OUT-CLUB.RU - XL.Полный привод: что к чему...

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

- - XL.Полный привод: что к чему... (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=3937)

[Sergy]
Во время объединения сообщений, произошел технический сбой, в результате которого изменился автор сообщения. Его написал уважаемый Mexx:
[/Sergy]

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 129919)

Где нас обманывают инженеры и маркетологи Мицу?

Кто где кого обманывает не знаю :) , но сегодня ездил в дачный поселок, 80 км от Москвы, поселок в лесу, снега... много, дорогу не чистят и машины, соответственно, не ездят.
Перед поездкой получил ценное указание :) - доехать до домика сторожа (до него чистят), а оттуда пешком до такой-то дачи.
Приехал. Посмотрел на нечищенную дорогу, прикинул сколько мне по снегу топать (около 1 км), переключился в 4WD Lock и... спокойно так на 1-ой поехал. Высоту снега не измерял, но после меня он стал ровный, то есть какая-то часть машины (защита, запаска или еще что-то) касалась верхнего слоя и выровняла его. И доехал я до самой дачи!
Там возникли небольшие проблемы с разворотом (места впритык), но развернулся (гребут все 4, задние быстрее зарываться начинали, но раскачка рулит).
А вот обратно было прикольно. К самому дому дорога под прямым углом поворачивает и метров так около 200 немного под уклон идет, соответственно обратно - немного в гору. Это я уже потом заметил... И вот не едет машина и все тут! Снега под клиренс, колея, да еще и в горку... Знак "пьяная машина" горит, мелкая дрожь, неприятный запах. С раскачкой метров по 5-10 двигался. А потом вспомнил, что здесь читал про обороты высокие, дай, думаю, поробую, зароюсь так зароюсь... Газанул под 4 тысячи и... спокойно так поднялся на горку! Повилял правда малость, но это уже детали... Сколько колес гребли и в какой пропорции момент передавался - не знаю, но выехать - выехал.
Так что как там устроен привод - не знаю, врать не буду, но на практике оно работает...

резина Nokian Hakkapeliitta SUV 5, шипованная, 215/70R16.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Привет всем участником обсуждения "великой и ужасной" темы! Долго осиливал 40 стр., но под конец понял, что правы почти все, но каждый по своему.:good: Тем не менне не жалею потраченного времени, поскольку нашел подтверждение своему правильному выбору - XL ! Основные впечатления:

Прежде всего - не ругайте релиз ММС, его авторы отработали на 100% (в отличие от дилеров Рольфа, которые до сих пор не осилили ничего глубже мануала) http://www.mitsubishi-motors.ru/ru/i...6081&f_id29=22 Релиз ориентирован на определенную целевую аудиторию - тех кто уже не "блондинки", но еще и не "автоинженеры". Рискну предположить, что большинство присутствующих здесь относятся к этой категории, а уж я то точно ровно посередине. Поэтому не надо упрекать релиз в "лукавстве", "маркетинговых ходах" и т.п., это ведь неизбежные атрибуты жанра. Ну представьте обсуждение на форуме врачей-терапевтов темы "если я заболею, не зовите ко мне докторов, постелите мне степь ... и т.д.":) . Ну да, "Look" а самом деле не look, а название одного из режимов работы трансмиссии. М.б. не очень удачное, но ведь разобрались же! Распределение момента по осям - это вообще вещь в себе, никто никогда в жизни их не измерит и не проверит. Вообще, такие характеристики как моменты на осях, тяга и др. измеряются в строго регламентированных условиях, на динамометрических стендах, при разных соотношениях тормозных моментов, мощности и т.д. и численные значения этих параметров нужны нам только для одного - понимания особенностей данного авто по сравнению с другими:secret: . А если появится фантазия выставить одну или обе оси на чурки - то да, можно и 0% и 100%, но это уже "совсем другая история" и "лукавство" тут не при чем.

Для меня в этом релизе и других источниках наиболее существенным является концепция, которую разработчик (ММС) вкладывает в свое творение. ИМХО налицо желание уйти от «честного» полного привода (fulltime) c м.о. дифф., блокируемым разного типа муфтами и распределением моментов, близким к 50/50. Кого как, но меня этот выбор устраивает. Немного знаком с ощущениями при входе в близкий к критическому вираж на такой трансмиссии. ЕХтрималы говорят, что это и есть самый кайф, м.б., но я похоже, уже навсегда останусь чайником:cray: . То что не я один такой, свидетельствует и массовый отход от этого типа трансмиссии среди новых моделей SUV: новый RAV-4, CR-V, горячо любимый здесь Тушкан и многие др. И хоть на таких не ездил, но неоднократно слышал от очевидцев и, еще больше, читал про неприятность с резким подключением заднего привода в критический момент на повороте с гололедом, снежной кашей или какими другими удовольствиями. Может оно и ничего страшного, но хотелось бы уже адреналин поберечь для ч.н. другого. И вот MMC, узнав о моих тайных пристрастиях, решил попробовать сделать трансмиссию для таких вот как я. Решение это ни блеском ни оригинальностью не отличается – взять ту же (или очень похожую) многодисковую муфту и разрешить ей передавать небольшой момент постоянно на заднюю ось за счет некоторого трения в разблокированном состоянии. Возможно это предупредит небольшие проскальзывания нагруженных колес, ну а при больших - деваться некуда – получи «пинок», хоть и существенно смягченный. Получилось некоторое скрещивание «fulltime» и «on demand» правда, с преобладанием второго. Для разнообразия придумали три уровня «сцепления». Поменьше назвали 2WD, побольше - 4WD, еще побольше – 4WDLooc. Полную блокировку решили не делать – от греха подальше, чтоб не говорили, что опять то же самое.

Разумеется, бесплатного ничего не бывает и цена нововведений на XL – некоторое снижение внедорожности. Понятно – не до конца заблокированная муфта не передаст на задний мост момент, необходимый для выезда из болота, да и сама вскоре перегреется. Отсюда и сложности с заездом на бордюры, а в Питере еще и на поребрики:Data_204: . Правильно, Тушкан в этом деле покруче будет. Но уж тут уже дело выбора. Что до меня, то за 15 летний водительский стаж, по местности, требующей повышенной проходимости, я проехал в общей сложности километров 20. Причем 80% из них это не расчищенный снег. При наличии в багажнике «on demand» лопаты, мне бы хватило даже геометрической внедорожности XL, той, которая образовалась за счет клиренса и больших колес. А если еще и задние чуть помогут – все, XL свое отработал. А вот устойчивость на скользких, обледенелых, покрытых снежной «кашей» дорогах для меня действительно важна, поскольку имел неприятности, в том числе и материальные.

Возвращаясь к началу. Так случилась, что именно XL оказался машиной, наиболее полно удовлетворяющей мои специфические потребности. Определил я это, анализируя отрывочные сведения их разных, в том числе и рекламных источников, причем не цифры и сомнительные технические подробности оказали решающее воздействие, а именно цели, которые ставили перед собой разработчики. Инфми словами философия, концепция или назовите как еще.Так что в меня они со своим XL-ем попали точно. УРА!!!

З.Ы. Одно маленькое но. Пока еще не удалось попробовать в натуре все описанное выше из-за отвратительной погоды в Питере - ни тебе снежных заносов, ни серьезного гололеда.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 133073)

По сути дискуссия последних дней не добавила ничего принципиально Как правило паркетник и покупается для преодоления именно таких препятствий а не тяжелого бедорожья...

Поддерживаю . :)

С точки зрения практики, думаю, важнее сейчас (когда теорию уже обсудили по кругу несколько раз) ответить на вопрос:
как управлять машинкой в сложных дорожных условиях - на рыхлом снегу (сантиметров 30-40), на скользкой дороге, в грязи (какое тоже бывает в практике), при вывешенном по диагонале авто, на льду (когда буксует и НЕ ЕДЕТ, такое тоже бывает, как отмечали участники), в колее или при подъезде к ней, на песке.
Понятно, что XL - не Жип-проходимец, но всяко может случиться! :)
Неоднозначно получается с АСЦ. В мануале - отключи, потом Лок и затем - лезь в "кашу". На форуме, в том числе и в ветке "первый снег" - включи АСЦ и педаль газа - в пол! :Data_57:

Возможно это тема другой ветки, но если ответы имеются - предлагаю их озвучить.
С уважением ко всем участникам. :friends:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Alex-an (Сообщение 136113)

Боюсь мы здесь то же завязнем и уйдем за 1000 пост. Т.к. невозможно привязать частную практику вождения в строго определенных условия к общей рекомендации ( как например бордюры и паребрики). Это сделал за нас производитель, описав в мануале.
Каждый будет делится своим опытом (ИМХО), а другой по своему этот опыт применять.
Поэтому единого мнения, или большенства, не будет.:punish:
Предлагаю самому умному и грамотному сделать выжимку из этой темы и создать завершающий пост, объеденяющий все лучшие знания, отраженные в этой теме.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 136626)

было. https://www.out-club.ru/board/showth...112#post121112

не электронные мозги ограничивают проходимость, не электронные... :rofl:

странно. Когда человек пишет о том, что ASC неплохо работает: https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=410, этого никто в упор не замечает. А если написано, что колея от Газели труднопроходима - все, пипец. В чем труднопроходимость, Вы хоть спросили у самарцев? Клиренс Газели - около 20см, что немало. На седане туда вовсе нельзя соваться. На любой машине ПОПЕРЕК ЛЮБОЙ колеи сложно проехать. Выехать из обледенелой колеи - тоже трудно. Многое зависит от резины, прокладки и многих других факторов. А тут все сразу ясно - причина в хреновой муфте, которая не дает возможности тупого лока. ;)

ну вот сделали тупой лок "по просьбам трудящихся" на XL. Что изменилось? Скажите пожалуйста? Он сразу стал проходимцем? Может блокировка межколесного диффа программным путем появилась или что? Кому он нужен, этот тупой лок, объясните? Если согласно имеющейся информации, муфта может передать до 60% назад - зачем больше? :)

PS: Только не нужно про беспомощность при диагональном вывешивании снова. Предлагаю убедиться теперь уже всем лично.

Воспринял последние слова как руководство к действию и решил сегодня окончательно выяснить, кто (что) тупит я, или Миксель. Нашел абсолютно безобидную горку на абсолютно ровном месте. Горка со следом от грузовика, т.е не целина. Подъехал, уперся правым передним колесом, Миксель тупо буксует двумя колесами. Я тупо (как советовали) жму на газ. Обороты двигателя ритмично вырастают до 3000, что-то трещит, горит "пьяная дорога", обороты падают до 1750, опять вырастают до 3000 и так циклично до бесконечности. Тупо прогазовав около минуты и вырыв ямы под двумя колесами сдал назад. Вывод прежний: противобуксовочная система Микселя полное г...но!!! Ниже фотоотчет, перед каким "препятствием" обоср....ся Миксель. Для меня тема закрыта навсегда.
Кому интересно, можете посмотреть результат аналогичных испытаний мной Тушкана два года назад:http://www.tucson-club.ru/forum/show...%EE%E4&page=11
Температура воздуха минус 13 (вчера было минус 25), резина хакка-5, режим 4вд и 4вд лок пробовал, тск не отключал, пробовал и в режиме D и на 1 передаче результат один - полное г-но!!! Правое заднее не висит, а стоит! На снимке №3 видно, что заднее левое даже не пыталось пробуксовать!

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Sanches (Сообщение 137061)

Таких ситуаций за зиму было не один десяток,со всеми машина справилась без всяких проблем,попахивает очень сильным желанием обосрать XL,может в ваш моксель просто напросто забыли установить противобуксовочную систему:secret:

Во-первых ситуация создана для чистоты эксперимента искуственно, т.е. подъехав к горке, я на ней остановился. Если бы двигался даже на минимальной скорости, я бы ее без проблем преодолел. Т.е. в жизни такая ситуация на протяжении какого-то времени может и не возникнуть.
Обсирать свою машину, а смысл?
Система по признакам как бы есть (треск, пьяная дорога, душит двигатель) но вот с притормаживанием буксующих колес проблема - ее (системы) как бы нет...

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 137069)

Ситуаций таких у меня в частности может за день попасться штуки три,проехал грэйдер,почистил снег,соответсвенно на обочине появился сугроб сантиметров пятнадцать,припарковываешь машину как можно глубже к бардюру заботясь как бы какой отморозок не задел.Выхожу, допустим из магазина,сажусь в авто и на 4вд выезжаю без напрягов,горка и по круче бывала.Так что не знаю,как вы так умудрились не выехать.

Смысла врать себе не вижу никакого,даже если бы случай склонился в негативную сторону,не растроился бы ни капельки,ну не едет и не едет,как-то всё равно,а так всё очень даже с противобуксом впорядке.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

вчера встал осями поперек колеи и попробовал побуксовать со всеми положениями привода -
2 WD - передние крутятся, задние стоят ASC ON
4 wd - передние крутятся, задние стоят ASC ON
4wd lock - передние крутятся, задние стоят!!!! ASC ON
4 wd lock - все закрутились!!! ASC OFF.
че то мне логика трансмиссии не понравилась

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 137231)

да. но здесь
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368
сказано вот что:
С помощью выключателя ASTC OFF водитель может отключить систему. Эта мера может быть полезной при движении автомобиля по глубокому снегу или при выезде с заснеженной парковки. В таких ситуациях антипробуксовочная система будет только мешать.

Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 137247)

а кто пробывал, что получается при диагонали в режиме ASTC OFF ? система тракшн контроль не активируется ? а то разночтения мануала и статьи по ссылке получается.

при диагональном вывешивании в режиме ASC OFF нужно бечь за лопатой. :biggrin:

Цитата:

Сообщение от SHVED29 (Сообщение 137273)

вчера встал осями поперек колеи и попробовал побуксовать со всеми положениями привода -
2 WD - передние крутятся, задние стоят ASC ON

это нормально

Цитата:

4 wd - передние крутятся, задние стоят ASC ON
4wd lock - передние крутятся, задние стоят!!!! ASC ON

неисправность привода. к дилеру.

Цитата:

4 wd lock - все закрутились!!! ASC OFF.
че то мне логика трансмиссии не понравилась

как вариант - нужно смотреть с другой стороны. Возможно с обратной стороны заднее правое шлифовало...

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Подчистил тему от сравнений, обвинений в безграмотности всех и вся, недоработках инженеров и тп. Перенес всё, более-менее относящееся к сравнению привода XL с конкурентами сюда. Пусть это будет флудильня.

Давайте считать эта тему технической - обсуждать конструкцию и особенности эксплуатации полного привода XL. Есть недостатки (от заявленных производителем!!!) - давайте обсуждать. Есть сравнения - в соотв. тему пожалуйста.

Форум читает множество новичков, которые не должны теряться в тоннах мусора.

С уважением ко всем одноклубникам и нам сочувствующим. ;)
Sergy

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 137285)

при движении по глубокому снегу - ASC действительно мешает. Душит двигатель, не дает прокурчиваться колесам. При диагональном вывешивании - без нее с места не сдвинешься. Поэтому есть выключатель.

при диагональном вывешивании в режиме ASC OFF нужно бечь за лопатой. :biggrin:

это нормально

неисправность привода. к дилеру.

как вариант - нужно смотреть с другой стороны. Возможно с обратной стороны заднее правое шлифовало...

Ну-ну, про неисправность, Вы, видимо погорячились, это штатный режим работы привода, т.к. задние действительно стоят... и только при достижении определенного, ВЕСЬМА высокого уровня вращения передних колес, задние немножко начинают двигаться

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Shurik (Сообщение 140181)

вот здесь https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=216 дан перевод проверки работоспособности заднего привода. Если в режиме 4WD задние начинают крутится только после достижения

Цитата:

определенного, ВЕСЬМА высокого уровня вращения передних колес

то вывод однозначный: механизм заднего привода - неисправен.
Сожалею.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 140187)

Угу..., ладно бы только у меня;)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 137053)

У меня было такое же под Шатурой !
Стоял на месте в таком же снежке прямо перед домом товарища ! :rofl:
Резина Хака Сюв 5. Ни вперед, ни назад !
Стыдоба за Миксу !
Откапывать пришлось. :good:
Лопата - лучший полный привод !
Так где же советы Бывалых ?
КАК управлять этим чудо-конем в несложных зимних и внедорожных условиях ? :( :friends: :punish:
На дороге он мне очень нравится !
Но чуть в сторону - и писец !

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от oleh (Сообщение 95951)

:)))

7.Switch the drive mode selector to the 2WD mode, and check that the rear wheels are under 2WD control. (At this time, the 4WD/LOCK indicators in the combination meter do not illuminate.)

( Кругляшек в 2ВД, и убеждаемся что задние колеса не задействованы )

11. caution The following checks in the 4WD mode must be completed within one minute in total to protect the 4WD drive system components and parking brake.
Switch the drive mode selector to the 4WD mode, and check that the rear wheels are rotating. (At this time, the 4WD indicator in the combination meter illuminates.)
After the above checks are completed, if the rear wheel rotation satisfies the above conditions, it is judged that the electronic control coupling operates correctly. If the rear wheel rotation does not satisfy the above conditions, replace the electronic control coupling.

( Внимание! - данная проверка в режиме 4ВД должна длиться не более одной минуты дабы ничего не поломать.
Кругляшок в 4ВД, и убеждаемся что задние колеса крутятся. Крутятся - хорошо, если нет - дивайс на свалку)

З.Ы.: лично для меня есть, пока, один вопрос. Если убрать ручник и внутренние паразитные трения муфты, то будут ли задние крутиться?!

Вопрос: Ставить 4 ВД - Авто или Лок ? Или не важно. :(