OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=49937)

zorge799 30.01.2013 14:04

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1396030)
Ну так и продолжайте свою мысль дальше: чиптюнеры увеличили
крутящий момент на 650/550Нм ~ 18%,
а мощность на 210/175kW ~ 20%

Что не нравится? Чем недовольны?

Это говорит лишь о том, что "...А вы знаете способ, как с помощью чип-тюнинга увеличить момент и не увеличивать мощность??? И как вообще может не увеличиться одна взаимосвязанная физическая величина при увеличении другой?..."
И на вторую часть вопроса ответьте пожалуйста - почему пик максимума момента сместили в зону меньших оборотов?:rofl:

bc---- 30.01.2013 14:06

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1396022)
Конечно неправильный, а идиоты - чиптюнеры всего-то увеличили мощность со 175 до 210 kW, а какой-то никому не нужный для разгона момент с 550 до 650 нМ (кстати, еще в относительных величинах - процентах увеличение и того и другого относительно стока прикиньте) да еще увели его пик в зону пониженных оборотов. Вот ведь дураки, правда, и физику в школе не учили, и про лебедку не знают...:fool:

Да нет, они все знают, это у вас проблемы с пониманием. Заметьте, про лебедку ни один местный «знаток» так и не смог ответить. У вас от этого вопроса мозг клинит. Интуитивно Вы подозреваете, что машина с ручной лебедкой вместо двигателя быстро не поедет, но признать, что не момент важен, не можете. Начинаете переводить тему разговора на электродвигатели, и предлагать раскрутить лебедку до 5000 оборотов. Предлагаете, кстати, совершенно правильно, вам осталась мелочь - понять, чем отличается лебедка и дизель от тепловоза, если момент у них одинаковый, а обороты разные.

Sergy 30.01.2013 14:08

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1396031)
Это говорит лишь о том, что "...А вы знаете способ, как с помощью чип-тюнинга увеличить момент и не увеличивать мощность??? И как вообще может не увеличиться одна взаимосвязанная физическая величина при увеличении другой?..."

Это как раз вопрос к Вам - что именно увеличивали чиптюнеры? Мощность или момент? И почему это Вас так забеспокоило ?

Цитата:

И на вторую часть вопроса ответьте пожалуйста - почему пик максимума момента сместили в зону меньших оборотов?
Потому что сместили туда, куда конструкция двигателя позволяет. Обычно на низких оборотах возможности двигателя задушены экологическими нормами. Вот наверное в числе прочих, получилось именно так, а не иначе. Но в любом случае, не зная деталей - это гадание на кофейной гуще.

zorge799 30.01.2013 14:12

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1396035)
Это как раз вопрос к Вам - что именно увеличивали чиптюнеры? Мощность или момент? И почему это Вас так забеспокоило ?

Увеличение мощности двигателя BMW

(Перепрограммирование блока управления от ателье Hartge, G power | Чип тюнинг)


Чип тюнинг bmw необходим для улучшения технических характеристик двигателя автомобиля. Благодаря такой доработке, как чип тюнинг, подхват при разгоне происходит раньше - на более низких оборотах. При этом достигается большая эластичность характеристик двигателя и повышается его отдача. Максимальный прирост мощности после чип тюнинга, дает дизель и турбо дизельные двигатели.


(выделено мной)



Взято отсюда http://www.mt-motors.ru/329.bmw.phtml

I62 30.01.2013 16:04

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1396008)
АPS: ответ на вопрос, кстати неправильный и отражает заблуждения подавляющего большинства автовладельцев. Чтобы разобраться в этом, достаточно взять передаточные числа и главной пары любой КПП. У Вас есть данные по LR/RR ? Если найдете график двигателя от LR/RR - вообще будет отлично.

Ответ на этот вопрос не может быть однозначным. Все зависит от того, какие вы преследуете цели. Автоматы адаптивные и в зависимости от степени нажатия держат разные диапазоны. Для города вполне хватает диапазона 1500-2000, именно в таком диапазоне старается держать обороты автомат. Если надо ускориться быстрее, то автомат "предлагает" следуюший диапазон 2000-2500, еще быстрее - крутит до 4000, но по моим наблюдениям крутить дизель свыше 3500 бессмысленно - результата увы нет.
P.S. вопрос о мощности и моменте очень скользкий. Т.К. фактически мощность это работа, которую должна выполнить определенная сила - в данном случае момент вращения, то одно от другого не отделимы. И если два двигателя будут обладать равной мощностью (при прочих равных условиях), то быстрее разгонит автомобиль (выполнит свою работу) двигатель имеющий больший момент.

zorge799 30.01.2013 16:15

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
https://out-club.ru/board/attachment...fm4rczlgvz.jpg

В качестве иллюстрации к предыдущему посту.

To Sergy - А здесь на каких оборотах переключаться будем?:blush::biggrin:

Бутявка 30.01.2013 16:24

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Парни! На лыжи и проветриваться Вашим головам нужно!

Sergy 30.01.2013 19:33

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1396126)
Ответ на этот вопрос не может быть однозначным. Все зависит от того, какие вы преследуете цели. Автоматы адаптивные и в зависимости от степени нажатия держат разные диапазоны. Для города вполне хватает диапазона 1500-2000, именно в таком диапазоне старается держать обороты автомат. Если надо ускориться быстрее, то автомат "предлагает" следуюший диапазон 2000-2500, еще быстрее - крутит до 4000, но по моим наблюдениям крутить дизель свыше 3500 бессмысленно - результата увы нет.

Ответ совершенно однозначный. Хочешь ехать быстрее - развивай большую мощность. И не зря автомат в спорт-режиме это делает за водителя. Именно поэтому это наблюдение идет вразрез с Вашим ответом на вопрос. Большинство водителей считает, что "дизель крутить не нужно, он типа сам и так едет". Это распространенное заблуждение. Чтобы его развеять аргументированно, нужно знать передаточные числа+главную пару КПП и график двигателя.

Цитата:

P.S. вопрос о мощности и моменте очень скользкий. Т.К. фактически мощность это работа, которую должна выполнить определенная сила - в данном случае момент вращения, то одно от другого не отделимы. И если два двигателя будут обладать равной мощностью (при прочих равных условиях), то быстрее разгонит автомобиль (выполнит свою работу) двигатель имеющий больший момент.
Ничего скользкого в этом вопросе нет - физика 7 класса средней школы. И на "низких", и на "высоких" оборотах действуют одни и те-же законы физики. И для достижения максимальной динамики переключаться нужно в точке максимальной мощности (ММ), а не макс. крутящего момента (МКМ). По барабану, какой при этом двигатель - дизель, бензин, дрова.

Sergy 30.01.2013 19:34

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1396140)
В качестве иллюстрации к предыдущему посту.

To Sergy - А здесь на каких оборотах переключаться будем?

Я буду переключаться не раньше 3500-4000 об/мин, точнее можно будет сказать, увидев числа КПП. А Вы ?

Sergy 30.01.2013 19:38

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1396039)
Увеличение мощности двигателя BMW
(Перепрограммирование блока управления от ателье Hartge, G power | Чип тюнинг)

Чип тюнинг bmw необходим для улучшения технических характеристик двигателя автомобиля. Благодаря такой доработке, как чип тюнинг, подхват при разгоне происходит раньше - на более низких оборотах. При этом достигается большая эластичность характеристик двигателя и повышается его отдача. Максимальный прирост мощности после чип тюнинга, дает дизель и турбо дизельные двигатели.
(выделено мной)
Взято отсюда http://www.mt-motors.ru/329.bmw.phtml

И что это должно значить? К чему это вообще? Ну "подхватил" движок раньше, что потом? Не раскрутив его до конца, переключать на следующую? Так гонок точно не выиграть. :biggrin:

zorge799 30.01.2013 19:41

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1396273)
Я буду переключаться не раньше 3500-4000 об/мин, точнее можно будет сказать, увидев числа КПП. А Вы ?

А я предпочту 2500! Вот еще для самообразования почитайте http://www.drive2.ru/cars/nissan/pri...30376152741093

DSW 30.01.2013 19:46

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Афигеть..., а-альтернативу потеряли, можно и в новой теме, хотя интересно послушать корефеев. Сейчас истина родится. Кто вывод сделает?

zorge799 30.01.2013 19:56

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от DSW (Сообщение 1396280)
Афигеть..., а-альтернативу потеряли, можно и в новой теме, хотя интересно послушать корефеев. Сейчас истина родится. Кто вывод сделает?

Дык про нее родимую и трем! Ведь когда-то здесь обсуждали в качестве альтернативы ООО ХЗ и Фрилендер. Прозвучало мнение, что дизельный Фрил ни хрена не едет. Вот тут-то и началось...:biggrin:

Sergy 30.01.2013 20:07

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1396276)
А я предпочту 2500! Вот еще для самообразования почитайте http://www.drive2.ru/cars/nissan/pri...30376152741093

Ставлю 10:1 что сольете. :biggrin:

DSW 30.01.2013 20:08

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Ну так поедет он? Что говорит форум Фрила?


Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU