OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Японское (и не только) чудо для экономии бензина? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=12998)

Олег Генералов 26.06.2014 13:00

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Евгеньевич (Сообщение 1713165)
На ряде выставок выставлялся работающий ДВС без поддона и масла

РАЗВОД!!! Любой двигатель будет работать без масла и поддона без нагрузки , а тем более на холостых. У нас на рынке ,лет 10 назад, парни сняли поддон с девятки и задрали ее на постамент, чтоб народу лучше видно было как движок работает. Особо впечатлительные гребли эти присадки упаковками. Вот только толку от них не было.
Цитата:

Сообщение от Алексей Евгеньевич (Сообщение 1713165)
Вопрос стоит о том, что если ДВС иногда голодает и из-за этого его клинит, то присадки этого класса (якобы покрывающие детали мотора тонкой пленкой и работающие ДВС до тысячи км без масла вообще) могут помочь нам.

Поможет только качественное масло и его своевременная замена.

YesYes 26.06.2014 13:12

Цитата:

Сообщение от Алексей Евгеньевич (Сообщение 1713165)
На ряде выставок выставлялся работающий ДВС без поддона и масла, а лишь обработанный ...

В своё время был сайт Svong -а, на котором подробно было рассказано об этих и даже будущих хау-ноу. Если понимать специфику смазки ДВС то двигатель без смазки (без паддона картера и т.п.) на холостых оборотах но с исправной системой охлаждения... вас не удивит.

Если интересно понять что к чему - почитайте пока доступные архивы Свонга
Про масла и много интересного в блоге BMV

Я бы лично не советовал заниматься "самолечением" и лить всяко-разные рекламные заманухи в ваше авто.

как написали двое умных (Каутский и Троцкий) читая темы про масла:
К \\\ Я фигею с наших комрадов. Убило напрочь. ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?Как присадки поведут себя из разных масел неизвестно....
Т \\\
а я то как бывает фигею Такие иной раз пожелания что хочется напиться от разочарования
А мне врачи вредители запретили алкоголь Вот и мучаюсь бывает очень сильно
И часто слышу-" Я ведь на форуме прочитал" Надо все вредоносные для ума людского посты сносить на фик.
http://www.♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫/images/smilies/pardon.gif

MARS051 26.06.2014 23:58

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Про Супротек в За рулём частенько пишут.Даже тестили его.Если не ошибаюсь-вёрст 80 пятерка жигули пробежала у них без масла.Затем очевидный финал.

wicked 27.06.2014 10:22

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
У моего начальника сикроссер 1,5 т.км. пробежал без масла в раздатке (официалы на очередном ТО забыли залить) пока не не стал издавать характерные звуки, ну это же не показатель...

altunik 20.08.2014 07:16

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Экспериментировал супротек на своем рабочем ПАЗе с почти изношенным двиглом, пробег был около 100тыс. км. Замерил компрессию, разброс был от 7 до 8, 5 очков. После трех обработок компрессия во всех цилиндрах стала 8, 4-8, 5. Сейчас пробег 200тыс км, компрессия все таже. Двигатель работает ровно. Вот теперь думаю Аут обработать и двигатель и варик, наверно хуже не будет.

135mt 20.08.2014 08:43

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Ты издеваешься?:biggrin:

ДмитрийГлаз 20.08.2014 09:44

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
altunik, Давай давай.Потом расскажешь! Но не зависимо от результата,уверен мало кто станет повторять.

altunik 20.08.2014 12:48

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Я ни кому не навязываю. Но по ПАЗу расход упал где-то на 5-10 литров. Как испытаю на ауте отпишусь.

Sanya1979 21.09.2014 11:29

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Всем день добрый у японцев нашел устройство для экономии топлива http://www.fenic.co.jp/productcar.html
Кто нибудь сталкивался с данным устройством? И вроде у них есть официальный дилер в России http://fenic-russia.ru/, с ними созванивался ценник на эту приблуду не маленький, дают гарантии, но опять же если это работает, а я занимаюсь грузоперевозками, это окупилось бы быстро.
Пожалуйста выскажите свои мнения.

Sanya1979 09.10.2014 13:29

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Вложений: 3
Всем добрый день, вчера представители fenic скинули отчет по испытаниям:
Вложение 118786

Вложение 118787

Вложение 118788
Первый отчет - без устройства, второй - с устройством.
Ребята имеют все разрешения на ввоз с Япония, готовы их предоставить, пройти испытания.
Но опять же штука стоит не дешево, хочу мнения форумчан, заранее всем благодарен.

YesYes 09.10.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от Sanya1979 (Сообщение 1779911)
Всем добрый день,

Два сообщения в форуме и уже реклама.

PS у вас на сайте сертификат на чЮдо девайс "ливерный".
8421290008 - оборудование и устройства для фильтрования или очистки жидкостей, подраздел прочее
гост 53569-2009 :good: и Постановление Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. N 720 - звучит конечно гордо, но ....



Sanya1979 09.10.2014 16:06

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
На рекламу не претендую, можете почистить. Сайт и бизнес не мой, я вообще живу в Сочи, а продавцы этих устройств в Питере, но это не столь важно. Я Вам признателен за отклик и если Вас не затруднит можете развернуть свою позицию. Почему заинтересовался именно этими устройствами - они дают гарантию и готовы провести испытания на моем транспорте. Мне скинули (предыдущее мое сообщение) фотки испытаний на транспорте грузоперевозчика в Питере. Эта тема мне очень интересна, потому что если реально есть экономия хоть 10% - это очень хорошо, и еще много в этой сфере лохотрона и когда говоришь с другими поставщиками "чудо-устройств": поставьте мне я потестирую - все сливаются, а эти пожалуйста приезжайте проведем испытания. Просто перед тем как ехать в Питер я решил немного изучить тему, а у Вас на форуме шло живое обсуждение, вот я и вклинился.
Заранее благодарен

YesYes 09.10.2014 16:56

Цитата:

Сообщение от Sanya1979 (Сообщение 1780034)
На рекламу не претендую

Не вижу смысла разворачивать ответ.
Это чистая реклама.
Особенно с учетом того, что у вас нет интереса к MMC Outlander.
Два поста в статистике на сайте и все посвящены этому девайсу.

Shiza 09.10.2014 21:17

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Sanya1979, Ни чего личного, но чудес не бывает. Что странно народ ведется на этот лохотрон.

Sanya1979 10.10.2014 12:37

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Цитата:

Сообщение от YesYes (Сообщение 1780094)
Не вижу смысла разворачивать ответ.
Это чистая реклама.
Особенно с учетом того, что у вас нет интереса к MMC Outlander.
Два поста в статистике на сайте и все посвящены этому девайсу.

Добрый день. Я никому не навязываю и как видите больше ни одного раза не упоминаю про название устройства. Пишу здесь только потому что тема называется: " Японское (и не только) чудо для экономии бензина?", темы не рожаю - это про рекламу. Абсолютно не скрываю, что тема мне интересна. Просто хочу услышать мотивированные мнения, не более...

v64 01.11.2016 16:19

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Прывет! А чЁ? Прикольно читать то, что было написано 8 лет(!) назад. На сегодняшний день Аут 3.0. купленный в салоне в 2008 г. давно забыт. Но только сейчас, он, опустившись в ценник 500-650 т.р. представляет тот самый интерес, который от него и требовали в 2008 году. На днях купили соседу Аут 3.0, поэтому опять на сайте. Ищу ему прошивки и втыкаю магниты. Как это и делаю на всех последующих машинах. Поэтому еще раз скажу, что ВРЕМЯ, пацаны, Судья неумолимый. Мой Аут до сих пор бегает по области с магнитами и нихрена ему не сделалось ни от плохого 92 топлива, ни от 80 - го. Т.к. попал он в руки военных, то сами и посудите, что они тудой заливали. Но было ОЧЕНЬ прикольно поймать от нового владельца звонок через три года полсле продажи и услышать ответ на вопрос о магнитах. Все нормально. Работают.
pS Вчера звонил, искал девайс по Москве. Хрена. В свободной продаже нет. Только на фирме-изготовителе. Но цена уже кусачая. 4.500 вместо 2 т.р. восемь лет назад. Вот так вот. Хорошо, что я их снимаю с тачки перед продажей. Когда то было 4 шт. Сейчас только 2 осталось. И цены им по ходу уже нет. Так шо....каждый остался при своем мнении. А кто то еще и при экономии. Удачи всем. Хихихихихи.....

Добавлено через 28 часов 18 минут
Цитата:

Сообщение от v64 (Сообщение 2505133)
Прывет! А чЁ? Прикольно читать то, что было написано 8 лет(!) назад. На сегодняшний день Аут 3.0. купленный в салоне в 2008 г. давно забыт. Но только сейчас, он, опустившись в ценник 500-650 т.р. представляет тот самый интерес, который от него и требовали в 2008 году. На днях купили соседу Аут 3.0, поэтому опять на сайте. Ищу ему прошивки и втыкаю магниты. Как это и делаю на всех последующих машинах. Поэтому еще раз скажу, что ВРЕМЯ, пацаны, Судья неумолимый. Мой Аут до сих пор бегает по области с магнитами и нихрена ему не сделалось ни от плохого 92 топлива, ни от 80 - го. Т.к. попал он в руки военных, то сами и посудите, что они тудой заливали. Но было ОЧЕНЬ прикольно поймать от нового владельца звонок через три года полсле продажи и услышать ответ на вопрос о магнитах. Все нормально. Работают.
pS Вчера звонил, искал девайс по Москве. Хрена. В свободной продаже нет. Только на фирме-изготовителе. Но цена уже кусачая. 4.500 вместо 2 т.р. восемь лет назад. Вот так вот. Хорошо, что я их снимаю с тачки перед продажей. Когда то было 4 шт. Сейчас только 2 осталось. И цены им по ходу уже нет. Так шо....каждый остался при своем мнении. А кто то еще и при экономии и доп динамике моторов. Удачи всем. Хихихихихи.....

:hat:

v64 27.11.2017 00:37

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Значит ОПЯТЬ про магниты. Купил таки их у производителя в Москве (нашел, твою дивизию его телефон!), т.к. и те два оставшихся у меня девайса с 2008 г, уплыли в руки владельцев машин, с их же воплями радости, что б не париться с установкой. щА докладаю по расходу топлива в видео съемке. Т.к. СПОР не утихает с 2008 г, то сделал это для одного парня.
Исходные: Аут 3.0, 2007 г.в., 220 л.с. пробег по Подмосковью и Москве 188 тыс (может и больше, скорее всего пробег был скручен), ТО весна, полное с заменой масла: мотор - АКПП, фильтров (всех), ГРМ, ролики, рычаги и резинки (все). Выставлял на продажу на сайте. СЕЙЧАС НЕ ПРОДАЮ! Оставил себе. Нафиг! Найдите мне тачку (кроме Акуры МДХ во втором кузове), которая на магнитах при 220 л.с. и скорости 110-120 будет жрать на трассе 7.5 - 9.5. А в городе, при пробках 11.5! Куплю с радостью. Пока шо Аут + магниты и 92 - й (Лукойл) по 36.3 меня ОЧЕНЬ устраивает. Причем как уже и писал выше НЕ ДЛЯ ДУРАКОВ, разницы в динамике, разгоне, и тд между 92,95,98 НЕТ ВООБЩЕ! Только лишняя трата денег. Так шо смело заливаю 92 (Лукойл, Шелл, Трасса, KFC) и не парюсь.:beee:
PS При скорости 140 - 160 лето, трасса Москва - Ярославль, расход 12.5. Точка.:fool:

v64 27.11.2017 01:14

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Видео щА. Капризничает сайт по формату.

v64 27.11.2017 01:20

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Аааа...едрен батон! Крупное видео ж не закачивает! щА ченить придумаю.
Тут кинул: https://rutube.ru/video/81996d89fd0c...e738124229dec/

v64 27.11.2017 01:52

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
PS Сергиев Посад - Пушкино ( МО) = 40 км. Туда - обратно 80 км ( с разгоном и торможенем и тд и тп). На дальномере при скорости 90 - 110 падает до 7.5 - 8.5. Проверено!

Вик72 27.11.2017 04:39

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
У меня столько на трассе ест без магнитов. Проверено по чекам. Авто 2.4 2011 года

Йож 27.11.2017 11:44

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Цитата:

Сообщение от v64 (Сообщение 2630229)
Значит ОПЯТЬ про магниты. Купил таки их у производителя в Москве (нашел, твою дивизию его телефон!), т.к. и те два оставшихся у меня девайса с 2008 г, уплыли в руки владельцев машин, с их же воплями радости, что б не париться с установкой. щА докладаю по расходу топлива в видео съемке. Т.к. СПОР не утихает с 2008 г, то сделал это для одного парня.
Исходные: Аут 3.0, 2007 г.в., 220 л.с. пробег по Подмосковью и Москве 188 тыс (может и больше, скорее всего пробег был скручен), ТО весна, полное с заменой масла: мотор - АКПП, фильтров (всех), ГРМ, ролики, рычаги и резинки (все). Выставлял на продажу на сайте. СЕЙЧАС НЕ ПРОДАЮ! Оставил себе. Нафиг! Найдите мне тачку (кроме Акуры МДХ во втором кузове), которая на магнитах при 220 л.с. и скорости 110-120 будет жрать на трассе 7.5 - 9.5. А в городе, при пробках 11.5! Куплю с радостью. Пока шо Аут + магниты и 92 - й (Лукойл) по 36.3 меня ОЧЕНЬ устраивает. Причем как уже и писал выше НЕ ДЛЯ ДУРАКОВ, разницы в динамике, разгоне, и тд между 92,95,98 НЕТ ВООБЩЕ! Только лишняя трата денег. Так шо смело заливаю 92 (Лукойл, Шелл, Трасса, KFC) и не парюсь.:beee:
PS При скорости 140 - 160 лето, трасса Москва - Ярославль, расход 12.5. Точка.:fool:

Точно такой же расход без всяких магнитов, если без фанатизма жать на педаль...

v64 27.11.2017 12:57

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Цитата:

Сообщение от Вик72 (Сообщение 2630240)
У меня столько на трассе ест без магнитов. Проверено по чекам. Авто 2.4 2011 года

А у вариатора сопротивление меньше. 10 это для него норм. Но автомат едет лучше, разгон, динамика, обгоны. Но спорить опять ж не собираюсь. Каждый сам решает, что к чему. Однако не первая машина Аут 3.0 с магнитами, которая вообще не требует чистки форсунок или замен свечей. Нагара нет вообще!
ЗЫ По поводу не топить тапок, отвечаю. Как раз и при том что топишь или не топишь заметна разница. О расходе при 140 - 160 км/ч написал.
Почти 10 лет прошло, а результаты те же. :music:

yey 29.11.2017 20:47

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
А если еще азот качнуть в шины.... :biggrin:

KugaS 30.11.2017 06:31

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
...и писькнуть в радиатор.

ДмитрийГлаз 30.11.2017 09:12

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Цитата:

Сообщение от v64 (Сообщение 2630233)
Аааа...едрен батон! Крупное видео ж не закачивает! щА ченить придумаю.
Тут кинул: https://rutube.ru/video/81996d89fd0c...e738124229dec/

Так у меня и то меньше расход и без всяких магнитов. Если на круизе ехать 100 км/ч он будет 6-8 л/100км. И средний по Москве в пробках у меня 10,2 л/100км. Все зависит от манеры езды(опять же бортовик сильно врет.По факту ест 15 л.,ну не проедешь 750 км которые бортовик кажет после заправки) ,а магниты эти фигня. Давно где то смотрел с МАДИ рассказывали про эти магниты. Ни вреда,ни пользы от них нет. И больше всего меня добило как из 92 магнит делает 95 :what:. Это только волшебники с нефтезавода так умеют делать, с помощью химии.ИМХО.

v64 30.11.2017 20:23

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Ну, МАДИ и нефтехимия Вам и в помощь!
ЗЫ Лень считать. Но если в течении 10 лет (!) пробега машина экономила даже по одному литру на сотню, то ЛЮБОЙ производитель топлива готов отдать МАДИ, НАМИ, и прочей, прочей организации немного денег, что б убить эту тему. Что и получилось. Спорить бесполезно. Это все равно что спорить о полезности чип-тюнинга. Кому то нравится, кому то нет. А мне вот по барабану мнения МАДИ и прочей лабудени. Считаю по форсункам, свечам, и убыванию в баке.

v64 28.10.2018 17:37

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
А вот два года как опять на Ауте 3.0 и девайс такой же и стоит там же и работает так же и

расход той же.....Вопросы? Нет вопросов. Так хоть поржать над апонентами, которые уже далече а

кто то канул в лету. PS 10 лет приятного эксперимента.

v64 29.10.2018 10:55

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Цитата:

Сообщение от v64 (Сообщение 2740756)
А вот два года как опять на Ауте 3.0 и девайс такой же и стоит там же и работает так же и
расход той же.....Вопросы? Нет вопросов. Так хоть поржать над апонентами, которые уже далече а
кто то канул в лету. PS 10 лет приятного эксперимента.

PSS Лично встречался в Москве с упомянутым в первых строках топика профф Чеулиным. Поржали от души над высказываниями псевдоУмных экспертов. С Дмитрием который изготавливает их до сих пор нахожусь в тесном контакте. Ценник поднялся до 5 т.р. против 1.800 р в 2008 году. Трындец! Но доволен тем, что не потерял контакт. Не парюсь. Машины так и продавл с девайсом. А на этот Аут поставил 2 года назад и по фиг все.

YesYes 30.10.2018 09:54

Ок.
Понятно.


Ждем видеосюжета на РенТВ в передаче "Военная тайна".:good:

_Игорь_ 09.11.2018 12:31

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Цитата:

Сообщение от v64 (Сообщение 2630233)

О, ожила темка:rofl:
Давно оппонента не было. Силы копил для решающего спора, но с доказательной базой по прежнему беда.
Не убедительно.
О чем соб-сно видео?
После обнуления расхода можно и лучше показатели заснять.
Если про расход, то он обычный среднестатистический для 100/110-10,5 в принципе норма, можно и 8,5-9.
70-9,7 это очень много, а уж при 60-9,6 так вообще :what:
ЛОХОТРОН.:bad:

Жалко Kodak форум уже не посещает, а то было бы веселье еще на страниц 100.

BAORope 29.12.2018 02:12

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
А я из своего, когда из Риги ехал выдавил расход 7,8 :)))
Ну жаба душила, ногу от педальки прям отнимала :)
Жаба то покруче "магнитов" будет....

130р. против 43р. за литр.... тут и без магнитов научишься экономии:)

А в Родненькую въехал, тапочку то до пола продавил, прилип к сидушечке, вой Жонушки услышал и нормальный расход в 15-16 вернулся :)

Вик72 29.12.2018 05:57

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Из Москвы до Тюмени 7,6 литра по чекам вышло. Ехали в районе 90км/ч за одну ходку меняясь с коллегой за рулем.

Potable 29.12.2018 19:09

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
На морозушке, да за -35°, да с прогревушкам и до 40 литров на сотню за поездочку! Нах-нах экономию, детушек малых, да и свою..опочку в тёпленькое погрузить дороже ! )))))

Простите, не удержался...

TimOXa-41rus 31.12.2018 21:50

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Да это троли просто кто говорит что эта хрень работает или продавцы этого

Вик72 01.01.2019 07:40

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Раньше впаривали наклейки на телевизор от вредного излучения, сейчас для авто. А около медицинских девайсов миллион. Лохов ведущихся на подобное всегда хватает.

masik-37 24.01.2019 13:05

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Я одног не понимаю, зачем покупать такие машины, что бы потом на бензине экономить? 1 л на сотьню? НЕ СЕРЬЕЗНО!!!!!

v64 22.06.2019 20:22

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
А нам все равно. Живем на 92 - м. Третий Аут на счету. Два первых 3.0 были проданы. Этот третий катается уже второй год. Магниты стоят. Хлеба не просят. Полет нормальный. Любая заправка. Любое качество топлива. Все пофигу. Ну, если ранее в 2008 г мой Аут и на 80 - м ходил, то 92 - й для нынешнего как песня. Ни на одной из машин так и не дошел до замены форсунок или свечей. Не выбил ни одного катализатора. В глаза не видел чек - инжа. Все чистенько и без нагара. Пробег сейчас под 300 т. А конденсат из выхлопной все так же выбивает как и у нового, значит мотор как новый. PS C удовольствием перчитываю страничку Клуба, в голос РЖУ над опонентами! Одинадцатый год пошел. А нам все пофигу..... а вы там суетитесь с логарифмами. Да. Кстати. С профессором Чиулиным и его лаборантами имел личную встречу в Москве. Обсудили проблему. Никто не парится. Тупо используют свое же изобретение и особо никуда и не лезут. Есть желающие? Как говорится милости просим. Нет.....так и дышать легче. Меньше конкурентов - продукции больше достанется. Дефицит производства понимаете. Но отказа никогда нет. Позвонил. Приехал. Забрал. Поставил. Открываешь страничку: "Японское (и не только) чудо для экономии бензина?" и продолжаешь ржать. Надеюсь к 20 - му году эксплуатации магнитов еще шонить напишу. Если жив буду.

Вик72 22.06.2019 20:39

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Цитата:

Сообщение от v64 (Сообщение 2805422)
Никто не парится. Тупо используют свое же изобретение и особо никуда и не лезут.

Дак и не лезьте. Ездите, и ржите над лохами которые без магнитов. А то мне кажется, вы тему для рекламы поднимаете периодически. Видно впарить надо партию чудо девайсов.

v64 22.06.2019 20:52

Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
 
Цитата:

Сообщение от Вик72 (Сообщение 2805426)
Дак и не лезьте. Ездите, и ржите над лохами которые без магнитов. А то мне кажется, вы тему для рекламы поднимаете периодически. Видно впарить надо партию чудо девайсов.

Таки никто и не лезет! В 2008 г начался этот спор. Кто то выбыл из списка апонентов. Кто то остался. А насчет продажи. Идите. И попробуйте найти в Москве этот чудо девайс. Скиньте ссылку магазина если его найдете. Не говоря о переферии. Там и в лучшие годы была беда.
И удачного поиска всем тем, кто искренне верил в то, что этот лохотрон закончится к 2009 г. Ну... как говориться.....ага.:biggrin:


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU