Re: Поломки вариатора
 

Доброго Всем время суток!
При сбросе газа перед остановкой раздется УУУ :what:Поехал к ОД на диагностику :music: послушали выоды-рекомендации:замена вариатора по гарантии,но увы кончилась два месяца назад:cray: чтоб не прилепать на бабки, вариант№2 замена планетарной шестерни вариатора:help: где её найти? у ОД вариатор только в сборе. И второе если не она УУУ?:(

Re: Поломки вариатора
 

Это которой? В планетарном редукторе их кучка, используется он в основном в режиме R.
Или про другое? Шестерни отдельно не продаются.
Пол вариатора есть у viktorfl64 , планетарный в сборе.
Ссылку на кашкай форум я давал выше.

Скорее всего

Re: Поломки вариатора
 

Так не понял, замена по гарантии которая закончилась? :hat:

Re: Поломки вариатора
 

По скольку гарантии уже нет, то для начала:
1) слей старое масло с коробки, в котором имеется металлическая стружка, и залей новое масло, тем самым облегчишь на какое то время жизнь коробки, а может и вообще гул прекратиться;
2) после замены масла катайся до упора пока каробка функционирует, когда совсем накроется купишь б/Ушный вариатор за не большие деньги и продолжишь эксплуатацию автомобиля.

Re: Поломки вариатора
 

Andtet, а дилеру раньше Вы на варик не жаловались? Когда это вообще началось?

вот и не системная болезнь...кругом варики сыплются...

Re: Поломки вариатора
 

На самом деле не так уж и много сыпится вариаторов. Как мне озвучили у ОД по их статистике под замену вариков попадает 3% из общего числа выпущеных Аутов XL. Посмотрите какое кол-во их бегает по нашим дорогам.

Re: Поломки вариатора
 

Я думаю, большинство либо не слышит гул (который, в свою очередь, свидетельствует о какой-то проблеме), либо слышит, но думает что так и должно быть.

Еще часть обратилась с гулом к ОД, который заверил их, что гул - нормальное явление для вариатора. После слов ОД люди со спокойной душой стали слышать гул и думать, что это норма)))

Сам я слышу гул, к ОД ездил - сказали что все нормально (без проверки масла и снятия поддона). Вот теперь думаю: наведаться к ним и провести эти процедуры или кататься пока гул не станет прогрессировать, чтобы уж было на что жаловаться.

Пока кроме гула никаких проблем нет (тьфу тьфу тьфу).

ЗЫ. Сам считаю, что варик так же надежен как и любая другая трансмиссия.

Re: Поломки вариатора
 

Справедливости ради надо сказать что наличие каких либо посторонних гулов, в автомобиле подобного уровня это НОНСЭНС.
А вот интересно, у Ниссана Экстра Эйла стоит такой же вариатор, их бегает по нашим же дорогам опять же огромное кол-во, я знаю что у них варики так же воют как и у нас.
А на их форуме эта тема так же пользуется огромной популярностью или они просто тихо катаются и в ус не дуют?

Re: Поломки вариатора
 

От это ты правильно Олег заметил!)
Я по НТВ вроде даже передачу смотрел как они жаловались Ниссану на это, и вроде как в суд собирались подавать. Да только развязки этой истории не знаю((( Нада бы погуглить.

Re: Поломки вариатора
 

Там эта тема тоже популярна.
http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=8241

Резюме такое - там не гул, а "хрюкание", "хрюкает" вариатор, в основном, на 2.5 движках. На 2.0 хрюков нет, есть единичные случаи "гула" при сбросе газа.
С хрюками ездят долго, случаев поломок почти нет. Дилеры открещиваются от проблемы, говорят это нормальная работа механизма. Судя по отзывам там, хрюк этот реально напрягает.

Re: Поломки вариатора
 

Нам получается радоваться надо, что только гул присутствует)))

Re: Поломки вариатора
 

Я затронул тему звуков вариатора в сообщении №498 стр 34 этой темы

https://out-club.ru/board/showthread...ladGor&page=34

Но мне сказали в 503, что у оутов такого нет :)
В №515 я выложил запись хрюка вариатора на Трейле.
В реальности звук неподготовленный человек может не заметить.
Но звук вроде не заинтересовал :(
У Трейлов 2,0 звуков почти нет, у 2,5 у процентов 5 хрюкает

Re: Поломки вариатора
 

ОД никогда не признает массовости проблемы, уже это говорили и обсуждали.
Признать- это значит массовый отзыв, исправления, замены и т.п. Разорятся, учитывая количество машин.
Ездят и ездят. Кто пристает, как я , заменили. Я в цетырех ОД был специально, ничего не слышали, все штатно, все нормально. а итог - замена.

Re: Поломки вариатора
 

3%-это много, если это правильная цифра, то вариатор действительно слабое место ХЛя.

Re: Поломки вариатора
 

Я бы даже сказал гигантски много, если действительно так.

Re: Поломки вариатора
 

если 3% от ОБЩЕГО количества выпущенных ХL то ерунда а то немцы его на 72 место с 5.6% загнали,мне в ГАЛФЕ механник сказал что чаще с механической коробкой в ремонт едут-люди думают что она не убиваемая и лезут куда попало.а вариатор не провоцирует к быстрой езде и имеет электронную защиту и как правило если не заводской брак служит долго верой и правдой.http://basetop.ru/mirovoy-reyting-na...ley-2011-goda/

Re: Поломки вариатора
 

К сожалению я второй владелец. Первый если верить ему уже давно катался с УУУ и думал что это коробка так тормозит (если верить ему) у ОД на ТО-60000 жалоб нет сам видел. На холодную пока масло в корбке не нагреется все ОК Мне ОД на диагностике варика сказал была бы гарантия была замена ноу промблем, у них на лансере был случай заказали планетарку Рольф прислал коробку в сборе. :good:

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:16 ----------

У ОД замена 400тр, ремонта нет т.к Рольф не поставляет отделно шестерни нет каталожных номеров в ихней программе. Ремонт только у мазутянинов примерно + - 50тр гантия полгода и :bye:

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:16 ----------

То-то и оно так, что у кого, дорогие аутоводы и их коллеги по варикам у кого гарантия не вышла и есть этот УУУ ехайте и долбите ОД пока не поздно и не говорите, слово к делу не пришьёшь а дейсвуете в писменной форме(опись-протокол, сдал-принял:biggrin:) гумага все стерпит и потом в разборках очень помогает!!!
Всем удадачи!!!

Re: Поломки вариатора
 

[/COLOR]
То-то и оно так, что у кого, дорогие аутоводы и их коллеги по варикам у кого гарантия не вышла и есть этот УУУ ехайте и долбите ОД пока не поздно и не говорите, слово к делу не пришьёшь а дейсвуете в писменной форме(опись-протокол, сдал-принял:biggrin:) гумага все стерпит и потом в разборках очень помогает!!!
Всем удадачи!!![/QUOTE]

Проблема только в том, что уууу разные бывают!)))

Re: Поломки вариатора
 

По другому источнику мне примерно такую же цифру сказали.
Я вообще удивляюсь, что из-за гула кому то (настойчивому) поменяли. ОД конечно готов поменять, денежки идут. Обычно тянут, чтобы с гулом доездил до конца гарантии.
За 3 года 3% , к 6 году эксплуатации будет... рискну предположить 15% ( у многих же пробеги по 10 т в год).
По Трейлам, меняют только если в поддоне обнаружат стружку, фото в офис Ниссана и оттуда решение.

Re: Поломки вариатора
 

Как мне сказали у ОД, стужка не всегда нужна для замены. У меня была стружка + звук.
Если стружки нет, а звук есть и "хороший", то тоже меняют..

Удивительно, гибридный автомобиль, со своими гибридными прибамбасами....и не первом месте. Вот япы наворотили. Молодцы.
А вариатору "ума дать" не могут. Не молодцы..:).

Re: Поломки вариатора
 

Дадут, я думаю, скоро... Вариаторы уже везде... Начиная от японцев (хонда, митцу, тайота, инфинити), заканчивая немцами (ауди)...

Re: Поломки вариатора
 

IMHO если машина гарантийная, наседать на ОД и менять варик.

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:53 ----------

Мне кажется менять масло в этом случае нет никакого смысла учитывая его стоимость :-) Коли есть УУУУ, то это УУУУ неспроста :-) Уже пошли необратимые изменения.

Кстати, в магазине видел Ниссановское NS-2. Вроде его льют в X-trail? Что-то около 2000 р. за 4 литра. Может на него поменять?

Появилась такая мысль: т.к. у X-Trail не наблюдается УУУУ вообще, так может проблема в жиже DiaQueen???

Re: Поломки вариатора
 

Тоже самое мне сказали официалы, когда я приехал к ним со своим УУУУ :) и просил поменять жидкость в вариаторе - сказали, что это деньги на ветер и лучше поменять вариатор по гарантии :good:ну я не стал их отговаривать.
УУУУ - это уже последствия износа.
Насчет несоответствия жидкости - врядли, мне кажется, что очень вероятно влияние холодных температур зимой - у меня именно после 2-й холодной зимы появилось подвывание, рабочая температура CVT-жидкости для вариатора очень важна т.к. в отличие от классических автоматов и механики вариаторная жидкость помимо смазочных функций работает в гидравлике и обеспечивает также "непроскальзывание" ремня, а свойства ее очень сильно могут меняться при разных температурах.

Re: Поломки вариатора
 

Как при ускорении, так и при торможении работают обе стороны ремня, и тянущая, и толкающая.

А износ будет меньше, если вообще машину не заводить. Но это ж не метод :)

Re: Монопривод или полный привод: что имею, о чем мечтаю?
 

Я бы и не прокоментировал, но товарищ пишет, что тормозит так, что его друг думал, что он тормозами (возможно он преувеличивает).
Вот такого торможения не "любит". Можете у инженера ОД проконсультироваться. А переключение лепестками пожалуйста.
И потом если ресурс и становится чуть меньше от такого торможения, то многим это фиолетово, каждый поступает как хочет.
Вы правильно заметили, есть любители и экстремального вождения.

Re: Поломки вариатора
 

У нас в вариаторе необычный ремень :)
https://out-club.ru/board/attachment...btjhjuvnty.jpg

Этот вопрос достаточно освещен в иннете . Там тысячи статей типа этой.
http://www.avtoservis-n1.ru/kpp/variator
"Когда из-за низкого ресурса автомобилестроители отказались от резиновых ремней (и, казалось, от вариаторов), специалисты VDT продолжали работать над усовершенствованием своего детища — и, наконец, запатентовали техническое решение, которое вернуло вариатор к жизни. Они изобрели ремень из множества стальных пластинок, набранных, словно четки на нить, на стальное гибкое кольцо. Такой ремень воспринимает гораздо больший крутящий момент, так как он передает толкающее, а не тянущее усилие.
С этого началось возрождение вариаторов."

Можете сами нарисовать эпюры сил в ремне. Когда момент не передается, ремень натянут (усилие держит лента из нескольких слоев), между сегментами зазор. При разгоне на одну ветвь действует сила, сжимающие сегменты ремня, на другой ветви в это время между сегментами зазоры. А лента воспринимает силу натяжения (от сжатия конических дисков), усилие разгона она почти не передает (сегменты посажены свободно). В обеих ветвях в ленте почти одинаковое усилие наятяжения. Лента очень тонкая и не рассчитана передавать от конусов высокий момент.

Может я вам пишу известную истину (не поняли дд). Да и вопрос непринципиальный, инженер ОД не рекомендовал резко тормозить вариатором. В иннете также находил статью специ. с такими рекомендациями, типа не "любит" такой ремень резкой смены момента (плюс не вылезать засев в раскачку).

Re: Монопривод или полный привод: что имею, о чем мечтаю?
 

Полностью согласен. Я живу ради себя, а не машины. И ездить будут так, как хочу (с оглядкой на мануал, конечно). Хочу погонять - погоняю. Хочу лепестки подёргать - подёргаю.

Судя по статистике в теме "поломки вариатор", во-первых, вариатор ломается у очень небольшого числа людей, во-вторых, поломки никак не зависятот манеры езды людей. Есть поломки у тех, кто уверяет, что на машине ездила жена в магазин за хлебом по выходным и те, кто жгли...

Я предпочитаю расслабиться и ездить.

Re: Поломки вариатора
 

Юзер мануал к аутлендеру на сколько мне помнится иного мнения :)

Re: Поломки вариатора
 

А что, в мануале написано - разрешается в раскачку выезжать?
Вопросик то выплыл про торможение двигателем, при этом ручным управлением ремень сдвигается резко изменяя передаточное вариатора.
К сожалению не нашел статью (жаль ее не сохранил), где подробно описывалось, что происходит с ремнем при резкой смене знака момента.
По ссылке выше есть такое:
"Ремень можно повредить и даже порвать, если при быстром движении машины откажет датчик скорости. Потеряв его сигнал, блок управления быстро сдвинет шкивы в среднее положение – переведет вариатор в аварийный режим. А это означает интенсивное торможение двигателем. При такой перегрузке стальные ленты деформируются."
И
"Убить ремень случается и на малой скорости. Например, если при парковке задним ходом неосторожно удариться колесами в высокий бордюр, ремень получит слишком сильный импульс в обратном направлении – и будет поврежден."
При торможении момент может достигать высоких значений и не ограничивается - гидротрансформатор замкнут. При разгоне ГТ работает и момент не может достигать опасных значений, при которых возможно проскальзывание ремня по конусам.

Re: Поломки вариатора
 

Добрый день, почти все посты о вариаторной коробке прочитал, но не не понял, что это может быть - когда переводишь рычаг селектора кпп в положение реверс звук появляется, вроде как смешение рокота дизеля и чего то еще, но звук не приятный и громкий. может это было у кого нибудь и есть четкий ответ что это может быть.
Хотя я прекрасно понимаю, что, как и любой нормальный человек, могу додумать то чего нет на самом деле, как рывки и тому подобное, но тут четко слышу иной звук, который перекрывает звук ДВС.
и еще при переводе в D или R режимы, ощущается легкий толчок при начале движения, хотя тут возможны варианты-из разряда программы управления вариатором, но все равно интересно узнать такое у подавляющего большинства или нет
масло меняли 10 тыс назад
Огромное спасибо за ответы, просто не хочу чтобы на сервисе меня развели на 257 т.р. как лоха

Re: Монопривод или полный привод: что имею, о чем мечтаю?
 

Как показывает практика, если изначально брак допущен при сборке вариатора - ему ничего не поможет: ни отсутствие "торможения двигателем", ни щадящая езда. Ничего. Все равно брак вылезет, а 3 года или 100ткм - вполне приличный срок для того, чтобы заводской брак проявил себя и вариатор меняется бесплатно силами ОД по гарантии.

Что касается активной езды, торможения двигателем и прочих экспириенсов - если брака нет, то ничего вариатору не будет.

По поводу режима сжатия-растяжения: до изобретения "толкающего" режима работы ремня фирмой Jatco все вариаторы (ZF, Honda и тп) работали в тянущем режиме и ничего страшного не происходило: были обрывы ремней, но случаи единичны. А теперь представьте себе, сколько нужно "тормозить двигателем (лепестками)", чтобы проехать хотя-бы 2000км в таком режиме. А вариаторы с тянущим ремнем ходили без проблем по 20-30-50-70ткм.

Поэтому хватит уже сеять панику на эту тему.

Re: Поломки вариатора
 

Я то точно не приувеличил - лишь передал слова товарища. Может он преувеличил, но я его понимаю, он интенсивно давит на тормоз позади меня, а у меня стопы не горят. Если ехать на 3тьей и под горку около 20%начать вписываться в поворот под 90 градусов, то тормозить тормозами на обледенелом покрытии сильно небезопасно(АБС начнет возбуждаться и всё такое). А вот перекинуть на пару ступеней пониже, 2 раза качнув левым лепестком, так это совсем другое дело. Плавное, ооочень интенсивное и самое главное, контролируемое замедление вам гарантировано. Попробуйте, Вы будете приятно удивлены. Обороты при этом выше 5000 у меня ниразу не прыгали. Идя по трассе в потоке авто я также тормоза стараюсь использовать по минимуму. Ведь колодки и диски изнашиваются гораздо интенсивенее чем при торможении ДВС. Этот эфект кстати повсеместно применяется в грузовом транспорте (но правда там электроника на порядок "умнее" легкового сегмента). Рабочие тормозные механизмы там задействуются в самую последнюю очередь.
Компетентность инженеров по гарантии ОД это вообще тема отдельного разговора. Имел "удовольствие" отработать в структуре почти 5 лет. Уверяю Вас, зачастую, это не самые компетентные люди. Вообще распределение должностей у ОД весьма опосредовано корелируется с проф навыками сотрудников. Поэтому кстати и существует такое количество всевозможных форумов технической тематики, где люди пытаются сами докопаться до истины.:hat:

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

Золотые слова!!! :good:
ps Применимы ко всем изделиям, имеющим гарантийный срок. Именно на этот период должна приходится самая интенсивная эксплуатация прибора, дабы выявить все недостатки и устранить их с минимальными, для собственного кошелька, потерями.

Re: Монопривод или полный привод: что имею, о чем мечтаю?
 

+1000. Полностью согласен. Единственное, Sergy, может сделаем вторую волну опроса по варику? ПРосто тот опрос, что был раньше, уже не такой информативный в виду того, что сейчас намного больше людей с большими пробегами. Я бы увеличил расстояние в опросе (например, мой пробег более 100к и у меня нет проблем с вариком).

Re: Поломки вариатора
 

Я тоже старался тормозить двигателем - подьезжаю к перекрестку, включаю режим СПОРТ и замедление как у механики. Экономил накладки :biggrin:.
Почитал это и сейчас поменьше стараюсь так тормозить. Насколько это влияет неизвестно. Тормозные колодки явно дешевле :)
С другой стороны гарантия есть 3 года.

Re: Монопривод или полный привод: что имею, о чем мечтаю?
 

Делайте "Опрос 2", только сформулируйте заранее все варианты ответа, чтобы не было недовольных. Ссылку на него поместим в шапку темы.

Re: Монопривод или полный привод: что имею, о чем мечтаю?
 

Я что-то не понял как сделать опрос (ставлю галку напротив создания опроса в сообщении, делаю 9 вариантов ответа, но где вбивать вопрос и варианты ответа - хз.

Предлагаю следующий варинт:

Вопрос: Были ли у Вас проблемы с вариатором?

1) Да. Замена вариатора на пробеге до 40 тысяч км.
2) Да. Замена вариатора на пробеге от 40 до 80 тысяч км.
3) Да. Замена вариатора на пробеге более 80 тысяч км.
4) Да. Гул вариатора, который усиливается с увеличением пробега (замены вариатора не было).
5) Да. Гул вариатора, который не прогрессирует.
6) Нет. Мой пробег до 40 тысяч км.
7) Нет. Мой пробег от 40 до 80 тысяч км.
8) Нет. Мой пробег от 80 до 130 тысяч км.
9) Нет. Мой пробег более 130 тысяч км.

Что делать если вариатору крышка?
 

Здравствуйте!
Вот и настал для меня чёрный день! Мой вариатор накрылся на 165000 км пробега :cray:
Машину крайне тяжело сдвинуть с места, и можно только с очень большой перегазовкой, потом когда она разгонется, динамика более менее нормальная, но обороты сильно превышены ~ 4500-5000 на 100 км/ч, горит и "CHECK ENGINE" и "SERVICE REQUIED".

Конечно же я ничего лучше не придумал, как загнать машину к ОД (ГАЛФ-Крылатское)... Машину пригнал вечером и они успели только считать ошибку 1777, машину оставили в сервисе, т.к. такие ошибки могут возникать если повреждена электрическая проводка. С утра мне перезвонили и сказали, что вести печальные - это точно коробка, при этом добавив к 990 р. да компьютерную диагностику, ещё 6000 р. за диагностику проводки, мотивирую снятием защиты, агрегатов и пр. Также они обнаружили, подключившись к вариатору напрямую, что одна электронная сеть вариатора выдаёт совершенно неверные показания.

Теперь я в совершенной растерянности :what::cray:, что делать:
- покупать новый вариатор - нет денег, да и глупо как-то при такой цене (~300 т.р.)
- покупать на разборке - страшно - кот в мешке, за немалую сумму
- ремонтировать не дешевое удовольствие, при этом получив коротенькую гарантию "от дяди Пети"

Подскажите, как поступить? :what: Может есть какой-нибудь клубный сервис, который этим занимается?

Заранее благодарен всем!

Re: Поломки вариатора
 

Судя по описанному коробка встала в аварийный режим.
Сбросьте газ до 2800 -3000 оборотов, получите 50-60 км/ч.
Если в перед коробка еще как-то едет, то назад только на ровной поверхности. С уклона может и не выехать.

Гидроблок управления - частичная разборка коробки - цена нового 83 тыс. руб. (у дилера) и месяц ожидания по гарантии + масло + уплотнителбные втулки+работа.

Мои сочувствия.

Re: Что делать если вариатору крышка?
 

Бери на разборке и не парься Рублей за 30 спокойно возьмешь с малым пробегом. По сравнению с 300 тоннами разница очевидна. И на разборке должны дать пару недель гарантии.

Re: Поломки вариатора
 

Спасибо, за сочувствие!

Сегодня добился расшифровки дефектовки от ОД. Ошибка Р1777 - "Ошибка шагового двигателя CVT", при этом при тесте электросхемы выявили, что на трёх из четырёх соляноидах вариатора сопротивление 13,3, а на четвёртом глухо. Стало быть нужно видимо как-то заменить соляноид...