажды всётаки решил подсчитать точную цыфру)

Авто: Land Rover Freelander II
Обработка: Полная
Отчёт: (не ради рекламы, а для того что имеется ввиду под понятием "полная" и соотношении времени)

http://www.smolensk-auto.ru/forum/in...howtopic=11671

http://www.smolensk-auto.ru/forum/in...howtopic=11710

Время на работу: 118чел\час (3 чел, 6.5 дней (8 часовой р.д.))

Ну теперь скажите, насколько качественно, если качество вообще возможно, можно сделать шумоизоляцию авто за 1 день (пусть он даже 15 часов)???

P.S. Слово "Шумоизоляция" Можно увидеть между словоми "ксенон" и "автозвук" на первой попавшийся вывеске установочного центра проехав не более 5 км по городу... Причём каждый из этих установочных центров скажет вам, что он специализирован на шумоизоляции

Re: XL Шумоизоляция
 

Я понимаю негодование людей работающих, на уровне профи или близко этому. Потому что всякий рукастый мужик может выполнить эту не особо сложную работу для себя и другов, тем самым отбирая хлеб насущный.
Поверьте я знаю о чем говорю, в том числе и про резаные пальцы , отказавшую спину и т.д.
Вы правы в своем утверждении ,что уважающая себя серьезная контора, никогда не станет делать это в столь короткие сроки.
Но Парняга может поставить условие что он будет присутствовать при всех работах! А консультацию получить хотя бы у вас, на что следует обратить внимание!

Re: XL Шумоизоляция
 

1. Золотые слова!! Перефразирую:"Хочешь что бы было сделано качественно - сделай САМ!"

2. Не потому контора не станет делать такую работу в столь короткие сроки, что она серьёзная и уважает себя, а потому что качество и скорость в шумоизоляции авто, как ни старайся, не попутчики!
Вы думаете мы Лендровера за 2 дня сделали, 4 дня в покер играли на заднем сиденье,а потом клиенту отдали, потому что срок 6.5 дней больше подходит для уважающий себя конторы?!
Поверьте спины не разгинались все 6 дней (а иногда и на обезбаливающих... суставы за 4 года ползанься на коленках стали давать сбой)

3. Помимо полнейшего фотоотчёты проделанной работы, мы не запрещаем присутсвовать! (лишь бы не мешали) Есть спец кресло для гостей и столик с журналами... Не каждый выдержит монотонное наблюдение..
Консультации у нас бесплатные, всегда готовы поделится своим опытом! Есть вопросы спрашивайте (лучше в личку)

Re: XL Шумоизоляция
 

Зачет: Еще хочу добавить, пусть крепится если будет наблюдать, потому что зрелище не из приятных, когда курочат твою машинку , ведь всем кажется что можно отстегнуть обшивку например, более аккуратным способом,чем это делает мастер!
Некоторые в шоке когда увидят салон вне машины!

Re: XL Шумоизоляция
 

ну я тоже согласен что за 1 день никак-темболее фирмы(не часники) работают днем и вночь врятли будут делать.я за день могу тока пол укатать бомб+вибротон+сплен или все двери-это за день причем хл я знаю досканально и не один раз делал . а если авто другое то и время надо больше причем бимаст бомб укатывать очень тяжело. я когда последний раз делал(время мало было) то даже необедал тоесть с утра и до 8 вечера неотходил от авто(привык уже так)даже 3 человека врятли днем сделают если тока халтура-тоесть частично и мало слоев и пол тока вибропласт(не бомб и мп) т.к. это быстрее. про цену нескажу т.к. многим и за 20 дорого(причем 4-5 слов двери и арки 3 слоя) так что если нравится пусть делает.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:54 ----------

кстати если кроссер 7- месный . то это есче сложнее- я на днях с этим 3 рядом намучился его тока открутить и вытащить замучаешься.

Re: XL Шумоизоляция
 

Ну все Монстры шумки убедили,сдаюсь, к том уже я к XL меньше чем за 30 косых и близко не подойду!

Re: XL Шумоизоляция
 

просто мне сказали что в 2 слоя но материал лучший

Re: XL Шумоизоляция
 

ну если у них нойзебастер -раньше он дорогой был .да и я незнаю на самом деле лучше он чем наш стп или нет.(лучший в россии) у стп выбор большой для разных частей авто(и почти все крупные тюнинг ателье и сервисы с ними работают.(хотя я знаю пару есче достойных наших брендов.).вы лучше узнайте что за материал .название. марка.и площадь всю покрывают? потом думать будете подойдет вам или нет.

Re: XL Шумоизоляция
 

ОК, спасиба, позваню, отпишусь... а то ваще не понимаю ничего в материалах

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:36 ----------

короче делают из нойсбастер, сначала сказали вибродемпфирующий слой затем, звуко-шумопоглащение, на сам материал пожизненная гарантия и на сборку салона 2 месяца. Сказали бысто потому что салон с- crossera это практически салон lanser X, и делают его(lanser X) за 6 часов пол и двери. а с-crosser подольше. Присутствовать сказали беспроблем можно. и еще вес шумки (4 двери пол с арками) 35 кг.

Re: XL Шумоизоляция
 

ну во первых ,тогда, это- неполная шумка т.к. боковины багажника+крышу они неделают.во вторых пол не как у лансера(хотя допускаю что вам пол багажника делать небудут и умалчивают) и если пол салона с арками +двери это полная шумка-я незнаю .скорее всего это частичная шумоизоляция.если вас устраиваетто делайте т.к. тут советовать незнаю как.я ответил вам вы решайте сами.:)p.s. наши на материал 20 лет дают(думаю больше ненадо например викар)

Re: XL Шумоизоляция
 

Люди-осминоги!!!

Re: XL Шумоизоляция
 

разумееца не полная, полная мне не нужна. А вы читаете что пол багажника тоже нужно??

присутствовать мне то можно только толку от моего присутствия
где пол где двери я знаю но не более:biggrin:

Re: XL Шумоизоляция
 

тогда не знаю чем и помочь.я поначалу думал это полная-а дело дойдет может и пол частями сделают.решать вам.:)

Re: XL Шумоизоляция
 

Martin (Smolensk) Скажите, почему вы изолон (сплен)клеете не сплошными кускасми, а фрагментами местами с большими зазорами, при такой оклейке смыл от применения данного материала стремится к нулю. Это не вибродемфирующий материал, а легкий вспененый закрытоячеистый шумопоглатитель. Его функция отсеч часть спектра шума и именно при сплошном покрытии достигается максимальный эффект?

Re: XL Шумоизоляция
 

Martin ( Смоленск )
В дополнение к прозвучавшему вопросу . То что Вы не клеете вибру на различные усилители кажется вполне резонным ( усилители всилу конструктивных особенностей не являются главным источником резонансных колебаний и потребовали бы черезмерно большого веса виброгасителя для их подавления ) . Но почему Вы не закрываете их шумоизолятом ( спленом или т.п. )? Вес последнего не вносит существенных прибавок в общий вес шумоизоляционного комплекта . Шумопоглощаюшие свойства сплена конечно важны , но пренебрегать его шумоизоляционными свойствами , разрывая сплошную площадь покрытия , ради столь незначительного выигрыша в весе ? Или Вы не считаете сплен ( и иже с ним ) шумоизолятом вовсе ?

Re: XL Шумоизоляция
 

Я отвечу на последний вопрос от себя.1-сплен не шумопоглатитель а шумоотражатель и теплоизолятор{см.фактуру}.2.-на усилитель сплен не так важен т.к. На трубу толстый 8мм не поклеишь {есть вероятность что отлетит}да и стекло мешать будет-хотя 4мм пойдет.мое мнение вибра лучше будет на усилителе т.к. Вибра шум тоже убирает и неплохо.да и вообще сплен самый дешевый материал.тотже битопласт в разы лучше и дороже.есть есче акцент и вибротон{но ими почти никто неделает т.к. Они дороже.я ими работаю}все сказанное мое мнение{проверенное мной и многими установщиками автозвука}.я неучу как надо .просто ответил как бы я сделал.вариантов много.да и к каждой машине подход свой нужен т.к.кузов и обшивки разные и многое другое.

Re: XL Шумоизоляция
 

Я так понимаю вы про двери. Если рассматривать шумо-вибро изоляцию двери не ради комфорта, а больше ради создания благоприятной обстановки для работы мидбаса, то часто бывает противопоказано оклеивать материалами типа сплен внутренней части двери, т.к. снижается отдача мидбаса, появляется погуживание. Проверено на опыте многими, но повторюсь это не всегда так.

Re: XL Шумоизоляция
 

Вибропоглотители предназначены прежде всего для преобразования энергии вибрации в тепловую .
В качестве шумоизолирующих и шумопоглощающих материалов они значительно уступают штатным шумоизоляторам типа сплена и т.п. Эффект вибропоглотителей в значительной степени определяется не площадью покрытия , а нанесением их на наиболее вибронагруженные поверхности . Нанесение их сплошным слоем допустимо , но не обязательно и при этом значительно увеличивает вес . А вот нанесение шумоизоляторов не сплошным слоем а кусочно , с пропуском части покрываемой зоны , в разы уменьшает эффект от их использования . С точки зрения эффективности и веса лучше клеить вибропоглотители кусками , там где это наиболее полезно и толщины , соответствующей вибронагруженности и толщине металла , на который они клеятся . А вот материалы типа сплен лучше клеить сплошным ковром , без пропусков и толщины , которую только позволяет конструкция ( чтобы обшивку можно было на место поставить ) . Вес этих материалов невелик и на общий вес шумоизоляции существенного влияния не оказывает .

Re: XL Шумоизоляция
 

Погуживание в основном появляеться от обшивки двери (так как звук от мидбаса растворяется и заходит меж "картой" и обшивкой), вследствие этого небольшой совет - оклеить обшивку сантипоном ;)

Re: XL Шумоизоляция
 

Про большие зазоры можно по подробней?! Где именно? Если из моих фотоотчётов, та на каком именно? (немного не пойму про какие зазоры речь)

Re: XL Шумоизоляция
 

ну кто вам сказал что сплен это шумоизолятор?{это от части правда .см.выше писал}.по поводу гула от сплена-ничего не гудит.надо клеить правильно и подбирать добротность мидбаса в дверь тогда все ок.сплен достаточто плотный и не глушит мидбас,хотя знаю что некоторые клеют битопласт внутрь двери{вот он может повлиять на звук т.к. он звукопоглотитель имхо}а по поводу вибры она шум тоже убирает там и фольга для этого {полное перекрытие и шум она низкочастотный убирает а сплен средние шумы} .хотя сам всегда работаю с полным перекрытием детали.лучше все делать комбинированно и разными материалами.

Re: XL Шумоизоляция
 

При правильной подготовке двери если изначально в конструкции присутствуют технологические окна, то они закрываются и желательно не просто заклеить виброй, а изготовить из металла, алюминия или стеклопластика заглушки по форме технологических отверстий, а уже потом закатывать их виброй. Это позволит вопервых отсеч объем, на который играет динамик от салона, во вторых повысит жесткость стенок. Следующим этапом необходимо заставить динамик не играть под обивку. В случае если не делаются выносные подиумы, то просветляется сетка обивки(вырезается штатная псевдо сетка и меняется на другую с более крупной ячейкой). и отсекается мозможность мидбаса играть под обивку примерно таким способом как вы написали, или по контуру фланца динамика приклеивается валик из паралона, который плотно прилегает к установленой обивке и предотвращает игру под нее.

А вот теперь, если игра мидбаса всеравно не совсем устраивает, можно поиграть с наклееным внутри двери спленом, например оторвав его:yes:. Есть еще пару моментов, которые можно попробовать, но чаще это для собственного успокоения. Все это для динамика расчитанного на игру в двери. Для расчитанного на ящик и прикрученного в дверь всеравно не избежать гудения и раннего перегруза (на малой мощности)
Это так для информации;)

---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:35 ----------

Martin (Smolensk). может быть не совсем корректно написал. Я имел ввиду например на фото отчетах про ауллендер крыша и багажник. изолон на крыше приклеен полосами с значительным расстоянием между ними. именно это я и назвал зазором. в багажнике также приклеены фрагменты, с большим расстоянием.
Очень понравился подход и аккуратность, но смутил способ использования материалов(вопрос выше)

Re: XL Шумоизоляция
 

В целом хороший текст, похож на технический.. а теперь ответь пож. на несколько вопросов (из выделенного)

1. Как Вы Михаил определяете то самое место, там где это наиболее полезно?
2. Что значит понятие "клеить вибропоглотители"?
3. Какого размера толжны быть эти кусочки и кто эти стандарты установил?
4. Что значит понятия с "точки зрения эфективности"? (Чем меньше кусочик, тем эфективней? Так оно получается?)
5. Это вами написанный текст или скопированный откуда либо?

P.S. Вопросы серьёзные! Посторайтесь дать на них полный ответ. Заранее спасибо. от всех участников этой темы.

Re: XL Шумоизоляция
 

про заклейку окон знаю и делаю {аудиоподготовка} если алюминий то под заказ{т.к. Дорого}. А стеклоткань тоже не айс лучше бимастом или визоматом{4мм застывшего бомба это чтото} .и вы немного спутали шумоизоляцию и автозвук это разная подготовка и деньги.в сервисах про такие вещи незнают.

Re: XL Шумоизоляция
 

kolonin_sergey изначально я привел пример частного случая (автозвук), когда сплен может вредить, на что был получен ответ про гудение обивки. В итоге я привел развернутый ответ, чтобы конкретно пояснить что имелось ввиду, который к шумоизоляции имеет лишь частичное отношение.

Про стеклоткань, всетаки я имел ввиду готовое стеклопластиковое изделие (несколько слоев стеклоткани пропитанных фолиэфиркой и высушеной) прочное и легкое, которое также нужно вибродемфировать.

Про бомб +1, быстрое и надежное решение :yes:

Re: XL Шумоизоляция
 

Я сам сплен не люблю,поэтому и делаю разными более дорогими материалами но сплен не гудит.если проблема в отражении наклейте линзу френеля.

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:54 ----------

Есче вариант неправельно настроены уси{если есть}.ваш личный пример я невидел и проблему изнутри незнаю.поэтому это общие ответы{не вам лично}.

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:57 ----------

Р.s. Стеклоткань{стекломат}тока со смолой{полиэф.}по др.никак.

Re: XL Шумоизоляция
 

Вроде разобрался про что речь! Вопрос был про крышку пятой двери... Где она была обработана Изолон 8 из фрагментов, точно повторяющих РЕЛЬЕФ поверхности.. Так вот Изолон 8 - это очень упругий материал! На рельефной поверхности (а обивка задней двери таковой и является) в местах где Изолон лежит на ребре, он с вероятностью в 100% ОТКЛЕИТСЯ!!! (причина: Упругость материала, наличие воздуха междуматериалом и поверхностью крышки, недостаточно мощная адгезия, излишняя запаылённость )
А вот когда Изолон отклеится или будет лежать (болтаться) ковриком касаясь к крышке несколькими точками, то вот тогда самое время вспомнить о цитирую: Его функции отсеч часть спектра шума и именно при сплошном покрытии достигается максимальный эффект" конец цитаты

P.S. Жаль что начитавшись заводских постов о функциональности материалов, мы выключаем голову или просто не хотим задумываться о правильности и технологии укладки оных материалов
Хорошо не там где "много" и "толсто", а там где хорошо "прикатано" и "приклеено" !

С Уважением Мартин (Смоленск)

Re: XL Шумоизоляция
 

Пост написан мной и ничего и никого не копирует .
Если бы я мог дать ответы на Ваши вопросы , то безусловно сам занимался бы шумоизоляцией автомобилей или бы , по крайней мере , писал инструкции и руководства .
То что я изложил в своем посте это теоретические принципы шумоизоляции вообще , а не автомобиля конкретно . Что , куда и в каком количестве клеить ( укладывать , прикатывать , устилать , затыкать и т.д.) именно в автомобиле может ответить опытный специалист из Вашей профессии . Но только если хотя бы немного не чужд теории и имеет практику в реализации принципа , оптимальный результат ценой незначительного увеличения веса . А не принципа , результат - какой получится ,ценой увеличения веса - насколько получится .
Опять же повторюсь . Мои посты не являются попыткой задеть Вас или Сергея или вообще кого либо из знимающихся практической шумоизоляцией авто . Я просто ищу того , кто использует , назовем так - чуть более счетные подходы к шумоизоляции автомобилей .
Кстати такие подходы используют автопроизводители сегмента суперпремиум . Снимите обшивку таких машин - виброизоляция положена далеко не сплошным ковром и в разных местах разная . А вот шумопоглотителя они не экономят .

Re: XL Шумоизоляция
 

Стоп, стоп .Опять Вы меня не поняли. Вот две Ваши фотографии (одна из них фрилендер, тут я не уточнил), пришлось немного на них по рисовать. Имелись ввиду пространства обведеные и закрашеные. Про изломы на арках, Ваша позиция ясна и на мой взгяд спорна опять же из-за сплошного покрытия. Но почему на крыше расстояния между полосами? Предположу что из-за 8 мм изолона, так легче клеить?



Этого я не утверждал, какраз немного наоборот

Re: XL Шумоизоляция
 

Прошу прощения, фотки

Re: XL Шумоизоляция
 

михаил.ну я вроде неклеил частями а всю поверхность.если вам надо частично вибро{как на заводе} и полностью сплен -невапрос.просто многие когда вдаются в тему просят полного перекрытия.{да и по другому я неделаю}.все оговаривается.ваш вариант подарок для установшика.если вопрос веса то да.если качества и мак.эфект то полное перекрытие.а на заводскую несмотрите там одна экономия{не у всех}.поэтому кусочек они наклеили и все.

Re: XL Шумоизоляция
 

Фрто 1. Это не зазоры,а фольгированный скотч предназначенный для дополнительного "усиления" по перимеру материала и в местах стыка изолона!!! ( в жизнь бы не подумал, что мне придётся отвечать на такой вопрос...)

Фото 2 (краша фрилендера) Такой характер обработки изолоном 3008 вызван ещё раз повторюсь РЕЛЬЕФОМ крыши и УПРУГОСТЬЮ самого изолона... Причины я описывал в своём сообщении выше. Обрабатывать такой рельеф цельным листом - технологически неправильно!! (Зато просто, напервый взгляд красиво, вроди бы все так клеют, везде так делают и во многих рекомендациях именно так и на писано (недописывают правда про рельефные крыши..)т.д.)

Удачи в поисках правильных решений! С уважением Мартин (Смоленск)

Re: XL Шумоизоляция
 

Martin (Smolensk) По 1, Ну реально, не видно что это скоч. Или освещение такое при вспышке, или из за того что у бука экран маленький. Скотч воспринимается, как вибра с синими надписями :), Блин, на зрение не жалуюсь, а тут слошил :)
2. Не учел что крыша рельефеая, т.к. не знаком с авто.

Во просы сняты, с уважением

Re: XL Шумоизоляция
 

скотч видно:) и очень хорошо.я раньше этой алюмин.лентой тоже клеил счаз тока пвх лентой(больше нравится). тут видете вам макс площадь покрытия-а вот михаил ему минимум веса надо так что у каждого свое мнение я пробывал по разному теперь у меня вопросом нет в каком колич.клеить.а вот подбор материалов иногда поразному делаю(выбор есть)