Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ок, я немного переформулирую вопрос, не момент развиваемый двигателем, а момент приложенный к колесам равен силе, противодействующей моменту - это для бензинового двигателя 300нм. В таком случае он просто не сдвинется с места. У дизеля в такой же ситуации при меньшей мощности больший момент и он въедет в этот подъем. Посмотрите в технических характеристиках углы подъема, которые Аут способен преодолеть.
Еще пример из мира электродвигателей в противоположность вашей лебедке - двигатель гироскопа. Обороты свыше 30000, а момент почти нулевой, поэтому и раскручиваются они долго.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Господа,товарищи,я не против физики,я за альтернативу,если конечно вам не помешаю,вот что думаю по теме:АУТу за 1-1300т.р фактически альтернативы нет,если не брать в расчет устаревший Х-трейл,ничего не имею против Тигуана и СХ-5,но они ближе к ASХ,и думается получше ее,а вот АУТ за 1450т.р думаю имеет не мало альтернатив,если человек готов за него выложить столько бабла,то думается не проблема для него добавить 150-300т.р и рассмотреть более интересные варианты,те же Мурано,Фрил,Хай,Пилот и м.др а поклонникам корейцев ту же Санту и Соренто,если бы Санте с дизелем с новым дизайном салон Соренто и ходовку от япов или немцев,то получился бы отличный авто,но зто мое ИМХО....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А теперь прикиньте, что для того, чтобы сдвинуть современный авто с места нужно 2000-3000 ньютонов. Это совершенно реальное значение для автомобиля массой полторы тонны. Че толку, то того, сколько у него ньютонов под капотом - 300 или 400? Без КПП ни один двигатель не сможет сдвинуть авто с места, поймите это.

А вот как раз от КПП и зависит, сколько ньютонов придет к колесам. Можно в трактор поставить мотоциклетный 1-цилиндровый двигатель от спортбайка - и при наличии соответствующей КПП он будет пахать землю не хуже дизельного (при условии что у него будет мощность не меньше, чем была).

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Дизельный двигатель сравнимой с бензином мощности априори будет иметь более тяжелые поршни, мощный коленвал, маховик, сопротивление ходу поршней в цилиндре и тп. Как-никак, внутренние нагрузки в среднем в несколько раз выше, ведь ему нужно обеспечить практически в два раза большее сжатие. Поэтому при прочих равных он раскручиваться будет ДОЛЬШЕ бензинового до, скажем, 4000 оборотов. Простой пример: разгонитесь на дизеле до 60 км/ч и отпустите педаль газа. Машина сразу "клюнет носом" и начнет довольно ощутимо замедляться. Бензин при движении накатом будет ехать дольше, меньше теряя скорость.

Кроме этого, нужно понимать, что бензину нужно "дольше" раскручиваться до своих максимальных значений (~6000 об/мин), но делать это нужно только один раз - на первой передаче. После чего, при дальнейшем разгоне что дизель, что бензин будут работать в диапазоне одинаковых значений, близких к максимальным, например:
- дизель 3500...4500 об/мин
- бензин 5000...6000 об/мин

И последнее: в силу более короткого рабочего диапазона оборотов, для достижения одной скорости (например, 120 км/ч) дизелю требуется сделать больше переключений КПП, чем бензину. А это тоже занимает время.

В итоге плюс/минус паритет. Кто-то "выпрыгнул" на первой передаче, но после переключения на вторую начинает уверенно терять набранное. Если подразумевать под "стартом" движение сходу - то у дизеля нет абсолютно никаких преимуществ. Все будет решать в итоге мощность - у кого она выше, тот и пойдет быстрее.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Мне кажется,вы ошибаетесь на счет расхода. Теоретически 3 литра должен больше жрать. Но вот допустим вчера ездил в москву 400 км вкруг, в пробках тоже постоял как полагается, по трассе в среднем 120 шел, за всю поездку комп показал 11,2. Если тошнить 90, показывает около 9 литров. У жены ix35 2 литра, я вообще не помню, чтобы у нее хоть раз увидел 9, больше все 10-11. Думаю аут 2,4 также. Да,когда езжу по туле, показывает около15-16, но поверьте, я реально зажигаю, с постоянными обгонами. Поэтому сказать, что 3 литра жрет жутко, точно не могу. Что касается разгона на 2,4 и3 литра, не знаю, катались ли вы на 3 литровом ,а я на 2,4 катался, паспортные данные для меня не указ,3 литра едет однозначно лучше. Может кто из 3 литровых заступится за меня, а то сейчас растерзают 2,4-ники:biggrin:

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:31 ----------

Ну вот, хоть кто то поддержал, и я про то!!!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну если у нас гипотетический автомобиль без кпп, то да, не сдвинется. Но в реальности-то есть набор передач. И еще раз прошу обратить внимание, на спортивных машинах дизели почему-то не ставят. Гонки вроде ламана, или ралли Париж-даккар не считаем, там динамика далеко не на первом места.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ромик,Я вас поддержу. 3 литра конечно же лучше. И кушать оно будет примерно, как 2.4 если не топить.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Давайте не будем задирать нос. Я редуктора считал когда вы еще под стол пешком ходили))) Речь шла не о частностях, а об абстрактной ситуации, потому и значения приводились абстрактные. Я всего лишь хотел на этом примере показать важность момента.
Если вам нужны конкретные числа, то вот они: у Д4 дизель 2.7 мощностью 190 л.с. выдает момент 440 нм, главная пара имеет передаточное число 3.54, 1-я передача - 4.171, раздатка 2.93

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Неудачный пример. Момент всегда можно повысить до любого значения (конечно с учетом потерь в редукторе и прочности материалов). Был бы важен момент, болиды Ф1 оснащали бы дизелями.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Что вы так в болиды уперлись, это очередные частности. Одноразовые двигатели.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

I62, да и пускай одноразовые. Законы физики к ним применимы абсолютно те же самые, что и к многоразовым, больше мощности - быстрее разгон. Можете посмотреть на серийные спорткары. Все эти феррари-бугатти-мазератти. Опять ни одного дизеля.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Момент на выходе из двигателя - интересует только инженеров-разработчиков автомобиля, а не водителя. Уж Вам-то, как "расчетчику редукторов" этого не знать... Момент важен НА КОЛЕСАХ. Именно он толкает машину вперед.

Вот и посчитайте, какой момент будет на выходе из коробки толкать автомобиль. Для простоты возьмем, что понижайка не задействована. ;) А потом - прикиньте, что у бензина ГП ставится больше. И посчитайте, сколько Ньютон-метров будут двигать машину в случае дизеля и бензина. Если пойти дальше и узнать передаточное число на второй скорости КПП, то можно будет легко понять, когда именно нужно переключаться, чтобы обеспечить автомобилю максимальную динамику.

Надеюсь, это для Вас не слишком сложно.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

К теме ветки бы вернуться, а... А то прям запой у вас, мужики...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Тема ветки предусматривает дизельные альтернативы. И бытует весьма распространенное заблуждение, что "дизельные лошади сильнее бензиновых пони". Чтобы потом не кусать локти, лучше сейчас разобраться, что важнее - мощность или крутящий момент. Чтобы потом не появлялись ветки наподобие этой: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=53646

Вы в курсе или нет? Хотите разобраться?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

то есть вот это никого не убеждает... а по мнению многих разгоняться они должны одинаково, просто у второго должна быть чуть больше скорость... ну а 240-сильный бензин разгоняется медленнее, зато до существенно больших величин. ну-ну...