Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

OHTIMS1984, предлагаю прекратить панику, иначе применю санкции.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Я нарушаю правила? Я пишу по теме,задаю вопросы!Да я паникую,это запрещено правилами? Если этого делать нельзя,подчиняюсь конечно!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

OHTIMS1984, У остальных не "железные яйца". Остальным просто нас....ть на эту тему. Ибо её читает малая часть тех, кто владеет этим а/м. А что бы ваши нервы не расшатывались, читайте поменьше клубные форумы. А то так вообще придете к выводу, что весь автопром это хлам. А по теме: неизвестно, как эксплуатировались и обслуживались эти машины. Что в них лили и т.д. Я с 2007 года, своими глазами видел только один умерший 6B31. И то при разборе выяснилось, что владельцу попалось " палёное" масло. Которое выпало в осадок в виде белых хлопьев.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Да,согласен ! Спасибо! Просто действительно неприятная тема,действительно лучше снести раз это так раздражает!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Ну вот в нашем полку прибыло!!!
http://gyazo.com/0eca0a65ba1ee9a86f127ae8e875373e

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

так проще Ну вот в нашем полку прибыло!!!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

АГА, прибыло))) Особенно смешно читать про езду на 6-м котле без вкладышей))))))
Самим читать это не смешно было?)))) Также прикольно про пробег 72ткм и масло мобил 3000 5w40, какое-то не типичное масло для 6-ти котлового двигла, на самом деле кто его знает, что реально в двигло лили под этой этикеткой?

Добавлено через 2 часа 10 минут
В прошлом году была интересное инфо в каком-то из автожурналов по поводу жалоб на подыхание новых движков на маленьких пробегах. Причину типа выяснили - это остатки катализатора (пыль) в новом!!! масле. Оказывается производители масел при замене катализатора в своей перегонной системе не утилизируют первые партии масла с примесью пыли от нового катализатора, а фасуют их в банки и продает. Когда льете масло смотрите, чтобы на дне банки не было осадка. Причем таких сдохших движков на всяких машинах в Москве насчитывалась не одна тысяча!!! Смотрите внимательно, что льете в двигло.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Добавлено через 1 минуту
Господа, не совсем понятно , как что-нибудь из катализатора автомобиля, например "его остатки" могут попасть в камеру сгорания ДВС. Смесь топлива впрыскивается или засасывается в цилиндры под давлением, и под давлением газы выбрасываются через клапана в выпускную систему авто, в том числе и в катализатор.
Так Как же, что-нибудь может попасть в цилиндры против потока и против встречного давления.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Alexxander,
А каким ,, типичным ,, маслом кормите шестерку вы?!
П.с. Администрация! Тему про масла не раздуем, так , чисто ради любопытства.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Уже объяснялось в теме раз 5.
1. Работает система рециркуляции отработавших газов, часть газов из выпускного коллектора возвращается назад в цилиндры (наск. помню может составлять до 30% в свежем заряде).
2. При работе мотора в выпускном коллекторе иногда возникают волны давления вызывающих обратное движение части газов, поэтому часть газов, вышедших из одного цилиндра, может попасть в другой, или в этот же т.к. некоторое время в цилиндре впускные и выпускные клапаны открыты одновременно (процесс продувки).
3. При остановке мотора также может возникнуть волна давления, из-за которой часть газов из коллектора может попасть в цилиндры, где в момент остановки вып. клапаны остались открытыми.
Короче говоря возможноть попадания керамической пыли в цилиндры имеется, а там уж как сложится

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

На счет нетипичного масла - это я так, постебался малость)))) Это одна из самых веселых тем на форуме. Люди по 500ткм накатывают и хоть бы хрен. А вообще-то глубоко накакать когда и что сдохнет в авто))) уже 6 лет на ауте езжу и так скучно, аж хочется курить))) делайте ТО вовремя, поменьше суйте руки в авто и прослужит оно вам долго долго и без проблем. Вот 9-ка таз была, вот та требовала хоть какого присмотра и то по минимуму. Предлагаю создать тему с каким-нить прикольным названием типа Ох@еть или другое и там стебаться по полной по стукам и шумам в двигле, езде без вкладышей, про пробеги 20ткм, а то и 25ткм без замены масла или я "всегда лил только фирменное масло, а оно стукануло" и тд....)))) Короче с 1-м апреля всех))) Еще рекомендую пиндосовские форумы почитать, там и бензин типа и масло типа правильное, правда его не всегда меняют, а оно ездит)))) Единственное, что точно могу сказать точно про 3-х литровый аут - это очень скучная машина, если, конечно, в нее недоруки не совать.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Смешно! Чувак,ты сам то понял,что написал??? Это ты так ненавязчиво всех с дэбилами сравнил?

Красная карточка за сообщение без смысла.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

OHTIMS1984, Вкладыш может провернуть только из-за проблем в системе смазки. Так, что товарищь прав на 100%.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Тут вопрос возникал: почему у некоторых людей катализатор выкрашивался, но тем не менее мотор жив?
Недавно в одной старой книге я встретил объяснение
Не все частицы, всасываемые поршнем в цилиндр, попадают в сопряжение кольцо/зеркало цилиндра. Если попавшие частицы больше определенной величины (по памяти 20-40 мкм), то они не затягиваются под кольцо и не могут повредить зеркало цилиндра. И в итоге выбрасываются из цилиндра в выпускную систему.
Поэтому если катализатор будет отламываться относительно крупными кусками, то вреда мотору не будет. А если мелкими - частички абразива вклинятся в зазор сежду кольцом и цилиндром и натворят бед
Как то так

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Всем здравствуйте ! Заимел 3л аут и случайно наткнулся на данную тему , я просто в шоке от прочитаного ,есть у меня хороший товарищ моторит ,рассказал ему про каты , он сказал что в полне вероятно, разрушевшийся катализатор может повредить двигатель, в качестве примера привел мерседе с V6 там разрушевшийся кат привел к замене мотора Я для себя решил каты нафиг прошивка евро 2 как то так

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Буквально сейчас разговариал с водителем 3л аута 2008 г пробег 370000км полет нормальный все на месте,хрен пойми что делать ,забить кататься так?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

nordik800503, поинтересуйтесь у него секретом успеха :)
какое масло льет, интервал замены и тд.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Можно себя успокаивать сколько угодно, но когда жахнет, то будет не до смеха. Я тоже думал, что регулярным обслуживанием и не палёным маслом помогу своему авто бегать долго и скучно! Не срослось! Кату было плевать на масло и обслуживание. 108 тыс и приехали :(

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Это показало вскрытие, что причиной вашего клина послужил разрушившейся катализатор или это домыслы?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Вскрытие показало. Читайте тему, смотрите мои фотки :(

Добавлено через 1 час 36 минут
Он, кстати и не успел заклинить!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Провернуло все вкладыши шатунные, пробег 102000, катается батя, не рвет ее, просто тупо ехал на дачу и она заглохла, завелась со второго раза и появился стук, эвакуатор, гараж, снял движок, на тебе обе головы, валы, блок скорее под замену! Скорее всего в мотор лазили, я покупал ее с пробегом 92000 прошла ровно 10000 и карачун... Обеднение маслом, вроди так.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

А чем вызваны подозрения?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

откуда вы такие индексы вязкости берете 5W50 вы что в арабских эмиратах живете.
думается основная причина масляного голодания как раз в типе масла.
написано ж 0w20, 0w30, 5w30 может быть но возможно уже риск 0w40.
у 40 и 50 скорей всего очень высокая вязкость на не прогретом моторе тем более, а масленые каналы рассчитаны на вязкость максимум 30, вот и когда требуется масло в большом количестве /(высокие обороты, холодный пуск) масло по этим каналам проходит в очень малом количестве.
и потом за время эксплуатации каналы ещё и подзабиваются сечение и так небольшое а становится еще меньше

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Это домыслы. Причем не обоснованные.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Timka, Это не домыслы, а вязкость при определённых температурах. Вкладыши проворачивает, только из-за масляного голодания. А теперь погуглите индексы вязкости и подумайте почему 0W50 нельзя лить в 6B31 тем более в регионах где температура окружающей среды 6 месяцев в году отрицательная. Для средней полосы России 0W30 оптимальный вариант.

Добавлено через 2 минуты
P.S. Хотя не надо гуглить. Просто возьмите инструкцию к а/м. Там есть таблица соотношения вязкости к температуре окружающей среды.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

WarGamer,
вязкость "на холодную" (40 гадусов) у 0w40 мало чем отличается от 5w30... впрочем и на горячую тоже оно не на столько отличается, чтоб из-за этого движки клинили.

Износ, в долгосрочной перспективе (ну скажем тыщ 250-300), может (и должен) отличаться, но чтоб клин на 100 тыс... "не верю" (с) Станиславский.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Timka, 0W40 от -40С. 5W30 от -25С. Разница в 15 градусов. Но тут даже не это важно. Важна цифра после W. Это вязкость масла при температуре 100-150 градусов. То есть именно эта цифра играет роль на прогретом ДВС. У человека провернуло вкладыши на масле 0W50!!! Это масло не заявлено производителем ДВС, как подходящее. Вывод? Нефиг ставить эксперименты и считать себя умнее инженера проэктировавшего данный ДВС.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Да? :) вы в этом уверены?

это не вязкость, а показатель того до какой степени ваше масло загущено.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

На горячую при 100 гр. у xW20 около 8 попугаев вязкость, у xW30 около 10, типичная сороковка 14 ну и гуталин xW50 около 17 а то и выше, там в стандартах вилка от и до прописана на усмотрение производителя. Сами проценты посчитаете? Сороковка гуще 30-ки на горячую примерно на 40%, ну а разница x20-x50 практически в два раза а то и выше! Естественно это ничего не значит для среднестатистического русского авось.. Набуровим гуталина для европейских машин в яповский ДВС и обвиним во всем японцев криворуких если что.

http://www.tnk-oil.ru/support/standa...1%26nm%3D70081

Добавлено через 28 секунд
Да уверен.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Господа,этот топик не про масло, давайте благоразумнее быть ине переливать из пустого в порожнее.
Предлагаю почистить тему, оставить только факты с фото.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

vova_1961, Эта тема про клин ДВС которой обсуждаются причины и следствие. Про задиры уже более менее разобрались. Теперь разбираемся с вкладышами. И что в этом плохого?

Добавлено через 2 минуты
Timka, Сами то поняли, что написали? Или по вашему более густое масло имеет меньшую вязкость и наоборот?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

WarGamer,
я-то как раз понял, а вот вы опозорились по полной программе

Добавлено через 44 секунды
И не приписывайте мне своих глупостей

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Это все взаимосвязано и обсуждение причин, по которым "стучат" двигатели, в т.ч. и из-за неправильно выбранного масла по вязкости согласно руководства по эксплуатации.
Кинематическая вязкость при температуре 100 оС. Для всесезонных масел данная величина должна находится в определенных диапазонах. Уменьшение вязкости ведет к преждевременному износу трущихся поверхностей – подшипников коленвала и распредвала, кривошипно-шатунного механизма. Увеличение вязкости приводит к масляному голоданию и как следствие также преждевременному износу и выходу двигателя из строя.http://www.tnk-oil.ru/support/standa...1%26nm%3D70081

Добавлено через 2 минуты
правильнее сказать, это класс вязкости

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Собрался брать Аута 2008гв 3 литра, наткнулся на данную тему, проникся, перечитал с самого начала, пришел к выводу что все таки вопрос клина в двиге это вопрос к маслу, либо к тому что льете Вы и убиваете по тихоньку двиг, либо до Вас это сделал предыдущий владелец.... Автор поста чуть выше прав, также эту тему обсасывали и делали испытания в журнале За рулем (кто то выше постом сцылку выкладывал http://www.zr.ru/content/articles/52...ubijca_najden/)... В подтверждение вышесказанного могу сказать следующее:
1. По молодости (20-23года от роду) с друзьями фанатели от "гонок" в виде Левин, Королла, Карина (до сих пор владею) с двигами 4a-ge черноголовыми (1,6литра, 165 л.с.). Дык вот, у двоих проворачивало коренные вкладыши второго горшка по причине нормального отжига. Масло было старым либо перегревалось пока гонялись. Лечиться установкой масляного интеркулера, и соответственно своевременной заменой масла пробегом не более 5тыс.км. Масло лили вязкостью исключительно по мануалу (в данном конкретном случае 5w30).
2. Забрал я лично у своего друга Аиртрек (в подписи). Естественно за деньги :-). 60тыс.км. назад он не разобравшись в вопросом напугавшись жора масла (около 1,5л на 7тыс.км.) загнал в Новосибирск в GDI сервис на капиталка. Откапиталил. Через 10тыс.км. двиг начал масло подъедать, около 0,7л от замены до замены. Лил он после капиталки Shell 5w30. Поизучав данный форум, почитав мануал японымамы, решил залить Митсубовского масла 0w20 в железной банке. Через 2000км оно почернело. Заменил. И больше масло жора НЕТ. Может быть не надо быть "самым умным" и пихать в двиг не рекомендованное масло?

В завершение еще скажу. 15 тыс. пробега от замены до замены масла в моем понимании это смерть двигу. Все противоизносные добавки уже к 5 тыс. помирают, если добавить где нить выезд на природу и немного засунуть машину в гумно, побуксовать от души, фактически поджечь масло в двиге, потому как опять таки дополнительного интеркулера масла нет, стоковый в нижней части радиатора обычно уже подзабит и не вывозит на все 100.... Если у масла не будет должного охлаждения то оно очень быстро свои свойства потеряет

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

так что же посоветуете лить господа? 0W30 НА 3.0?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Тогда "спецы" вопрос Вам на засыпку что масло 5W30 в данный двигатель заливать нельзя?? Вы Я ВИЖУ СОВСЕМ НИ РУБИТЕ В КЛАССИФИКАЦИИ МАСЕЛ НЕ ГОРОДИТЕ ЕРЕСЬ!!!! Читайте не посты Дяди с ФОРУМА А НАУЧНУЮ ЛИТЕРАТУРУ

Класс вязкости по SAE Низкотемпературная вязкость Высокотемпературная вязкость
Проворачивание1), МПа*с, max при температуре,
°С Прокачиваемость2), МПа*с, max при температуре,
°С Кинематическая вязкость3), мм2/с при 100 °С При высокой скорости сдвига4), МПа*с, при 150 °С и 106 с-1, min
min max
0W 6200 при -35 60000 при -40 3,8 - -
5W 6600 при -30 60000 при -35 3,8 - -
10W 7000 при -25 60000 при -30 4,1 - -
15W 7000 при -20 60000 при -25 5,6 - -
20W 9500 при -15 60000 при -20 5,6 - -
25W 13000 при -10 60000 при -15 9,3 - -
20 5,6 9,3 2,6
30 9,3 12,5 2,9
40 12,5 16,3 2,9
(0W-40,
5W-40,
10W-40)
40 12,5 16,3 3,7
(15W-40, 20W-40,
40)
50 16,3 21,9 3,7
60 21,9 26,1 3,7

Пример: SAE 15W- 40

15W - Низкотемпературный класс вязкости.
Буква « W » означает winter (зима)
Чем ниже класс, тем ниже температура возможного старта двигателя
40 - Высокотемпературный класс
Чем выше класс, тем выше температура, которую может выдержать масло (защита двигателя при высоких рабочих температурах).

SAE xxW-yy - Всесезонное масло, например Quartz 9000 5W-40
SAE xxW или SAE yy – Сезонное масло, например Rubia S 10W

Сезонные масла, в основном, используются там, где нет сильных перепадов температуры и среднегодовая температура достаточно высокая. Всесезонные масла предлагаются как с зимней, так и с летней степенью вязкости.

Жаль таблица не получилась тогда вот ссылка http://www.total-lub.ru/info/acea.ht...motornyh_masel Прочитайте ни порите пургу.Для нашего климата например за Уралом ни о какой 0 речи вообще не может идти (ну зимой разве что) А производитель двигателя вообще масло РЕКОМЕНДУЕТ ЗАЛИВАТЬ такое то при идеальных условиях эксплуатации.В японии и Европе таких режимов как в России нет. Поэтому масло можно и нужно подбирать от каждого конкретного случая и условий.Жаль еще не нашел телефильм из институтской лаборатории где исследуют свойства масел . Так вот как ни парадоксально звучит к 10 тыс свойства масла падают но постепенно начинают улучшаться к 15-20 тыс!!!!! Исследования приводит профессор (старенький дедушка) ни в чем не заинтересованный (я имею в виду рекламу) марку масел не называет а просто гравики тесты и.т.д. Я сам меняю масло через 10 тыс. (но думаю что через 20 ни чего страшного не произойдет а страшно) Нас всех обманывают нефтяные компании это факт и до того зомбировали ,что мы не верим очевидным вещам.
Теперь конкретно по теме клина движка. Считаю что 3л. двигатель аутлендера клинит по причине недостаточно износостойкой обработки КШМ (КРИВОШИПНО-ШАТУННОГО МЕХАНИЗМА) и его недостаточной если так можно сказать сбалансированности. Косяк инженеров Митсубиси ( в чем они ни когда не сознаются!!) При малейшем износе какой нибудь части одного из 6 цилиндров происходит микровибрация которая в конечном итоге и приводит к клину двигателя ИМХО

Добавлено через 27 минут
Лей зимой для Ярославля 5w30 (оw30) Летом 10W40 И будет тебе счастье .И Какой пробег?? если больше 100 к забудь о "нулевке"":Data_204:

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

В Ярославле круглогодично 5в30 с ILSAC, а лучьше с ACEA A5, а еще лучеше с форд 913В или С. На пробег не более 7-8 тысяч, объема масла 4,3 литра очень мало для 6 цилиндров. Такой же объм масла в 2.0, 2.4 :what:. Марка масла на Ваш выбор. Зимой, за Уралом - 0в30.

Добавлено через 8 минут
multik,
вторая часть Вашего эпоса -полный бред, к 10 тысячам в картере будет масло с "износом" 100%, щелочное число будет стремиться к нулю, что подтверждают анализы отработки.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

раз 0 нельзя, то multik, горячий Красноярский парень, пусть на 15w катается и сервисный пробег можно до 30 тык увеличить.
PS Почти у всех япов (в основном праворуких) на крышке кроме 5w30 ничего не увидишь

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Если внимательно изучить указанную таблицу с маслами, то спарва находиться столбик, в котором присутствует показатель вязкости при 150градусах, т.е. фактически рабочий режим ДВС, отличие между 20 и 30 индексами 0,3 МПа, практически ниочем, но вот вопрос, масляное голодание возникает в рабочем режиме или на непрогретом двс? Жиденькое вроде как проще прокачать по системе, нежели вязкое. А вот разница вязкости в непрогретом состоянии составляет уже 4 Мпа мин и 3 макс....

Мое ИМХО, зима 0w20, лето 5w30, но если от замены до замены будет не более 7тыров, то и летом 20 за глаза. Есть еще такой параметр как температура вспышки, так вот этот показатель незначительно отличается у индексов 20, 30, 40, значит гореть они начнут при любом раскладе тогда, когда двиг будет перегрет или изнасилован поездками в говны, либо прицеп тонны на три повесишь на него...

Добавлено через 3 минуты
И еще забыл написать.... Заливая популярные Кастрол, Мобил, Шел, есть офигительный шанс налипнуть на паленку. Я сомневаюсь что кому нить придет в голову подделывать непопулярное масло митсубиши с непопулярным индексом 0w20 в железной банке (пластик проще и дешевле)....

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Действительно, проще сразу на производстве в эту самую канистру г...на налить. И тогда движка хватит на 120 тысяч, а там изволь менять машину, потребитель! А фигли, если заводы построены, рабочие набраны, зачем делать вечные машины???