Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Да ничего плохого. Я проехал на нем 14600 км(правда процентов сорок -трасса) к ТО-1 и его не поджирало и оно было достаточно светлым(помниться). Гидрокрекинг всеж не совсем минералка(если речь об орегинале Мицу).

Добавлено через 6 минут
Это не жигули , наши движки прошли обкатку на стендах после сборки.

Они действительно не беспочвенны, гидрокрекинг от ЭНЕОС (Сигнапур) не ходит более 8 т.км, потому прмежуточное ТО нужно, но не на 3-ех тыс.км же!

Добавлено через 11 минут
Да бросьте, зачем нервировать покупателя, обычно говорят лил-орегинал с интервалом в 10 т.км и всем спокойно и приятно, а вы знаете , что меняли на приличное масло и в адекватные сроки. И совесть ваша чиста и покупателю приятно.А что он берёт-сам видит.Вот и вся логика, все мы люди все мы человеки........

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

У лукойла люкс 5W-30 температура замерзания -44С и CCS при -30С около 3500, так что зимой в Москве вы вряд ли дождетесь таких морозов, при которых вам не хватит "холодных" свойств этого масла. Кстати, для сравнения у популярного Mobil 1 ESP Formula 5W-30 CCS уже 5000 при -30С

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вы намекаете что нужно было 0-20 залить? А какая вязкость с завода залита?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вот оно! Золотые слова!
В Автопремьер на Калужке езжяйте, сегодня был , всё цивильно культурно, кофе бесплатно, можно сначала заехать прикупить у них клубные рамки за 200 р.(заодно всё распросить), для скидки(если нет клубной карты), а потом приехать на ТО с своими расходниками и со скидкой примерно 45 проц. всё сделать. Ни про масло ни про фильтр( MZ 690115 аналог-замена от Мицы, стоит 288 р. в Автодоке) мне никто ничего не сказал.

Добавлено через 8 минут
С завода 30-ка. Он намекает , что 0W-лучше и это правда. Но для центрального федерального округа это мягко говоря не критично, хотя в морозы ниже -25 заводится будет точно хуже, я бы луче и не стал заводится на 5W при -27 , например.
0W всёж очень хорош для зимы. Нам в ЦФО оптимально 0W-30. В сургуте 0W-20 будет по-уму(да и то только зимой)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Смена масла. Цена вопроса . Масло 5 литров Лукойл Люкс синтетика 5-30.
1510 руб в Юлмарте. Фильтр ~300 руб в Эксисте. Работа -сам. За полчаса не торопясь в гараже на яме. Итого 1810 руб. Обзвонил 4 дилера цена за замену от 4800 до 6800 руб.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Если температура эксплуатации позволяет использовать 5W - оно "при прочих равных" как правило лучше, чем 0W, т.к. содержит меньше загустителей, и, соответственно, более стабильно по вязкости в процессе работы.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Смена масла. Цена вопроса . Масло 5 литров Лукойл Люкс синтетика 5-30.
1510 руб в Юлмарте. Фильтр ~300 руб в Эксисте. Работа -сам. За полчаса не торопясь в гараже на яме. Итого 1810 руб. Обзвонил 4-х дилеров цена за замену от 4800 до 6800 руб.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

VolkV, ща прибегут, посчитают, сколько рублей в день вы сэкономили, и пристыдят. :biggrin:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

(за работу с клубной скидкой 576 р, штамп в книжку бесплатно:biggrin:
У нас в МСК есть клубный ОД Автопремьер. :blush:Если в Москву катаетесь могли бы сделать у них, час времени на всё про все и гарантия на ДВС в порядке и руки чистые и кофе горячий.:hat:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

bc----,
VolkV, Я не имею ввиду запуск ДВС в морозы. Вы хоть читаете, что люди пишут? Причем тут запуск в мороз и MIVEC?

viktorgevara, С завода залита 20-ка и это подтверждает куча дилеров в разных городах РФ. А так же описание этого ДВС от Mitsubishi. Где чётко прописано, что 4B11 и 4B12 разработаны под маловязкие масла 0W20.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А вы будете гонять по трассе (в Крым например или на ККК) по 1.5 тыс км за 20 часов в жару +30 +35 на этой 20-ке.? А ?
У меня от ОД другая инфа. вобще там не всё там однозначно, то 20-ка , а то 30-ка.Ну а что теперь в Калужан льют, вобще х.з...............или вам уже доложили?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

viktorgevara, Я буду спокойно гонять на 20-ке и без последствий. Да и 230лс на это провоцируют. Только вот заводская 20-ка отходила у меня 7000 км без проблем, а митсевская 30-ка начала угорать. И к пробегу в 7000км на этой 30-ке, было долито 0.5л масла. В эту субботу наконец-то машине исполнится год и в честь этого, на ТО, опять будет залита 20-ка. На 30-ке даже мотор стал громче работать, особенно с похолоданием при прогревах. При замене на 30-ку в апреле 2015г, я так же начитавшись ереси про вязкость и трассы, побоялся лить 0W20 и теперь осознал свою ошибку.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

В Москву не доводится ездить.
А штамп о промежуточной замене масла в книжку мне не нужен. Придет время ТО-1 поеду к дилеру и проведу. Так что вопрос о сохранении гарантии не стоит. Я не собираюсь делиться с дилером своим опытом самостоятельной замены масла между официальным ТО. Так что регламент будет соблюден. Алгоритм простой -одно ТО по пробегу или по времени( для сохранения гарантии) и самостоятельная замена масла в промежутках между ТО.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ну да, ну да... А тем у кого 6b31? Сомневаюсь и надеюсь, что там залито не 0w-20. Документацию приводил из книжки выше. В новой редакции руководства для 6b31 запрещено лить 0w-20. Может это есть в совокупности с возможными изменениями в конструктив двигателя (коленчатый вал и/или вкладыши) борьба со стуком(клином)?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Друже, а подробнее про 0W и меньше загустителей?
Просто ответьте коротко, что обозначает первая цифра и что вторая.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

anndrea, Ну у меня 6B31. И, что? Изменения в этом ДВС были в 2013 году. И больше ничего не менялось. У меня есть 0W20 в мануале и фото я приводил в этой теме. И я отьездил на 0W20 полгода без проблем и мотор работал намного лучше чем на 0W30 от Митсу. Который по факту является 5W30 и до 0W не дотягивает по CCS. Мы уже выяснили, что для вас, мануал это библия. И на этом закончили с вами обсуждение вопроса про 20-ки. К вашему сведению, в 6B31, дилер до недавнего времени лил 5 W50 которого вообще в мануале нет. Дилер, как-бы забил йух на вашу книжку))) (которую я лично даже не читал) И теперь в ветке XL есть масса народу из любителей "погуще" с провернутыми вкладышами к 150000км.

Добавлено через 6 минут
bc----, Любители обсуждать анализы сидят на другом сайте))) Ну а если в 5W меньше загустителя, то в 0W его вообще нет. А в 20-ках его количество стремиться к нулю. В отличии от 30-к и 40-к. Как вам логика делитанта? А по факту, кол-во загустителя напрямую зависит в первую очередь от базы масла и уж потом о 0-ля или 5-ки перед W.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Масляный клин на мало вязких маслах начинает образовываться при скоростях бОльших чем на вязких маслах. Так что мало вязкие масла как-бэ на трассе живут лучше чем в городской тошниловке и офроуде. А температура воздуха за бортом, в этом случае, не играет никакой роли, если система охлаждения исправна.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Делается страшно:biggrin: от того что до какой то скорости масляный клин отсутствует вовсе;).
А по факту подшипники скольжения ака коренные и шатунные вкладыши работают в режиме бесконтактного гидродинамического режима смазки(можно это назвать клином) практически сразу после запуска ДВС а не после набора какой то скорости, поршни-кольца-цилиндры работают в режиме граничной смазки когда поверхности таки контактируют друг с другом ну и при запуске я так понимаю возникают случаи смешанной смазки когда гидродинамический клин ещё не успел образоваться. При прочих равных этот самый клин на маловязких жижах должен образовываться быстрее относительно гуталина.
Ну насчёт "плёнку продавит" с увеличенным износом поверхностей трения пока на 20-ках такого факта не отмечено.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Это вы мне сейчас экзамен устраиваете? Не надо, я в курсе, что эти цифры значат. Честно-честно.

Почти правильно. Есть разные базы масел с разной вязкостью. При нагреве вязкость меняется, причем, довольно сильно. Итого, получаем, что базового масла, которое на холоду было бы как 0W, а при рабочей температуре как 40, в природе просто не существует. Вязкость базовых масел можно выбирать, условно говоря, между 0W-20 и 10W-40. Поэтому, если хочется получить 0W-40, то берется базовое в районе 0W-20 и туда льется загуститель, который начинает работать при высокой температуре. Т.е. "при прочих равных" масло 0W-40 содержит больше загустителя, чем 5W-40, и тем более, чем в 10W-40. Вместо 40 можете поставить и 30, суть от этого не поменяется. Загуститель имеет неприятную особенность со временем вырабатываться, из-за чего у масла в процессе работы может упасть вязкость. Поэтому, чем больше первая цифра, тем масло стабильнее в процессе эксплуатации. Так что, если климат позволяет эксплуатировать 5W, или 10W, то лучше лить именно их, а не 0W. Примерно так.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

блин в этой теме куда ни плюнь посмотри, то попадешь увидишь либо химика-технолога нефти и газа, либо инженера-конструктора двигателя компании ММС-Яп, а иногда 2в1.
А если это не так? В общем странные порывы у вас, господа, пытаться навязать свои умозаключения, основанные на поверхностных анализах, кривых переводах непонятных источников. Если вам эта тема близка по образованию и роду занятий, вы в этом профессионал, то раскройтесь, иначе мне, например, как инженеру-конструктору ВРД, сложно понять почему именно ваша версия является истиной. :blush:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

globus2003, инженеров тут нету, они делом заняты - придумки разные придумывают, как бы заставить покупателя машины побольше денег отдать при ее обслуживании, и побыстрее ее сменить по окончании гарантии. :)

Для тех, кто готов молиться на инструкцию, и полностью уверен в ее святой непогрешимости, приведу смешной пример. Он, правда, из инструкции к паджеро 4, но суть от этого не меняется. Так вот, там есть очень забавный момент - в разделе, где говорится о возможностях машины по преодолению брода, в категорической форме указано после таких развлечений ехать в сервис и менять жижи по кругу, т.к. при резком охлаждении в раздатку, КПП и задний мост может засосать воду (и реально засасывает, люди вот на замену КПП попадали из-за этого). Эту инструкцию, заметьте, написали непогрешимые инженеры Митсубиси. Вместо того, чтобы просто вывести сапуны под капот, это копеечная операция - метров 5 шланга, пара тройников и десяток стяжек. Ну да ладно, Митсубиси компания нищая, у них все деньги ушли на светодиодную оптику для нового аута, на сапуны уже не хватило. Но вот почему умные инженеры так честно и не написали "Уважаемые пользователи, простите нас, пожалуйста, и так руководство половину зарплаты отбирает, чтобы в вашу машину камеру заднего вида воткнуть. На сапуны денег не хватило, так что вы уж сами при первой возможности сгоняйте в гараж к Ашоту, и прикрутите их нахрен". Нет же - меняйте жижи по кругу и точка. Другой пример из боле близкого и знакомого - межсервисный интервал 15000км, хотя уже кучу раз было показано, что масло столько в аутах не живет. После подобный перлов лично у меня к инструкциям доверие сильно скептическое. То есть я понимаю, что инструкцию надо брать за основу, но перед тем как тупо ей следовать, очень и очень полезно узнать, почему именно так, а не иначе. В конце концов, задачи у нас разные - производитель заинтересован, чтобы машина откатала гарантию, а я как пользователь хочу, чтобы она и после гарантии бегала долго и с минимальным вложением денег.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

ты плохо знаком с инженерами и тем, чем они занимаются. Этими вещами занимаются другие люди, по крайней мере в РФ.
Все в этой жизни у них начинается с ТЗ, типа того http://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4

задачи разные, но и глубины изучения вопроса тоже диаметральны. Они к выполнению своей задачи подходят существенно глубже.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

ХМ....хм......хм.......:(
Значит выходит, с завода залито не ЭНЕОС?:cray:
И получается я (например) откатал (у меня японец) 14600 км на заводской двадцатке(кстати и в Крым сгонял, правда нежно по трассе старался, варик берег, радиатора тогда не стояло) , действительно ничего не угорело и не потемнело.
Так вы считаете, что масло с завода другое? Нежели ОД нам продают в канистрах потом?
Или просто такая разница у ЭНЕОСа между 20-ой и 30-кой?
Могу подтвердить и у себя такое.И даже больше скажу.
По сравнению с заводским маслом, когда я залил Мобил1 40-ку стал громче работать ДВС, а сейчас когда я залил 30-ку звук , такт и грмкость работы ДВС не изменились вообще.
Потому , наверно, соглашусь, что по-крайней мере в моем моторе с завода была 20-ка(но всёж это было 5W, поскольку зимой на нем заводилось ощутимо хуже , чем потом на 0W - в морозы:blush:) и на ней работа ДВС была мягче:), а вот разниыц между 30-кой и 40-кой я не услышал:beee:(а слух у меня , Слава Богу!, хороший, и двигуны я выслушываю уже давно на разные шумы и стуки).

Добавлено через 3 минуты
Тогда понятно и вы совершенно правильно поступаете:good:, я просто послал в топку ТО-2 :bad: и только масло у ОД заменил:biggrin: с отметкой в книжке за пятихатник, остально сам поменял(фильтра), подумал и у вас речь о ТО плановом идет........................:blush:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ну что тут поделать. Приходится основываться на той информации, которую удается раскопать, потому что альтернатива - слепое доверие инструкции, которая непонятно как кем и для чего написана.

Не придирайся к словам, отлично я это понимаю. Но итог один - надо самому изучать вопрос. По большому счету, все, кто сидит на форумах, в той или иной степени выражают недоверие производителю, т.к. у него на любые вопросы ответ один "езжайте в официальный сервис и платите-платите-платите". Ты вот сам, если мне не изменяет склероз, перешел на масло идемитсу, хотя, уверен, в инструкции ты такого не прочитал. :)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

изменяет, масло у меня не идемитсу и не родное, но руководствовался я допусками производителя, которые написаны в инструкции.
предлагаю встретится для обсуждения удач или поражений своих версий через 150 000 км ;)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

viktorgevara, Какой производитель залит с завода история умалчивает. Либо Eneos, либо Idemitsu. 0W30 от Митсу не проходит по заявленной вязкости и попадает в группу 5W30. Этому есть подтверждения в анализах свежих масел. Да и по низкотемпературным, масла Митсу очень слабы. На W30 и W40 при холодном старте, машина дезелит намного дольше и это связано в системой Mivec рассчитанной на работу с маловязкими маслами. Лично у меня на 0W20 машина дизелила зимой всего один раз. При утреннем запуске в -25. А на 0W30 от Митсу она дезелит сейчас каждое утро при +3. Вот и весь расклад. И 0W30 у меня угорело аж на 500мл за 7000км. Причём активно начало угорать после 5000км. То есть за последние 2000км я долил 0.5л. 0W20 спокойно отходило 7000км и уровень стоял, как вкопанный. Скажу сразу, что я а/м не обкатывал по инструкции и жарил на ней с новья. Так, что аккуратный стиль вождения, первое время после покупки, это не про меня.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

вОТ тут и не поспоришь.................я как-то на даче завелся с утреца...........а сосед и спрашивает-У тебя чего, дизель штоль?
Отвечаю-Да не, просто холодный, ща прогреется!
Допустим, правда за вами.....................и что у нас из бюджетного 0W-20 есть, что заслуживает внимания и стоит соизмеримо с 5w-30?
http://www.dva-auto.ru/d_catalog3/6/...=98&nav_id=857 пойдет нам?
Ильсак и тысяч 10 (трасса\город - 40%\60% ) отходить должно. Вариант? Оно?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

viktorgevara, http://www.oil-club.ru/forum/topic/18410-0w-20-svezhie/

Бюджетных вариантов на уровне 5W-30 не наблюдается, но в районе 2000р/4л выбор есть.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Также взял по акции 0W-20, цена за 5 л устраивает, заказал еще одну упаковку.:good:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Сейчас у себя позвонил, тоже предлагают подъехать за маслом, канистру в подарок. С ценой правда пока не понятно, не помнит. Примерно 2600 рур назвал за 4 литра.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Я взял за 2300 р., но есть барыги, которые тупо плюсуют цену за литрушку, либо придерживают акционные канистры и потом продают раздельно, но это уже проблема дистрибьютора с кем ему работать дальше. Вот так выглядит упаковка.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Я взял 5w30 за 2100

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

:biggrin::biggrin::biggrin:
Это я, я перешел на масло Идемитсу. А что, зачетное масло эдакий середнячок.:good:

Добавлено через 19 минут
И да и нет по поводу книжки, как библии. Масло менять буду через каждые 5 т.км. Первая замена уже проведена самостоятельно. Про дилеров знаю, никогда им не доверял, всегда со своим маслом и слежу за ходом работы с машиной. Ну иногда выхожу из рем. зоны попить кофе и выкурить сигаретку, ну и сразу назад смотреть за рукожопыми. Вообще не люблю, когда они копаются у меня в машине:).
Да и не с порю я с Вами. Я Вам тоже фотку прикладывал на мое руководство. Там 20-ки под запретом черным по белому. Вот Вы же верите своей книжке? Верите. А почему мне своей не верить? И все же руководство Вы читали;). Если бы я точно представлял все тонкости работы нашего с Вами двигателя, всех процессов их взаимосвязей...и мог бы выстроить логическое умозаключение про 20, 30, 40, то мог бы без сопливых инженеров и разработчиков Митсу обойтись. А так увы...Это более сложные и тонкие области знаний. Приходиться верить написанному. И да 20-ки, хорошие масла, не имеющие в себе загустителя, который ведет себя крайне нелинейно от нагрузок и температуры и в некоторых случаях подводит сильно. Но увы... не вижу предпосылок к его использованию.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

anndrea, Про 20-ки я брал информацию не из книжки, а из тех.доков на 6B31 для рынков USA. Именно для рынка USA изначально выпущен Outlander XL с 6B31. Ещё раз скажу, что на рынке Канады, масло 0W20 единственное допущенное к заливу. Так же существует Work-shop manual по ремонту 6B31 выпущенный компанией Mitsubishi (а не Рольфом). Где чёрным по белому прописано в ДВС 6B31 с 2006 по 2010 масло 5W20, а с 2011 по н.в. масло 0W20. К вашему сведенью, на рынках США на ДВС и АКПП, 10 лет гарантии в отличии от рынка России. Вот и задумайтесь, имеет ли смысл так рисковать компании Mitsubishi на приоритетных рынках, советуя "И да 20-ки, хорошие масла, не имеющие в себе загустителя, который ведет себя крайне нелинейно от нагрузок и температуры и в некоторых случаях подводит сильно." Да и такое поведение 20-к, это больше ваша фантазия нежели доказанный факт. К примеру компания Exxon Mobil уже давно выпускает 0W20 для автоспорта, а там нагрузка на ДВС такая, что вашей трёшке и не снилось. Кстате 20-ки ведут себя намного лучше при температурах))) Там масла намного больше чем в 30-х и 40-х. И нету загустителя, который от этих самых температур просидает.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

emex привез
4014835732353 ravenol dxg sae 5w-30 - SN GF5 дата 19.05.15 - 2194р
4014835718555 ravenol ecs ecosynth sae 0w-20 - SM GF4 дата 09.12.14 - 2867р

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

myname, Странно. С 12.2014 уже новую рецептуру 0W20 лили. SN GF-5. Есть ооочень большая вероятность, что внутри банки именно оно. Просто сама канистра из остатков старой партии.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

скажите, а Вы правда не допускаете модификаций этого двигателя под разные рынки сбыта? Если да, то почему?
Как бы это понятнее: ну вот комплектации у каждого рынка свои, почему бы не допустить изменений в двигателе с учетом рынка?
Я за ММС не знаю, но точно знаю, что такая практика есть у другого японского производителя автомобилей. И эти модификации в двигателе в первую очередь влияют на требуемую вязкость масла.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Странно другое. Что за фирма такая которая на наклейках экономит.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

помнится, когда в начале 2000 в новосибирске только появился равенол, меня смутило что кроме русскоязычного сайта я не нашел ни какой информации в сети, да были ссылки на существующую немецкую компанию, но ни списка продукции ни контактов в германии не мог найти, затем появился сайт на немецком (может был на реконструкции)... в принципе масло на тот момент было достойное, по цене немного дешевле бп, но потом нашёл выход на мелкий опт бп в барнауле и смысл ездить за равенолом потерялся..

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

переходный период новых рецептур в старых канистрах случается у многих.