OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Стучат двигатели 6B31 (3.0 бензин) после 120 тыс. км. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=68180)

multik 30.11.2014 14:30

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от -КОТ- (Сообщение 1822435)
В Ярославле круглогодично 5в30 с ILSAC, а лучьше с ACEA A5, а еще лучеше с форд 913В или С. На пробег не более 7-8 тысяч, объема масла 4,3 литра очень мало для 6 цилиндров. Такой же объм масла в 2.0, 2.4 :what:. Марка масла на Ваш выбор. Зимой, за Уралом - 0в30.

Добавлено через 8 минут
multik,
вторая часть Вашего эпоса -полный бред, к 10 тысячам в картере будет масло с "износом" 100%, щелочное число будет стремиться к нулю, что подтверждают анализы отработки.

Мы все так считаем благодаря крутой рекламе найду ролик дам ссылку. Это не мое мнение выкладки институтских исследований ,как я и говорил это парадокс но факт!!! Вот ссылка послушайте "умного дедушку" Это только часть фильма. Я даже спорить больше ни буду
http://www.youtube.com/watch?v=KAs-3zkDfKA

Добавлено через 27 минут
Цитата:

Сообщение от martinleo (Сообщение 1822572)
раз 0 нельзя, то multik, горячий Красноярский парень, пусть на 15w катается и сервисный пробег можно до 30 тык увеличить.
PS Почти у всех япов (в основном праворуких) на крышке кроме 5w30 ничего не увидишь

Еще раз поясняю "умным"" Нижнее число 15 показывает как раз отношение к отрицательным температурам!!!! Я проездил на чистых японцах (всяких более 15 лет в основном хонда и митсубиси) Зимой 5W40 Летом 10W40 Ни один движок не застучал!!!!! И кольца не залегли !!!! Это для Красноярского края.А если еще скажу марку масла то "спецы" долго будут кидать в меня помидоры.Скажу одно это масло наше маде ин Раша. Проданные мной машины ездят на нем нормально до сих пор и пробег на них более 300тыс (при продаже всегда покупателю советовал что лить).А Вы можете лить Кастрол 0 по 500 р за литр и ловить клина на 120 тыс пробега.Еще раз заявляю что масло подбирается не по марке авто, а в зависимости от условий эксплуатации двигателя.Яркий пример допустим ситроен с-кроссер .Французы советуют лить Тоталь (и оф диллер то же), а двигатель японский у Аутлендера для япии свои рекомендованные (японские)масла.И поэтому смотреть что тупо написано в мануале не стоит. У нас страна как 100 японий и климатических зон штук 20!! И везде одно масло это смешно!!! Даже двигатель на высокогорье работает не так как на равнине и.тд. и т.п:Data_204: Кто любит спорить учите лучше физику

Добавлено через 58 минут
Вот еще посмотрите и послушайте http://www.youtube.com/watch?v=OIaL1IgCOZE

alex540 30.11.2014 16:13

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
А кто нибудь продумывал версию клинов 3.0 связанную с работой акпп? В частности при спокойном передвижении на 60 км/ч. акпп включает 6-ю передачу, блокирует гидротрансформатор, обороты двигателя падают до 1200 и в этом режиме даже при небольших подъемах удерживает этот режим не переключаясь на пониженную передачу. На мой взгляд в этот момент двигатель испытывает очень большие нагрузки. Или так только у меня?

Wayfarer 30.11.2014 16:43

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от multik (Сообщение 1822809)
Мы все так считаем благодаря крутой рекламе найду ролик дам ссылку. Это не мое мнение выкладки институтских исследований ,как я и говорил это парадокс но факт!!! Вот ссылка послушайте "умного дедушку" Это только часть фильма. Я даже спорить больше ни буду
http://www.youtube.com/watch?v=KAs-3zkDfKA

Добавлено через 27 минут


Еще раз поясняю "умным"" Нижнее число 15 показывает как раз отношение к отрицательным температурам!!!! Я проездил на чистых японцах (всяких более 15 лет в основном хонда и митсубиси) Зимой 5W40 Летом 10W40 Ни один движок не застучал!!!!! И кольца не залегли !!!! Это для Красноярского края.А если еще скажу марку масла то "спецы" долго будут кидать в меня помидоры.Скажу одно это масло наше маде ин Раша. Проданные мной машины ездят на нем нормально до сих пор и пробег на них более 300тыс (при продаже всегда покупателю советовал что лить).А Вы можете лить Кастрол 0 по 500 р за литр и ловить клина на 120 тыс пробега.Еще раз заявляю что масло подбирается не по марке авто, а в зависимости от условий эксплуатации двигателя.Яркий пример допустим ситроен с-кроссер .Французы советуют лить Тоталь (и оф диллер то же), а двигатель японский у Аутлендера для япии свои рекомендованные (японские)масла.И поэтому смотреть что тупо написано в мануале не стоит. У нас страна как 100 японий и климатических зон штук 20!! И везде одно масло это смешно!!! Даже двигатель на высокогорье работает не так как на равнине и.тд. и т.п:Data_204: Кто любит спорить учите лучше физику

Добавлено через 58 минут
Вот еще посмотрите и послушайте http://www.youtube.com/watch?v=OIaL1IgCOZE

Да, добрая бредятина, особенно про дедушку:rofl: оставлять 20% масла в системе специально-тоже жесть!!! А накопление кислой среды, вам о чем нибудь говорит? А если дедушка на столько умен( а может для рекламы взяли постарее) то о каких 10 тыс км он говорит? ДВС пофиг на КМ ему важны Мото часы)))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от multik (Сообщение 1822330)
Тогда "спецы" вопрос Вам на засыпку что масло 5W30 в данный двигатель заливать нельзя?? Вы Я ВИЖУ СОВСЕМ НИ РУБИТЕ В КЛАССИФИКАЦИИ МАСЕЛ НЕ ГОРОДИТЕ ЕРЕСЬ!!!! Читайте не посты Дяди с ФОРУМА А НАУЧНУЮ ЛИТЕРАТУРУ

Класс вязкости по SAE Низкотемпературная вязкость Высокотемпературная вязкость
Проворачивание1), МПа*с, max при температуре,
°С Прокачиваемость2), МПа*с, max при температуре,
°С Кинематическая вязкость3), мм2/с при 100 °С При высокой скорости сдвига4), МПа*с, при 150 °С и 106 с-1, min
min max
0W 6200 при -35 60000 при -40 3,8 - -
5W 6600 при -30 60000 при -35 3,8 - -
10W 7000 при -25 60000 при -30 4,1 - -
15W 7000 при -20 60000 при -25 5,6 - -
20W 9500 при -15 60000 при -20 5,6 - -
25W 13000 при -10 60000 при -15 9,3 - -
20 5,6 9,3 2,6
30 9,3 12,5 2,9
40 12,5 16,3 2,9
(0W-40,
5W-40,
10W-40)
40 12,5 16,3 3,7
(15W-40, 20W-40,
40)
50 16,3 21,9 3,7
60 21,9 26,1 3,7

Пример: SAE 15W- 40

15W - Низкотемпературный класс вязкости.
Буква « W » означает winter (зима)
Чем ниже класс, тем ниже температура возможного старта двигателя
40 - Высокотемпературный класс
Чем выше класс, тем выше температура, которую может выдержать масло (защита двигателя при высоких рабочих температурах).

SAE xxW-yy - Всесезонное масло, например Quartz 9000 5W-40
SAE xxW или SAE yy – Сезонное масло, например Rubia S 10W

Сезонные масла, в основном, используются там, где нет сильных перепадов температуры и среднегодовая температура достаточно высокая. Всесезонные масла предлагаются как с зимней, так и с летней степенью вязкости.

Жаль таблица не получилась тогда вот ссылка http://www.total-lub.ru/info/acea.ht...motornyh_masel Прочитайте ни порите пургу.Для нашего климата например за Уралом ни о какой 0 речи вообще не может идти (ну зимой разве что) А производитель двигателя вообще масло РЕКОМЕНДУЕТ ЗАЛИВАТЬ такое то при идеальных условиях эксплуатации.В японии и Европе таких режимов как в России нет. Поэтому масло можно и нужно подбирать от каждого конкретного случая и условий.Жаль еще не нашел телефильм из институтской лаборатории где исследуют свойства масел . Так вот как ни парадоксально звучит к 10 тыс свойства масла падают но постепенно начинают улучшаться к 15-20 тыс!!!!! Исследования приводит профессор (старенький дедушка) ни в чем не заинтересованный (я имею в виду рекламу) марку масел не называет а просто гравики тесты и.т.д. Я сам меняю масло через 10 тыс. (но думаю что через 20 ни чего страшного не произойдет а страшно) Нас всех обманывают нефтяные компании это факт и до того зомбировали ,что мы не верим очевидным вещам.
Теперь конкретно по теме клина движка. Считаю что 3л. двигатель аутлендера клинит по причине недостаточно износостойкой обработки КШМ (КРИВОШИПНО-ШАТУННОГО МЕХАНИЗМА) и его недостаточной если так можно сказать сбалансированности. Косяк инженеров Митсубиси ( в чем они ни когда не сознаются!!) При малейшем износе какой нибудь части одного из 6 цилиндров происходит микровибрация которая в конечном итоге и приводит к клину двигателя ИМХО

Добавлено через 27 минут


Лей зимой для Ярославля 5w30 (оw30) Летом 10W40 И будет тебе счастье .И Какой пробег?? если больше 100 к забудь о "нулевке"":Data_204:

Мировой заговор нефтяных компаний тоже жесть, да вот только я видел какое масло сливается с ДВС при 20 тыс км(а может просто мне так повезло) так вот сопливые сгустки в масле не очень приятное зрелище, а еще видел двиг(тяжелый дизель объемом 12лтров) на котором 4000 м.ч. не меняли масло, так тоже зрелище не из приятных))) А про старых японок не надо, те машины строились в век инженеров и моторы были не одноразовые)))

multik 30.11.2014 17:39

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
С моточасами согласен на все 100 проц. Поверь я то же видел какое масло сливается и после 30 тыс пробега. Черное да но сгустков не было. Масло маслу рознь (да и режим эксплуатации двигателя всегда разный.Сам боюсь менять масло через 30 тыс (сказал же меняю через 10) Но все же думаю, что дед прав процентов на 80.У тя в Сургуте зимой дизеля пойди вообще не глушат ДЛЯ ДИЗЕЛЯ 4000М.Ч. это как 120 тыс пробега что ты хочешь!! не как не 30 тыс. Я свое мнение не навязываю меняй хоть через 1000 км. Тема стара как мир а сговор нефтяных компаний и производителей двс всегда был. Подумай сам если на синтетике ездить даже 15 тыс вместо 10 то это в 1.5 раза снижение продаж масла посчитай сколько денежек пропадет.Да и тема не об этом хочешь еще побщаться пиши в личку и доводы приведи желательно технические. Адвигатель на 3л говорю просто сырой и масло тут не причем. Из за недостаточной защитной обработки поверхностей КШМ просто малый ресурс и нефиг гадать на кофейной гуще (редкоземельных металлов пожалели)

Timka 30.11.2014 20:21

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от multik (Сообщение 1822809)
Еще раз поясняю "умным"" Нижнее число 15

Для "супер умных":
a) "нижнее" или первое число - это индекс вязкости при 40 гр по шкале SAE
б) буква "W" обозначает, что масло загущено.
в) второе число (то, что после W) это индекс вязкости (при 40 градусах) масла до которого данное масло загущено. (т.е. на какое масло оно будет похоже по вязкости, если оба этих масла нагреты до 100 гр)

Сосед 30.11.2014 20:38

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
какая интересная тема)

а что, живые, не интернет-персонажи, были тут, стуканувшие?
имхо - вопрос только и исключительно масла. его замене на ТО-0 и последующих регламентах (периодичности), о который сломано столько копьев, особенно - со стороны желающих покроить.
а кроилово, как известно, ведет к попадалову. аксиома.

shind 30.11.2014 20:45

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Сосед (Сообщение 1823021)
какая интересная тема)

а что, живые, не интернет-персонажи, были тут, стуканувшие?
имхо - вопрос только и исключительно масла. его замене на ТО-0 и последующих регламентах (периодичности), о который сломано столько копьев, особенно - со стороны желающих покроить.
а кроилово, как известно, ведет к попадалову. аксиома.

Из всей темы каждый для себя сделал некоторые выводы , с которыми и останется. Хочется узнать количество обладателей трешек, которые после этой темы продали свое авто. :) Знаю одного форумчанина, который впулил авто после темы про катализаторы на трехлитровом. Ведь темы то в принципе пересекаются ...:biggrin:

Сергей Копылов 30.11.2014 23:35

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Всем доброго времени суток. Тема ширится ))))) растет так сказать. И собственно увеличивается число гипотез ( уже и до кшг дело дошло)))
И всем пофиг на статистику ( умом Россию не понять))))))) )
Во всех без исключения технических изделиях есть допустимый процент брака, я уверен что с этим спорить никто не станет. Скорее всего речь идет именно о таких ситуациях. Совершенно справедливо прозвучал выше вопрос о количестве народа скинувшего свои авто с подобными силовыми агрегатами.
Если есть желающий продать обращайтесь в личку ( нужен с одним хозяином на пробег пофиг). Куплю за недорого ваш никому ненужный отвратительный ненадежный авто смирюсь с его недостатками в виде ДВС и катализаторами))))))))
3.0 аут одна из самых неприхотливый и надежнейших авто ( моих), если бы это было не так она бы не стояла у меня во дворе.
У нас частенько раздувают из мухи слонят ,каты и ДВС 3.0) это самые благодатные. Каких только сказок не на придумают от страха что ли?
Почитайте наш маркет неужели не видите что являетесь обладателем охринительно надежных авто !!!!!!!
Ради интереса зайдите на форум хондоводов или фордов или .... Хороший диссонанс почувствуете в сравнении с мазда
( у нас магнитолы сиденья обшивки - это от чешущихся от безделья рук.у них рейки насосы дроссельные заслонки- это от охренитительных проблем))))
Всем удачи ( немного бессвязно выпивши чутка )

Kuzmich_81 01.12.2014 06:34

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Копылов (Сообщение 1823147)
И всем пофиг на статистику ( умом Россию не понять))))))) )

Да со статистикой у нас что-то не вяжется в этой здесь https://out-club.ru/board/showthread...=5361&page=101 проголосовало 1042 человек с 3.0, а в этой теме 324 чел, а скорее всего у непроголосовавших проблем не было, то получаеся в районе 2% поломки ДВС, который можно списать на кривые руки сервисменов, качество, масла и топлива, условия эксплуатации.

OHTIMS1984 01.12.2014 07:25

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от shind (Сообщение 1823027)
Из всей темы каждый для себя сделал некоторые выводы , с которыми и останется. Хочется узнать количество обладателей трешек, которые после этой темы продали свое авто. :) Знаю одного форумчанина, который впулил авто после темы про катализаторы на трехлитровом. Ведь темы то в принципе пересекаются ...:biggrin:

Ну я пытаюсь продать это ведро,к сожалению безуспешно,дешево не отдам,пробег 39 000 2008 3.0.,а по рыночной цене пожалуйста! Продаю принципиально из за стучащих ДВС(это будет только прогрессировать),ждать когда это произойдет не буду,читать бред надоело,спорить тоже,мицубиси-надежно!!!

-КОТ- 01.12.2014 07:44

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 1823005)
Для "супер умных":
a) "нижнее" или первое число - это индекс вязкости при 40 гр по шкале SAE

По SAE ;) первое число это максимальная динамическая вязкость (CCS) при отр температурах. Например для масел 0W она при -35 должна быть не выше 6200 мПас, а для 5W она измеряется при -30, и должна быть не выше 6600 мПас.
Вот второе по SAE - да, вязкость строго при 100 градусах.

Kuzmich_81 01.12.2014 08:45

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от OHTIMS1984 (Сообщение 1823214)
Добавлено через 3 минуты

Ну я пытаюсь продать это ведро,к сожалению безуспешно,дешево не отдам,пробег 39 000 2008 3.0.,а по рыночной цене пожалуйста! Продаю принципиально из за стучащих ДВС(это будет только прогрессировать),ждать когда это произойдет не буду,читать бред надоело,спорить тоже,мицубиси-надежно!!!

Что то Вы в показаниях путаетесь, движок то у Вас застучал давно а пробег 39 тыс. это на новом движке? И чем больше будете истерить в Этой теме тем дольше будете продавать.

OHTIMS1984 01.12.2014 08:49

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
У меня ничего не стучит пока,но все равно не радует!

Kuzmich_81 01.12.2014 09:00

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от OHTIMS1984 (Сообщение 1823245)
У меня ничего не стучит пока,но все равно не радует!

С учетом Вашего пробега до 100 тыс.км еще 10 лет ездить так что беспокоится нечего.

OHTIMS1984 01.12.2014 09:07

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Гарантию дает только страховой полис! Неприятная ситуация,к сожалению причина не будет установлена никогда,соответственно и устранить это не представляется возможным! Печально,но это факт!
А пробег годовой лично у меня составляет порядка 20 000 км! так что не много осталось!
Куплен в 2013 году с пробегом 14 000 км.

multik 01.12.2014 09:12

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 1823005)
Для "супер умных":
a) "нижнее" или первое число - это индекс вязкости при 40 гр по шкале SAE
б) буква "W" обозначает, что масло загущено.
в) второе число (то, что после W) это индекс вязкости (при 40 градусах) масла до которого данное масло загущено. (т.е. на какое масло оно будет похоже по вязкости, если оба этих масла нагреты до 100 гр)

Что там загущенно??? ПРОСТО СМЕШНО ЧИТАТЬ ДАЖЕ ТВОИ ПОЗНАНИЯ О МАСЛАХ ВЕЛИКИ КАК НЕ У КОГО!!!Ты наверное по образованию кондитер???:Data_204: Ты еще скажи что у масла 5w40 и 10w50 при НОРМАЛЬНОЙ (до 100 градусов)температуре воздуха разная вязкость. То есть 0 -это жидкость а 50-60 это нигрол

-КОТ- 01.12.2014 09:37

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от multik (Сообщение 1823256)
Ты еще скажи что у масла 5w40 и 10w50 при НОРМАЛЬНОЙ (до 100 градусов)температуре воздуха разная вязкость.

можно я скажу :biggrin:
исходя из классификации SAE кинематическая вязкость при 100 градусах (рабочая температура масла) у
W40 от 12,5 до 16,3 кв. мм/с
W50 от 16,3 до 21,9 кв. мм/с
очень даже разная ;)

Сосед 01.12.2014 10:36

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от multik (Сообщение 1823256)
Что там загущенно??? ПРОСТО СМЕШНО ЧИТАТЬ ДАЖЕ ТВОИ ПОЗНАНИЯ О МАСЛАХ ВЕЛИКИ КАК НЕ У КОГО!!!Ты наверное по образованию кондитер???:Data_204: Ты еще скажи что у масла 5w40 и 10w50 при НОРМАЛЬНОЙ (до 100 градусов)температуре воздуха разная вязкость. То есть 0 -это жидкость а 50-60 это нигрол

кто тут кондитер, в особенности с заявлениями о "сэкономленных редкоземельных", по-моему большинству понятно уже)

https://out-club.ru/board/attachment...zffhtyh1ne.jpg

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от OHTIMS1984 (Сообщение 1823214)
Ну я пытаюсь продать это ведро,к сожалению безуспешно,дешево не отдам,пробег 39 000 2008 3.0.,а по рыночной цене пожалуйста!

Цитата:

Сообщение от OHTIMS1984 (Сообщение 1823252)
А пробег годовой лично у меня составляет порядка 20 000 км! так что не много осталось!
Куплен в 2013 году с пробегом 14 000 км.

Бабушка в булошную ездила, конечно?)))

Писатель 01.12.2014 12:41

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Valeraru (Сообщение 1820208)
думается основная причина масляного голодания как раз в типе масла.
написано ж 0w20, 0w30, 5w30 может быть но возможно уже риск 0w40.
у 40 и 50 скорей всего очень высокая вязкость на не прогретом моторе тем более, а масленые каналы рассчитаны на вязкость максимум 30, вот и когда требуется масло в большом количестве /(высокие обороты, холодный пуск) масло по этим каналам проходит в очень малом количестве.
и потом за время эксплуатации каналы ещё и подзабиваются сечение и так небольшое а становится еще меньше

Версия чисто дилетантская, а точнее смешная
Не расчитывается сечение масляных каналов под вязкость, ее значение принимается к учету в основном при предварительно расчете подшипников скольжения
Не там копаете.
И вобще неудобно признать, но у большинства спорящих о маркировке масла не правильные представления.
И еще запомните: вязкость масла сильно снижается при повышении Т сопряжений, где оно работает.
А Т эти находятся в пределах 90-280 С, вот и считайте

-КОТ- 01.12.2014 12:51

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 1823504)
И вобще неудобно признать, но у большинства спорящих о маркировке масла не правильные представления.

Неудобно, но все же с удовольствием почитаю правильное представление :)

Писатель 01.12.2014 15:26

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Есть много статей, где на пальцах объясняется значение маркировки.
Если упрощенно, то число перед W даёт очень приблизительное представление о прокачиваемости масла при отрицательных температурах. Точное значение можно узнать лишь в спецификации пр-ля.

Число после W более конкретно, и дает представление о диапазоне, в котором должна находиться вязкость масла при 100 С.
Но это для свежего масла. При наработке значения вязкости масла меняются

multik 01.12.2014 15:29

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от -КОТ- (Сообщение 1823274)
можно я скажу :biggrin:
исходя из классификации SAE кинематическая вязкость при 100 градусах (рабочая температура масла) у
W40 от 12,5 до 16,3 кв. мм/с
W50 от 16,3 до 21,9 кв. мм/с
очень даже разная ;)

Блин да это я и пытаюсь доказать что при температуре обычной разницу в вязкости этих масел не определить!!! Да же при нагреве до 50 градусов например. Второй показатель в маркировке именно показывает на работу масла при высоких температурах (то есть выше 100 градусов) именно.Если отжигать на авто то то можно лить и 5w-50 и 0W-50:Data_204:

Индекс же W-к ЭТОМУ НИ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЮ И ОТНОСИТЬСЯ К ПЕРВОЙ ЦИФРЕ И ОЗНАЧАЕТ WINTRER-ЗИМА ПО РУССКИ

Добавлено через 7 минут
[QUOTE=Сосед;1823340]кто тут кондитер, в особенности с заявлениями о "сэкономленных редкоземельных", по-моему большинству понятно уже)

https://out-club.ru/board/attachment...bzhayes3xp.jpg

Добавлено через 2 минуты




Так ты приводишь именно тот график о котором я говорю. Картинку еще правильно надо читать.ЕСЛИ ПЕРЕД W ЦИФРА МЕНЬШЕ,ТО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ У НЕГО И ВЯЗКОСТЬ МЕНЬШЕ СООТВЕТСТВЕННО. А вторая цифра в маркировке масла завязанна только на отношение к работе при температурах от 100 градусах.При обычных температурах на нее вообще можно не смотреть:Data_204:
Да и график какой то палевый если что.Конкретно ни понятно маркировка масел что к чему найди 0w30 0w20 0w40

-КОТ- 01.12.2014 16:47

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 1823732)
Есть много статей, где на пальцах объясняется значение маркировки.
Если упрощенно, то число перед W даёт очень приблизительное представление о прокачиваемости масла при отрицательных температурах. Точное значение можно узнать лишь в спецификации пр-ля.......

Какие статьи, какие пальцы??? Есть четкая классификация масел по SAE (Американская ассоциация автомобильных инженеров). Певое число - масимальная динамическая вязкость (0w - при -35 не более 6200 мПас, 5w - при -30 не более 6600 мПас и т.д), второе число - кинематическая вязкость при 100 градусах (см пост выше). Все, ТОЧКА.

пример: любое масло 5w40 имеет динамическую вязкость при -30 не более 6600 мПас (если вязкость больше, то это уже масло 10w), и кинематическую вязкость при 100 градусах в диапазоне 12,5-16,3 кв. мм/см (если вязкость меньше данного диапазона, то это уже масло 5w30).

Писатель 01.12.2014 17:03

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

пример: любое масло 5w40 имеет динамическую вязкость при -30 не более 6600 мПас
Ну и великолепно. А теперь слушаем вопрос внимательно: как стоящая перед W цифра "5" подскажет вам точно значение динамической вязкости масла при -30 С?
Никак

-КОТ- 01.12.2014 17:30

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 1823878)
Ну и великолепно. А теперь слушаем вопрос внимательно: как стоящая перед W цифра "5" подскажет вам точно значение динамической вязкости масла при -30 С?
Никак

Там ТОЧНО менее 6600 мПас.
Всеже настоятельно прошу предъявить более "правильные" представления о масле, а то мы так невеждами и останемся.

YesYes 01.12.2014 17:34

Блин. Как вы достали маслом.
Через личку перетрите или в профильной ветке и скажите всем:
лить Олейну или Слободу нерафинированную.

AVas1983 01.12.2014 18:25

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от YesYes (Сообщение 1823918)
Блин. Как вы достали маслом.
Через личку перетрите или в профильной ветке и скажите всем:
лить Олейну или Слободу нерафинированную.

Да все нормально, вопрос стоял в том, из-за чего ловит клина двиг, вот и мусолиться тема про масла как наимболее вероятная причина, и какая олейка лучше или хуже.... :biggrin:

Сосед 01.12.2014 18:51

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от multik (Сообщение 1823739)
Так ты приводишь именно тот график о котором я говорю. Картинку еще правильно надо читать.ЕСЛИ ПЕРЕД W ЦИФРА МЕНЬШЕ,ТО ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ У НЕГО И ВЯЗКОСТЬ МЕНЬШЕ

если внимательно посмотреть на график, а, тем более, понимать, что там нарисовано, то видно, что масло 10W40 при отрицательной температуре ведет себя как 10W, а при рабочей, как 40-ка. рабочей температурой всеми признается 100 С. вот имеющее такие характеристики масло и называется "загущенным", в отечественной терминологии.
и, действительно, если у кого есть желание провести ликбез, в очередной раз, то лучше это сделать в отдельной теме, равно как и, в отдельной же, выяснять количество редкоземельных металлов в двигателе, паче их недостачу в оном.

я вообще не знаю примеров, если по теме, когда конкретный вэшесть стуканул. знаю про масложор на третьей сотне. также как и и у 6-же-72, который у меня был когда-то. на том это лечилось заменой колец всего лишь.

Вот даже интересно, есть тут лидеры по пробегам? Ведь, если среднестатистически, то счастливый обладатель машины 2007 года только подъезжает к пробегу 150 ккм. более активный, может быть 200.

Писатель 01.12.2014 19:12

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от -КОТ- (Сообщение 1823914)
Там ТОЧНО менее 6600 мПас.
Всеже настоятельно прошу предъявить более "правильные" представления о масле, а то мы так невеждами и останемся.

Коллега, вы реально не понимаете смысл моих постов, или просто очень умело притворяетесь?
Еще раз читаем внимательно мой вопрос: как стоящая перед W цифра "5" подскажет вам точно значение динамической вязкости масла при -30 С?
Точно менее такого то значения - это пальцем в небо, это не конкретика. Конкретика только в спецификациях производителей и у каждого бренда масла значения индивидуальные
И вы еще в добавок не знаете спецификацию SAE, на которую ссылаетесь.
Где вы там обнаружили как вы пишите "0w - при -35 не более 6200 мПас, 5w - при -30 не более 6600 мПас" ? :what:
0w стандартизируется при -30 С; а 5w при -25 С, и единицы измерения сР. И это стандартизация не по прокачиваемости, а я вам писал про прокачиваемость между прочим (981 пост).

И еще раз повторю свое ИМХО: использование масла 5w50 вряд ли может являться причиной проворота вкладыша, версия не убедительная

-КОТ- 01.12.2014 20:09

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 1824012)
.....
И вы еще в добавок не знаете спецификацию SAE, на которую ссылаетесь.
Где вы там обнаружили как вы пишите "0w - при -35 не более 6200 мПас, 5w - при -30 не более 6600 мПас" ? :what:
0w стандартизируется при -30 С; а 5w при -25 С, и единицы измерения сР. ......

Вы читали по первой ссылке в яндексе?:biggrin:
советую изучить более свежую ревизию SAE J300, хотябы от декабря 99 года, а еще лучьше от апреля 2013 года, так и наберите, желательно в гугле: SAE J300 APRIL2013, первая ссылка, изучайте.
На этом откланиваюсь :hat:

Писатель 01.12.2014 20:58

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Коллега, благодарю вас за старые новости, т.к. я не являюсь маслофанатом, и не отслеживаю последние изменения стандартов SAE. Поэтотому и писал отталкиваясь от устаревшего стандарта (увы мне, грешному, увы!!!)
Тем не менее в целом я оказался совершенно прав:
Число 6600 мПас не дает точного представления о том, какое значение будет иметь динамическая вязкость масла 5w от различных производителей при -30 С, характеризующая его прокачиваемость (pumping).
Или проще говоря - 6600 мПас это не измеритель pumping.
Да и значение cranking у масел 5w различных брендов тоже будет сильно отличаться.
Или ещё проще говоря: цифра после W дает более точное представление о вязкости масла того или иного бренда, имеющего одинаковую маркировку, чем цифра перед W.
Если вы в теме, и действительно специалист по маслам, найдите в себе мужество признать, что я прав

33r 01.12.2014 21:16

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
multik,
-КОТ-,
Писатель,
Сосед,
Знатоки, есть вот такие картинки-графики измерений температуры и давления масла (правда для 2.4) - может прокомментируете - что лучше, что хуже для двигателя?;)
https://out-club.ru/board/attachment...tdszzdwqha.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...np7jmeeguv.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...x3pmpxhbbc.jpg
:hat:

shind 01.12.2014 21:26

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
33r,
:good:
:popcorn:

Писатель 01.12.2014 21:50

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

может прокомментируете - что лучше, что хуже для двигателя?
"Лучше" это промежуточное состояние между "очень плохо" и "более-менее приемлемо".
Вопрос не в тему, пусть модеры вынесут в отдельную ветку, если посчитают нужным

amel 01.12.2014 23:12

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Интересно при каких оборотах двигателя показания давления на графиках, холостые?. 0W-20 по-крайней мере обеспечивает хоть и малое, но не критичное давление, при рабочей температуре. В книге по эксплуатации есть определённые стандарты и вязкость для наших двигателей. ИМХО 0W-30 круглый год, кстати, такого на графиках нема. Зимой вполне подойдёт и 0W-20, особенно если машина без предпускового подогрева и ночует на улице.

Сосед 01.12.2014 23:40

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1824155)
multik,
-КОТ-,
Писатель,
Сосед,
Знатоки, есть вот такие картинки-графики измерений температуры и давления масла (правда для 2.4) - может прокомментируете - что лучше, что хуже для двигателя?;)

если ты нароешь еще оптимальные режимы маслоподачи для кривошипно-шатунного, то без проблем)

а вообще выше достаточно правильно ответили - наложи на эти графики характеристики рекомендованного. очевидно одно - в диапазоне реальных температур 80-100 сильных отличий нет.

и это, давайте про ресурс. в этой связи больше интересна стабильность свойств масла.)

-КОТ- 02.12.2014 06:47

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 1824128)
....
Если вы в теме, и действительно специалист по маслам, найдите в себе мужество признать, что я прав

Я с Вами и не спорил ;) вообще, я всего навсего хотел получить "правильное представление о МАРКИРОВКИ масел". И пока что кроме SAE J300 ничего не увидел:biggrin:
про вторую цифру в маркировке писал чуть выше (опять же вся инфа из SAE;)), масло 40-ка не может одинаково с 30-кой отработать в двигателе при рабочей температуре, так как у них вязкость при 100 градусах РАЗНАЯ по определению.
влияет это как то на клин движка - понятия не имею :biggrin:

Писатель 02.12.2014 11:12

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

я всего навсего хотел получить "правильное представление о МАРКИРОВКИ масел".
И что помешало этому благородному порыву?
Цитата:

масло 40-ка не может одинаково с 30-кой отработать в двигателе при рабочей температуре,
Ну это и ежу понятно, даже масла с одинаковой маркировкой но разных брендов по рабочим свойствам могут значительно отличаться друг от друга.
И вдобавок после отработки н-го кол-ва моточасов показатели масла могут сильно измениться, например может вязкость понизиться или наоборот повыситься.
Но это все лирика и к рассматриваемой теме отношения не имеет.
Точнее если владелец меняет масло своевременно, то по большому счету при обычной эксплуатации (не спорт) для износостойкости мотора не имеет большого значения какое масло он заливает, 30-ку или 50-ку

nordik800503 02.12.2014 15:14

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Всем здрасти, было залито масло NGN 5W 40 пробег около1000 км, при уличной температуре -20 и простое авто от5 часов запуск автомобился сопровождался парусекундным рокотом от конпенсаторов , заменил масло на NGN 0w30 звук исчез .Думаю нулевка оптимальный вариант для этого мотора .пробег авто около 150 тыс.

AVas1983 03.12.2014 16:26

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Кароч.... Тему можно закрывать, все дело в маслах заливаемых в двиг на протяжении всей эксплуатации....))))))))))


Текущее время: 17:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU