Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Пандора, при пропадании метки, через некоторое время (2 минуты) заблокирует двигатель/бензонасос/что-там-еще-подключено. Если при заведенном двигателе выполнить постановку на охрану, сигнализация должна заблокировать двери, а не глушить двигатель. Чтобы заглушить двигатель, нужны другие действия - например, звонок на GSM-модуль сигнализации и набор соотв. кода.
Модели сигнализации могут работать по-разному, информативнее будет читать инструкции от производителей.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Коллеги, озадачился установкой дополнительного иммобилайзера, сейчас только штатная, на предыдущей машине стояла Cosa Nostra, не самая свежая по нынешним временам, но без батарейки, что для меня плюс, поэтому и смотрю в ее сторону. Подскажите, что еще можно поставить с пассивным электронным ключом-транспондером ?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Pandora Pandect, StarLine i95, Spirit 25

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Спасибо, буду изучать

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Подскажите, кто реально в теме.
Если изменен пин код иммо, то прописать ключи обычной заводилкой уже не получится?
Какой следующий шаг угонщика? Подмена ЭБУ?
Или есть другие варианты?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Смена ПИНа на угон не влияет.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

:) ну это слова... Которые должны подтолкнуть меня к мысли заказать у вас комплекс за 60+ тысяч.

Как на деле будут прописывать ключи?
- Перебирать все 65535 вариантов пина?
- читать дамп EEPROM (предварительно физически до него добравшись), вычленять хэш пина и расшифровывать?
Ведь по стандартному алгоритму MUT3 без пина прошить ключи никак.
Оба способа неадекватны в условиях, когда я оставил авто на час на парковке гипермаркета.
Или есть другие варианты?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Может быть я где-то вам это предложил? Или намекнул?

Но вы можете продолжать думать иначе.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

так хоть что-то кроме саморекламы вы скажете?

Каким именно образом будут прописаны ключи при смене пина?
Я назвал вам 2 способа, которые знаю я.
Вы знаете третий способ?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Эвакуатор ввозит авто за пару минут...

Вопрос: помогает ли галоперидол в лечении вялотекущей шизофрении?
Ответ: сотрясение мозга можно получить ударом кирпича.

Надеюсь, аналогия понятна?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Угон тут при чём?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

да. угон, как абстрактное понятие, в рамках конкретного вопроса, который меня интересует - это как спросить про Фому, а ответить про Ерему.

Повторю вопрос.

Есть ли при измененном пин-коде вменяемый способ "на коленке" прописать ключи, не получая физического доступа к eeprom?
Вменяемый способ - это описание такого способа в терминах, достаточных, чтобы аспирант университета радиоэлектроники с дипломами по радиотехнике и прикладной математике поверил, что такой способ реально есть.

Для "лапшенакидывателей" даже подскажу 3 варианта ответа:

1. способа нет. Для стандартной защиты авто без KOS достаточно сменить пин и сейф эбу. Остальное мы "впариваем" как полуполезные припарки чтобы раздуть бюджет.

2. способ есть: подключаемся по шине бла-бла-бла. К модулю бла-бла-бла. читаем бла-бла-бла. пишем бла-бла-бла.

3. мы не знаем. И все наши советы по выбору охранных комплексов сводятся банально к попытке применить все что можно. В контексте чего и иконка увеличивает стойкость к угонам.

Один из 3-х вариантов, пжс.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Вопрос к знатокам. Рассматриваю к установке продукцию ТЭК, в частности иммобилайзера Призрак 530. Кто-нибудь пользуется им ? Интересует удобство и безотказность.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

@shtumi,

Вы уверены ,что ключи "лежат " в ЭБУ ? Поменяете пин , поставите сейф , а машина все равно уедет . Что вы после расскажете ?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Я скажу, что уехать она может по разным причинам. В нашей стране меня могут вышвырнуть из авто, сесть да поехать. Дай Бог без последствий для здоровья!

Но вопрос мой ведь звучал довольно конкретно, не правда ли? А ваш выбор варианта 1 - это некий стеб?

PS. А у вас есть иная информация о месте, где "лежат" ключи?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Насколько я понял , ключи привязаны к самому блочку иммобилайзера .
Получается я могу на разборе купить блок с ключами , а к ЭБУ подружить по CAN ?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

а с чего такие сведения? насколько я понял, этот блок просто читает метку иммо и передает в эбу.
Во всяком случае на всех профильных форумах читают eeprom эбу.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

@YuginZ, пообщался с умным человеком.

Выяснилось, что на 3-м ауте реально ключи хранятся ни в ЭБУ двигателя, а в Etacs. И блок immo на этих машинах находится именно внутри etacs. А блок с ваших фотографий - это только антеннка и устройство, которое передаст инфу о метке иммо в блок иммо внутри Etacs.

Это принципиальное отличие от XL.

Именно поэтому для 3-го аута не предусмотрена, кстати, штатная бронированная крышка фишки ЭБУ, как было для xl и lancer. Потому что смысла подменять один блок эбу двигла (ECU Engine) нет никакого. Подменять надо блок Etacs.

Но вот в вероятность быстрой подмены этого блока он не верит. Там недостаточно просто перекинуть фишки.
Читать/писать eeprom - это еще более долгая процедура. В полевых условиях практически невозможная.

Остается только вариант с прописыванием своего ключа. Со стандартным пином это делается элементарно и изготовить подобную "заводилку" труда не составит.

А вот с измененным пином... Вопрос о существовании бармалея загадочной "чудо-заводилки", которой пугают детей, но которую никто не видел, остается открытым.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Под сейф ЭБУ ставят блокировку (например питание), и вся остальная ерунда по смене ПИН-кода, переходник от блока Етакс до колодки OBD-II, всё это ерунда. Всё это уже давным давно разжёвано у нас на форуме. И про тоже. Поиск рулит! :hat:

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

А при чем тут это? Вы мой вопрос читали? Я же стараюсь изо всех сил ставить максимально конкретные вопросы. А все равно получается про Фому и Ерему...

Хоть где-то. Подчеркиваю, хоть где-то на этом форуме и на иных просторах безграничного тырнета есть хоть какая-то конкретная информация о том, как будут прописывать ключи в авто со смененным ПИНОМ?

Конкретная - это конкретная! С хотя-бы минимальными техническими деталями. Пока что все, что я находил - это "тетя Мотя на Привозе говорила".

Буду безумно благодарен, если вы ткнете меня (глупенького лентяя) носом в ту конкретную информацию, которая конкретно отвечает на мой конкретный вопрос.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Про "заводилки" слышали? Вот посты наших Гуру, в этом вопросе:

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Если выбирать между замком капота и сейфом, что предпочесть? Сначала склонялся к сейфу, в том числе и по финансам, но почитав форум, уже думаю о замке...

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

@chundga, ну вот именно это и называется "тетя Мотя на Привозе говорила". Все абсолютно без никакой конкретики.

1. речь идет о xl и lancer.
2. сразу оговаривается, что в кодинге должно быть Remote engine starter=present, а в 3-м ауте он Can-not change
3. человек, который это пишет явно занимается установкой охранных систем. Поэтому заинтересован в поддержании этой легенды.
4. но даже он говорит НЕ о существовании заводилки, а о том, как в сигнализации реализовать автозапуск.
5. но при этом некто megaaxel делает обобщение о существовании заводилок.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

То есть Вы думаете, что вам (нам) тут всё распишут как завести (угнать) авто?:biggrin: Тогда :good: Люди ведь дураки, которые ставят охранные комплексы. Я уже говорил про минимум: сейф ЭБУ и блокировка под ним.

Добавлено через 4 минуты
Люди которые занимаются этим, всё правильно пишут. А те кто говорит, что поменяй ПИН-код, то это решит проблем. В одном из крайних комментариев по этому поводу, уже говорят, что затруднит. И не в их интересах говорить, что это (смена ПИН-кода прописки ключей) не спасёт от угона авто.:hat:

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Ясно одно, что установщики сиг сильно заинтересованы в преувеличении масштабов бедствия. И на серое беззастенчиво говорят - "черное". А обычным людям, естественно, свойственно бояться.

Ну я же и не спрашивал ни о каком минимуме :)
Имхо для того, чтобы усилить оборону нужно понимать слабые места в существующей. А иначе и иконка на торпедо повысит криптостойкость :)

Как ни странно - да.

Человек, который реально (а не языком) нашел уязвимость, открыто демонстрирует свои результаты:



Вот этого мне вполне достаточно, чтобы поверить. Такому человеку я бы и защиту делать доверил.

А вот то, что ни один из "гуру" сигной темы даже не намекнул на это видео, говорит о их реальной погруженности в тему и степени владения вопросом.

А потом ходють слухи об угонах авто, в защиту которых вложили 100500 рублей.

Вопрос закрыт. Ответ получен.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

:hat:

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Есть ли смысл устанавливать сейчас новый иммобилайзер starline i96 can, или лучше остановиться на Starline i95 ? Еще планирую замок капота этого же производителя, как они в плане надежности ?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Всем здравствуйте! Прошу совета. На Аут 3 какую лучше поставить противоугонную систему? А то при чтении темы голова в растопырку. :(

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Учитывая ваше месторасположение , рекомендую Excellent (в Подольске есть классный специалист )

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Специалистов везде полно.

Выбирайте просто: старлайн, пандора. Главное грамотно установить.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Стал вникать в тему. И чего-то не пойму. Вроде как Exellent больше не выпускается. Во всяком случае у многих установщиков фигурирует как "снято с производства".
А по характеристикам не могу понять, чем Exellent лучше популярных StarLine или Pandora? :(

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Excellent выпускается . Техподдержка активно разрабатывает новый функционал .
И все по -прежнему - высокие противоугонные свойства ( пандора только в 2017 выпустила реле блокировки с 2-мя группами контактов , в Excellent и Autolis ,это лет 6 минимум уже существует ) .
С Excellent мало кто работает - бренд держится на установщиках - непотоковых энтузиастов . Продажи систем - наверное не более 500 в месяц .
Погоня за прибылью , как цель пандоровцев и старлайновцев - отсутствует .

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

А в Excellent реализовано подключение через CAN-шину? И возможен ли Slave-режим?

А как в этой ситуации реализуются гарантийные обязательства?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Установщики не все частные лица . Есть и сервисы занимающиеся установкой .

А потом , даже если и частное лицо , за гарантию также можно не волноваться , ведь она взаимоотношения ОД -покупатель авто , держатся не на сертификатах ( кстати сертификация услуг добровольна ) , а регламентируется ЗзПП .

Какугодно .CAN , аналог , брелок ,метка , Slave . Все что только сможете придумать и пожелать .

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

А зачем оно? Чем лучше 1-парной? А если сделать 6-парные - это будет лцучше?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Спасибо за частичку юмора .

Реле с 2-мя группами контактов удобно использовать для нестандартных блокировок и решений .
Пример - включение режима защиты от захвата на скорости , может быть небезопасно для остальных участников дорожного движения . Заглушив мотор на скорости 80 , сигнализация может превратить автомобиль в 1.5 -2 тонны неуправляемого железа .

Возможности Экселлент или Автолис - реле с 2 -мя группами контактов блокируем, например электронную педаль газа . При переходе в режим защиты от захвата , автомобиль не реагируя на педаль газа может снизить скорость до 30-40 км/ч ( порог скорости можно настраивать ) . А только потом глушить мотор полностью .

Или банально , без режима защиты от захвата , мотор заводится , но ехать не получается - нет реакции на педаль газа .
Вариаций много .Оборудование имеет возможность реализации . Грамотный установщик умом и руками сделает .

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Я занимаюсь защитой от угона лет 8. Причем только комплексной. Мы - официальный установочный центр старлайнаи пандоры. Я понимаю как использовать и 2, и 3, и даже 10 пар. Я не понимаю в чем преимущество? Одну релюшку связать или две? Тем более для сигнализации - это все малополезно, пока она стоит в салоне. А вот под капотом, внутри какого-нть блока, да еще и под электрозамком - там да, имеет смысл.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Аа. Точно .Я мало информации выдал . Реле Экселлент могут не иметь проводной связи с блоком сигнализации . ( у Автолис один провод шины для передачи информации , между блоком и реле , соответственно более привязаны к замкам капота ) .На Экселлент можно защитить автомобиль и без механических средств защиты .

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Вот это меня больше всего и интересует!
Ещё бы понять как :(