OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Подготовка Спорта для покатушек. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=92673)

aamozhaev 07.01.2020 21:26

Цитата:

Сообщение от ЯК-68 (Сообщение 2856805)
Всем привет, принимайте в свои ряды. Вопрос знатокам, так что же лучше для поднятия мостов над землей,резина повыше но по уже или шире? И какая резина лучше гребет в грязи в колее по весне (имею ввиду широкая или узкая) актуально для меня,где катаюсь на рыбалку. Колея высокая в некоторых местах,если ехать вдоль колеи в дождь,машину все равно сбрасывает в колею, если спускаться (колеса) то вдоль колеи везде кусты,можно колонутся. Что посоветуете.

На поднятие мостов влияет увеличение радиуса резины. Для увеличения сцепления с поверхностью полезна площадь контакта, что достигается травлением давления до 1,0 бар, например. Максимум что влезет без подрезки арок это 32", так что реальный выбор грязевой резины очень ограничен. И ещё надо ответить на вопрос о размере дисков. Если штатные, то вариант грязевых 32" это только Maxxis Bighorn MT-764 275/65r18, но уже без подкрылок и брызговиков.

ЯК-68 07.01.2020 23:08

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 2856810)
На поднятие мостов влияет увеличение радиуса резины. Для увеличения сцепления с поверхностью полезна площадь контакта, что достигается травлением давления до 1,0 бар, например. Максимум что влезет без подрезки арок это 32", так что реальный выбор грязевой резины очень ограничен. И ещё надо ответить на вопрос о размере дисков. Если штатные, то вариант грязевых 32" это только Maxxis Bighorn MT-764 275/65r18, но уже без подкрылок и брызговиков.

Я читал эту ветку и другие про подготовку к покатушкам.
Я тока не понял про какие подкрылки все говорят,которые родные в стоке или кто ставит дополнительные. На счет резины у меня есть свой опыт но с узкими и высокими,поднимал сузуки гранд витара проставками и резиной 225/75 пахала грязь будь здоров,высота помогала ехать прямо по колее и так как машина легче чем спорт, пролезал везде где надо,только когда дождь резина замыливалась и из колеи выехать было сложно. Но спорт тяжелее и мост как якорь. Вот и думаю встанут ли вместо вашего размера 275/65r18 ну скажем 265/70 или 75/18.

aamozhaev 07.01.2020 23:21

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Мне заводские подкрылки не мешают. Дополнительные мешать, думаю, будут. Но у меня есть лифт +3 см, это надо учитывать тоже. 265/75 это ещё +2 см. радиуса- спереди и сзади при поворотах будет контакт с аркой.

garis007 08.01.2020 15:08

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 2851830)
Вот ещё другой производитель http://lebedka33.ru/.
Пишут что у этого производителя ручка из цельной трубы и большего диаметра-типа лучше и тоже доработанная версия. Но сам не пользовался не той не той:)

Связался с продавцом, думаю ее брать буду.
Вопрос с тросом остался, два варианта предлагается: Синтетика, Коломенская 7 мм. на разрыв 4.9т наматывается до 17 -18 метров.
И 9 мм. на разрыв 8.1т наматывается 10 метров.
Взять 9мм, плюс удлинитель метров 10?

эрмак 08.01.2020 15:58

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от garis007 (Сообщение 2857070)
Взять 9мм, плюс удлинитель метров 10?

Это более разумно кмк. Докупить удлиннители и что-то нашаманить проще, чем думать что делать, если трос лопнет где нибудь в сложной ситуации.

Vadim SPB 08.01.2020 18:06

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от garis007 (Сообщение 2857070)
Связался с продавцом, думаю ее брать буду.
Вопрос с тросом остался, два варианта предлагается: Синтетика, Коломенская 7 мм. на разрыв 4.9т наматывается до 17 -18 метров.
И 9 мм. на разрыв 8.1т наматывается 10 метров.
Взять 9мм, плюс удлинитель метров 10?

Я тоже за 9мм и удлинители.:good: Вы заказали ту что мощнее и с какой направляющей? И какая цена?

garis007 08.01.2020 18:56

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 2857155)
Я тоже за 9мм и удлинители.:good: Вы заказали ту что мощнее и с какой направляющей? И какая цена?

Ещё не заказал.
Буду брать с направляющей типа корыто+ блок
Цены в личку, а то за рекламу сочтут)))

Тай 08.01.2020 19:09

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Я приценивался но не взял, за эту сумму лежит квадролебедь 4500Lbs (2000кг) весом 9кг с синтетикой, площадкой, клюзом. Докупил блок полиспаст 1000р. Легче и компактнее. Тем более цель установить стационарно чтоб не бегать цеплять, не думать брать не брать в багажник - место занимать.

Vadim SPB 08.01.2020 20:33

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 2857184)
Я приценивался но не взял, за эту сумму лежит квадролебедь 4500Lbs (2000кг) весом 9кг с синтетикой, площадкой, клюзом. Докупил блок полиспаст 1000р. Легче и компактнее. Тем более цель установить стационарно чтоб не бегать цеплять, не думать брать не брать в багажник - место занимать.

Ну вариант с ручной-это для тех,кому лебедка в принципе не нужна. А эта для подстраховки в единичные выезды, где можно попасть в засаду:)

Venture 08.01.2020 21:25

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 2857199)
Ну вариант с ручной-это для тех,кому лебедка в принципе не нужна. А эта для подстраховки в единичные выезды, где можно попасть в засаду:)

Это лучше, конечно, чем ничего!:)Но я как-то в это не очень верю. Как и в "компромиссные" электролебедки недостаточной мощности. Протрахавшись пару раз по полной программе, пришел к твердому убеждению, что на лебедке экономить нельзя и компромиссы в этом вопррсе неуместны. Никогда не знаешь, где встрянешь...

Vadim SPB 08.01.2020 21:41

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Venture (Сообщение 2857216)
Это лучше, конечно, чем ничего!:)Но я как-то в это не очень верю. Как и в "компромиссные" электролебедки недостаточной мощности. Протрахавшись пару раз по полной программе, пришел к твердому убеждению, что на лебедке экономить нельзя и компромиссы в этом вопррсе неуместны. Никогда не знаешь, где встрянешь...

Тут дело даже не в экономии. Если есть надобность в электролебедке- то конечно надо купить сразу нормальную, которая не подведёт в экстремальных условиях Ну а если машина не используется в реальных говнах, но может поехать разово в такое место, где возможно встрять-вот для этого и нужна ручная лебёдка :)

Venture 08.01.2020 23:31

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 2857220)
Тут дело даже не в экономии. Если есть надобность в электролебедке- то конечно надо купить сразу нормальную, которая не подведёт в экстремальных условиях Ну а если машина не используется в реальных говнах, но может поехать разово в такое место, где возможно встрять-вот для этого и нужна ручная лебёдка :)

Я раз вообще в говна не забирался, ехал себе по полю вразрез колеи от трактора. И на повороте "сосклизнул"- мокро было. Повис. Смешно, но ни с места.:( УАЗ меня ни на сантиметр сдвинуть не смог, даже с рывка. Домкратить и мостить колеи так не хотелось...Поменяли УАЗ на трактор- и дело пошло. :) Через 2 года влез и в говна, и в колеи ещё хлеще. Но на сей раз была лебедка - отделался легким испугом, реально тянет тяжеленную машину. Был в тот раз совершенно один.
Так что тут не угадаешь, где влипнуть можно.

Vadim SPB 08.01.2020 23:48

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Venture (Сообщение 2857240)
Я раз вообще в говна не забирался, ехал себе по полю вразрез колеи от трактора. И на повороте "сосклизнул"- мокро было. Повис. Смешно, но ни с места.:( УАЗ меня ни на сантиметр сдвинуть не смог, даже с рывка. Домкратить и мостить колеи так не хотелось...Поменяли УАЗ на трактор- и дело пошло. :) Через 2 года влез и в говна, и в колеи ещё хлеще. Но на сей раз была лебедка - отделался легким испугом, реально тянет тяжеленную машину. Был в тот раз совершенно один.
Так что тут не угадаешь, где влипнуть можно.

Это точно- можно так встрять, там где и не подумаешь:)
А УАЗ , дергал динамической стропой или обычной? Обычно динамической- нормально получается. А так, трактор-лучшая лебёдка, только бывает далековато идти за ним:)

эрмак 08.01.2020 23:58

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Venture (Сообщение 2857240)
Через 2 года влез и в говна, и в колеи ещё хлеще. Но на сей раз была лебедка - отделался легким испугом, реально тянет тяжеленную машину. Был в тот раз совершенно один.

Ну а был бы в том же поле в 200-300 метрах от бдижайшего не то что дерева, а куста крепкого, и так же бы и стоял. Лебедка не панацея.
Про стропу и уазик. Честно говоря не знаю что сказать. Предполагаю что там было чертовски неудобно дергать и если бы уазик это продолжил то заняло бы это много часов, а трактор был доступнее. Либо что дергать пытался тросом, а не стропой. Других логичных объяснений в голову не приходит, потмоу что примеров хватает когда сдвигали в поле и более разновесные машины, на пост в колее севшие.

Venture 09.01.2020 01:10

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
У меня была стропа обычная буксировочная, а УАЗа, как положено-ржавый трос.:beee: Если б я просто забуксовал-он бы сдюжил, с рывка. Но я висел на брюхе. Поэтому он просто не в состоянии был сдвинуть, хоть как. Но владелец УАЗа был одновременно и владельцем старенького МТЗ, поэтому просто съездил и поменял орудие труда.:beee: Но это идеальный случай, конечно, тут даже никто и не нервничал. Но хорошая лебедка - это серьезное решение проблемы. Живем, к счастью не в степях, деревьев хватает.

эрмак 09.01.2020 04:09

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Venture (Сообщение 2857243)
У меня была стропа обычная буксировочная, а УАЗа, как положено-ржавый трос. Если б я просто забуксовал-он бы сдюжил, с рывка.

Дело, конечно, хозяйкое, но с рывка дергать обычным тросом не рывковым это отличный способ и трос порвать и машину поломать. Собственно все видосы с ютуба про то как кому то дергая оторвали пол машины, они оттуда и пошли. Техника безопасности штука не просто так придуманная.

Цитата:

Сообщение от Venture (Сообщение 2857243)
Живем, к счастью не в степях, деревьев хватает.

Страна большая, местности разные. За прошлый год я только один раз попадал в ситуацию, когда преодолевал брод с крутым выходом (вариант объезда был с покатым берегом но почти 1.5 метрами глубины) и там рядом было дерево, чтоб зацепиться. Метров через 100 следующий брод предлагал на выбор или те же ~1.5 метра с хорошим подъездом, или много каши и заболоченной и приемлимую глубину, а дерево ближайшее было всё то же у первого брода))) Вот потому и говорю, что кому-то лебедка по его маршрутам нужна, можно потратиться и в морду электричество засунуть, а кому то ручная в багажнике катающаяся и та особо без надобности, потому что её крепить обычно некуда. Да и якорь не везде вобьёшь, хотя вот всё-таки надо себе его купить наконец, мягкий с множеством колышков, пусть лучше валяется не пригодившись, чем понадобится и не будет.

Venture 09.01.2020 09:10

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Кстати, о деревьях и якорях...Сам ни разу никакими якорями не пользовался, и их нет у меня. Но однажды получил хороший опыт, когда безнадежно застрявшая буханка вытянула себя лебедкой, зацепшись за...кусты у самого корня. Сначала стропой обкрутили все эти кусты с у самой земли. Тот же "мягкий" якорь получился.

Bujhm2008 09.01.2020 10:49

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Venture (Сообщение 2857277)
Кстати, о деревьях и якорях...Сам ни разу никакими якорями не пользовался, и их нет у меня. Но однажды получил хороший опыт, когда безнадежно застрявшая буханка вытянула себя лебедкой, зацепшись за...кусты у самого корня. Сначала стропой обкрутили все эти кусты с у самой земли. Тот же "мягкий" якорь получился.

Если один по "бездору" гоняешь и за трактором не реально идти и позвонить т.к. сети нет, то лучше все иметь с собой и не париться, застрял достал, подключил и выехал.

эрмак 09.01.2020 12:23

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm2008 (Сообщение 2857301)
Если один по "бездору" гоняешь и за трактором не реально идти и позвонить т.к. сети нет, то лучше все иметь с собой и не париться, застрял достал, подключил и выехал.

+++

Vadim SPB 09.01.2020 13:42

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Вот ссылка полезная про якоря для лебёдки https://www.land-cruiser.ru/index.ph...ekivnyy-yakor/

Bujhm2008 09.01.2020 17:04

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 2857351)
Вот ссылка полезная про якоря для лебёдки https://www.land-cruiser.ru/index.ph...ekivnyy-yakor/

это так называемый грузинский якорь, только вот я не уверен, что для нашего спорта он подойдет, хилый какой-то. я бы не рискнул. Я себе взял вот такой как на фото))), нагрузка 4т.https://out-club.ru/board/imagehosti...5c02143074.jpg

эрмак 09.01.2020 22:31

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm2008 (Сообщение 2857433)
только вот я не уверен, что для нашего спорта он подойдет, хилый какой-то. я бы не рискнул.

В выходные на покатушки ездил смотреть, успел толкьо к окончанию. Там народ лебедился за этот грузинский якорь, его когда несли он по длиннйо стороне был наверное 120 см если не больше. Монументальная штука. Так что я так подозреваю они тоже разного размера бывают.


Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 2857351)
Вот ссылка полезная про якоря для лебёдки https://www.land-cruiser.ru/index.ph...ekivnyy-yakor/

Хороший тамада и конкурсы интересные)))
https://www.land-cruiser.ru/uploads/...1227823201.jpg

Venture 09.01.2020 22:58

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Не, мужики, ну Вы парни конкретные!:good:
Я не готов такие железяки в багажнике возить.

aamozhaev 09.01.2020 23:06

Цитата:

Сообщение от Venture (Сообщение 2857542)
Не, мужики, ну Вы парни конкретные!:good:
Я не готов такие железяки в багажнике возить.

А фаркоп с прицепом на что?!))

SGtomsk 15.01.2020 13:15

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2857242)
Ну а был бы в том же поле в 200-300 метрах от бдижайшего не то что дерева, а куста крепкого, и так же бы и стоял. Лебедка не панацея.
Про стропу и уазик. Честно говоря не знаю что сказать. Предполагаю что там было чертовски неудобно дергать и если бы уазик это продолжил то заняло бы это много часов, а трактор был доступнее. Либо что дергать пытался тросом, а не стропой. Других логичных объяснений в голову не приходит, потмоу что примеров хватает когда сдвигали в поле и более разновесные машины, на пост в колее севшие.

для поля существует якорь. пользовался еще на пузотерах, а для нашего он просто мастхэв! взял "зачетный" складной якорь, в инетах хвалят. много места не занимает и если не воспользуюсь то и хорошо, главное мое спокойствие :)

эрмак 15.01.2020 15:27

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2859631)
для поля существует якорь. пользовался еще на пузотерах, а для нашего он просто мастхэв! взял "зачетный" складной якорь, в инетах хвалят. много места не занимает и если не воспользуюсь то и хорошо, главное мое спокойствие

Ты вроде где-то писал что на Алтай ездил на МПС. И что, мест где им зацепиться при засаде смог бы было много? Я просто сейчас прикинул, пару мест только вспомнил где велики риски сесть были и было бы реально зацепиться якорем, а в остальном был бы он как мертвому припарка, камень не особо пробить.
Ну и что за "зачетный" якорь, да ещё складной ещё?

SGtomsk 16.01.2020 07:24

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2859695)
Ты вроде где-то писал что на Алтай ездил на МПС. И что, мест где им зацепиться при засаде смог бы было много? Я просто сейчас прикинул, пару мест только вспомнил где велики риски сесть были и было бы реально зацепиться якорем, а в остальном был бы он как мертвому припарка, камень не особо пробить.
Ну и что за "зачетный" якорь, да ещё складной ещё?

https://www.youtube.com/watch?v=jU7qJEvwFi4
https://www.4x4sport.ru/catalogue.html?id=13905

на алтае по обстоятельствам. где не втыкается там наверняка камешек есть который можно стропой обернуть. обычно лебедка требуется там где говна, а где говна там либо деревья растут либо якорь в грунт влезет.

avbarai 16.01.2020 13:24

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Я себе взял такой же цельный якорь, как и Bujhm, чтобы не было сюрпризов, когда он понадобится. На вид он очень громоздкий, но когда пакуешь шмурдяк, то он плотно вписывается между вещами при умении и желании. Понятно, что когда он понадобится, нужно будет часть вещей выносить из багажника. Слава Богу лебедка ни разу еще не понадобилась. Тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо.
Лебедку с площадкой под американский квадрат я вожу перед правым передним сидением (в говны езжу в автомобиле один, но с компанией других любителей приключений). Американский квадрат у меня и сзади и спереди, соответственно, имеется комплект быстро подключаемых кабелей для каждого случая. "In vitro" подключить лебедку получается не очень напряжно, что сзади, что спереди. "In vivo" не приходилось. Ну, во всяком случае теоретически я готов. (In vitro - в лабораторных условиях, in vivo - в жизни - латынь, если что).

SGtomsk 25.01.2020 19:59

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Вложений: 9
пришла к нам оттепель и прогноз не обманул - в выходной смог поставить багажник от СТС без обморожений рук и поломки замерзшего пластика. поставляется он в довольно компактной упаковке и хорошо упакован - ничего не потерялось и не покоцалось при перевозке. сделано качественно, никакого рукоблудия - всё точно на станках. пластины вдоль стальные, сами поперечины профилированные из люминия. в них вкручиваются по два болта 6x30 с каждой стороны - думаю это прочно. ложка дегтя что вместо заявленных в инструкции 6x20 болтов для стяжки багажника с крышей положили 6x15 и их явно не хватало, но магазин был рядом и проблема была решена. также шайбы там тоже нужно было пошире, но тоже были взяты в том же магазе зараз. мелочи, просто имейте в виду. по болтам ошибка упаковщика, по шайбам недоработка. всё притянулось ровненько, подгонять ничего не пришлось. при езде есть какой-то шум после 80кмч но похоже он в разы меньше того что был с предыдущим багажником на полозья. сейчас зима, резина шумит и мешает, так что еще не все понятно. что еще. с каждой стороны у нас по 7 крепежей для болтов М6, итого 14 точек крепежа к крыше, думаю это нормально. багажник длинный, на всю крышу, смотрится гармонично.

aamozhaev 25.01.2020 21:19

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2863004)
пришла к нам оттепель и прогноз не обманул - в выходной смог поставить багажник от СТС без обморожений рук и поломки замерзшего пластика.

Да уж, нужная на покатушках штуковина!)))

pavelweb 30.01.2020 14:35

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Удалите, ошибся темой

evg_krd 30.01.2020 15:34

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2863004)
пришла к нам оттепель и прогноз не обманул - в выходной смог поставить багажник от СТС без обморожений рук и поломки замерзшего пластика. поставляется он в довольно компактной упаковке и хорошо упакован - ничего не потерялось и не покоцалось при перевозке. сделано качественно, никакого рукоблудия - всё точно на станках. пластины вдоль стальные, сами поперечины профилированные из люминия. в них вкручиваются по два болта 6x30 с каждой стороны - думаю это прочно. ложка дегтя что вместо заявленных в инструкции 6x20 болтов для стяжки багажника с крышей положили 6x15 и их явно не хватало, но магазин был рядом и проблема была решена. также шайбы там тоже нужно было пошире, но тоже были взяты в том же магазе зараз. мелочи, просто имейте в виду. по болтам ошибка упаковщика, по шайбам недоработка. всё притянулось ровненько, подгонять ничего не пришлось. при езде есть какой-то шум после 80кмч но похоже он в разы меньше того что был с предыдущим багажником на полозья. сейчас зима, резина шумит и мешает, так что еще не все понятно. что еще. с каждой стороны у нас по 7 крепежей для болтов М6, итого 14 точек крепежа к крыше, думаю это нормально. багажник длинный, на всю крышу, смотрится гармонично.

Эта корзина ставится вместо рейлинга? не на него? или вы там пропилы какие то делали для доступа к креплению?

Хайдар 04.02.2020 08:05

Re: Задний спойлер для Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Baro (Сообщение 2728089)
Если интересно, то после установки заднего силового бампера

https://out-club.ru/board/imagehosti...91d8f76985.jpg

камера заднего вида практически не пачкается. Да и заднее окно тоже пачкается заметно меньше.

ткните, где такое можно заказать

aamozhaev 04.02.2020 09:30

Цитата:

Сообщение от Хайдар (Сообщение 2866055)
ткните, где такое можно заказать

Вы почитайте форум. Уже многие ставили и пришлось сильно дорабатывать их изделия. Не советую.

SGtomsk 04.02.2020 09:30

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 2864643)
Эта корзина ставится вместо рейлинга? не на него? или вы там пропилы какие то делали для доступа к креплению?

там фото как рейлинги снимались и что под ними.

Хайдар 04.02.2020 14:51

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 2866089)
Вы почитайте форум. Уже многие ставили и пришлось сильно дорабатывать их изделия. Не советую.

автомобиль только приобрёл, думаю как зад защитить. склоняюсь просто к фаркопу

evg_krd 04.02.2020 15:41

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2866090)
там фото как рейлинги снимались и что под ними.

да. конечно видел. Не рассмотрел на фото, вернулись ли они на место. Или вместо них теперь просто крепления от корзины

Тай 04.02.2020 15:50

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от Хайдар (Сообщение 2866269)
автомобиль только приобрёл, думаю как зад защитить. склоняюсь просто к фаркопу

один из вариантов https://www.drive2.ru/o/b/529349154028127292/

avbarai 04.02.2020 16:01

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Вещь! Жаль, что , когда я озадачился этой проблемой, такого не было.

Тай 04.02.2020 16:04

Re: Подготовка Спорта для покатушек.
 
Цитата:

Сообщение от avbarai (Сообщение 2866297)
Вещь! Жаль, что , когда я озадачился этой проблемой, такого не было.

я тоже фаркоп купил, ну он и недорого 5тр, а менять что то жалко


Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU