OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Outlander XL - замена масла и все связанное с ним. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9354)

OutLancer 12.02.2016 17:43

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
так а что важнее в первую очередь для езды с нагрузками, вязкость, или "крутизна" масла. или, и то и то..))

CyberStorm 12.02.2016 17:57

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Параметр HTHS влияет на прочность масляной пленки при высокой скорости сдвига. Чем выше обороты двигателя и нагрузки тем влияние HTHS проявляется сильнее (есть зависимость между HTHS и вязкостью масел).
"Крутизна" масла влияет на стабильность параметров масла, т.е. с большим пробегом, при высоких/низких температурах заявленные характеристика масла ухудшаются гораздо медленней, чем у "слабых" масел. Плюс "сильные" масла обычно обладают продвинутыми присадками с лучшими потребительскими свойствам в плане уменьшения износа, снижения трения, защиты катализаторов и т.п.

Вадим_69 12.02.2016 19:49

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от OutLancer (Сообщение 2367385)
Вадим, а если гонять подолгу 140-160+? ну, к примеру, день на юга ..стремишься..))

Вообще я писал в своих рекомендациях - 5W-30 A5.
Однако есть сильные двадцатки (например, 0/5W-20 Pennzoil Ultra, Amsoil SS, Castrol EP, Mobil1 AFE/EP), которые дадут фору по защите при больших нагрузках гидрокрекинговым тридцаткам (типа 0W-30 Mitsubishi), имхо.
Тем более, если речь идёт о 4B12, куда двадцатая вязкость "родная". Я вот заметил, что мотор на двадцатках чуть меньше греется. Ездил я по трассе 140-160 (правда, не постоянно) и по горам гружёный в +40 с лёгким оффроудом на 5W-20 - анализ отличный.
И вообще, моё мнение, при больших нагрузках на 4B12 раньше откажет вариатор, чем мотор на двадцатке...:)
Цитата:

Сообщение от OutLancer (Сообщение 2367385)
А еще , Вадим, просьба, могли бы Вы хоть в двух словах "перевести" вот эту ветку http://www.oil-club.ru/forum/topic/20624-shell-helix-ultra-a5b5-0w-30-svezhee/page-6, и какой итог этого обсуждения про Shell Helix Ultra A5/B5 0W-30.
Я ниче не понял..((:fool:(про себя..)
И как ВЫ отчеты об испытаниях понимаете, в них же нет нормативных цифр, практически. Наизусть их знаете???:what:

Не забивайте себе голову - мы там рассуждали о вязкости базы и кол-ве пурпойнт-депрессанта в масле.
Короче, двумя словами, масло - :good: Вязкость базы чуть выше, чем обычно в 0W-30 - это не очень хорошо для запуска в серьёзные морозы (-35 и ниже), но обеспечит лучшую защиту на прогретом моторе.

Вадим_69 12.02.2016 20:09

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 2367674)
Параметр HTHS влияет на прочность масляной пленки при высокой скорости сдвига. Чем выше обороты двигателя и нагрузки тем влияние HTHS проявляется сильнее (есть зависимость между HTHS и вязкостью масел).

Я бы не переоценивал роль HTHS при высоких оборотах двигателя. Гляньте на картинки (взяты отсюда) - начиная с HTHS>2.6 износ одинаков! Мало того, кое-где даже с увеличением вязкости растёт и износ!
А вот что, на мой взгляд, имеет значение при больших нагрузках, то это вязкость базового масла и "стойкость" загустителя. Синтетики 5W-20 (с вязкостью базы 6-8 cst) и допуском АСЕА А1/B1 (а значит "стойким" загустителем, которого итак в этих маслах минимум) наверняка защитят при нагрузках лучше, чем масла 0W-30 ILSAC (с вязкостью базы 4.5-5.5 cst)...

CyberStorm 13.02.2016 06:10

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@Вадим_69, ну я бы тоже не недооценивал роль HTHS. HTHS как и другие параметры масел не "стоят" на одном месте, а в процессе эксплуатации изменяются. Например могут снижаться при попадании топлива в масло. Т.е. 2.7 в двадцатке, могут легко превратиться в 2.5. Также по вашей ссылке уважаемый Torcon писал, что с нашим отвратительным качеством топлива лучше использовать масла с HTHS ближе к 3.0 (на всякий случай) вот все тридцатки и имеют HTHS в пределах 2.9-3.1.
Мое ИМХО: масла 20-ки только тогда, когда вы уверены в топливе, ездите по чистым не пыльным дорогам, желательно в спокойном режиме. Последний пункт, благодаря вариатору, который не дает рывков и ударов по трансмиссии как механика или автомат и держит обороты в нижней зоне - это единственное, на в чем вы можете быть уверены.

PS. И неужели разница в экономии топлива на 20-ках по сравнению с 3-ками настолько высока, что перевешивает риски? У меня по трассе летом 8.5 л. на 100 км. легко на 30-ке достигается (на M1 FE 0W30), а на AFE 0W30 (в январе 2016 при -20 за бортом) по трассе видел расход 8.9 - более чем устраивает.

alex_tam 13.02.2016 08:47

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Машина OUT XL 2.0, 2011г, пробег 30тыс.км. Прежний хозяин заливал Мобил 5W30.
В сервисе залили масло Fuchs Titan Supersyn 5W40. Мастер сказал, что это полусинтетика, и что синтетику лить в двиг. 2.0 не стоит. Из-за нее какое-там маленькое отверстие может забиться, а к 70тыс очень вероятно перескакивание цепи на 2-3 зуба. Я очень удивился, но спорить не стал. Про масло в интернете очень мало, но по-моему это синтетика. Описание http://www.yuvesta.ru/?type=555&cat0=32&subcat=17 . Хочу поменять его через 5-6тыс.км перед поездкой на юг. Езжу в основном на работу (15км) и обратно по городу, и выходные немного подальше. Скорость не больше 100, педаль не топчу, без резких ускорений. Не навредит это масло движку за эти полгода? Или лучше его побыстрее заменить?

CyberStorm 13.02.2016 09:02

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Не навредит, но потом при смене перейдите на 30-ку. Мастера несли вам какую-то ахинею про синтетику в 2.0.

Вадим_69 13.02.2016 10:38

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 2367964)
Мое ИМХО: масла 20-ки только тогда, когда вы уверены в топливе, ездите по чистым не пыльным дорогам, желательно в спокойном режиме. Последний пункт, благодаря вариатору, который не дает рывков и ударов по трансмиссии как механика или автомат и держит обороты в нижней зоне - это единственное, на в чем вы можете быть уверены.

В принципе отчасти согласен. С поправкой, что 5W-20 не уступят большинству 0W-30. Но многие хотят иметь запас (больше, конечно, психологический). Потому и рекомендую для больших скоростей по трассе 5W-30 A5, т.к. у всех понятия "больших скоростей" и нагрузок разные :)
Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 2367964)
Также по вашей ссылке уважаемый Torcon писал, что с нашим отвратительным качеством топлива лучше использовать масла с HTHS ближе к 3.0 (на всякий случай) вот все тридцатки и имеют HTHS в пределах 2.9-3.1.

Это torcon "образца" 2009 года :) А вот, например, 2012 г.:
Цитата:

металлов износа в отработках 5W20 меньше нежели в более густых маслах 5W30 0W30 5W40 итд https://out-club.ru/board/attachment...hflrwfdkau.gif
Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 2367964)
@Вадим_69, ну я бы тоже не недооценивал роль HTHS. HTHS как и другие параметры масел не "стоят" на одном месте, а в процессе эксплуатации изменяются. Например могут снижаться при попадании топлива в масло. Т.е. 2.7 в двадцатке, могут легко превратиться в 2.5.

У меня в последнее время складывается впечатление, что наши моторы легко переваривают и HTHS=2.6-2.5 ;)
Вот интересное сравнение с американского форума бобойла среднего износа на двадцатках и тридцатках.
Кстати, в рейтинге американских инженеров по защите от износа на первое место среди всех вязкостей вышло вот это масло 5W-20 :)
Ну а вот пример с нашего форума (0W-20 c HTHS=2.6 vs 0W-30 c HTHS=2.9):
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2340167)
По поводу того, что износ зависит не только и не столько от вязкости масла -три отработки ZMS по 8000 км:
0W-30 Mitsubishi Genuine (2 ppm свинец, 8 ppm Al, 17 ppm Fe)
0W-20 Idemitsu Zepro (0 ppm свинец, 5 ppm Al, 12-13 ppm Fe)
Можно долго спорить, ломать копья, но цифры говорят сами за себя (одно авто, один водитель и немолодой мотор, при этом 0W-20 заливалось ПОСЛЕ 0W-30) ;)


CyberStorm 13.02.2016 12:37

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@Вадим_69, посмотрел сравнения, действительно 20-ки получше выглядят 30-ок по отработкам :blush:.
Тем не менее HTHS дословно значит высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига, иными словам прочность масляной пленки в районе компрессионных колец напрямую зависит от HTHS ;). То, что 2.6 может быть достаточной для двигателя - спорит не буду, тесты это показывают. Однако, принимая старую пословицу "от добра - добра не ищут" упрямо буду использовать 30-ки в своем двигателе, меня и мотор моего авто они во всем устраивают :rofl: , а слегка более высокий HTHS позволяет использовать двигатель как мне заблагорассудится, не волнуясь об избыточных оборотах и нагрузках.:friends:

Nikdas 13.02.2016 12:54

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Годовой пробег небольше 8 тыс.
Сейчас валвик фе 0в30. На лето стоит менять на вальвик фе 5в30?
Или можно ездить на 0в30 круглый год или лучше 5в30 на год залиать?

CyberStorm 13.02.2016 13:06

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@Nikdas, на 0W30 можно ездить весь год. Если 5W30 дешевле и вы меняете масло 2 раза в год, то на лето можно перейти на него.

ALGIS 13.02.2016 17:32

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от CyberStorm (Сообщение 2368057)
[........ а слегка более высокий HTHS позволяет использовать двигатель как мне заблагорассудится, не волнуясь об избыточных оборотах и нагрузках.:friends:




:good:
на данный момент катаюсь на 0w20 и не могу перейти психолгический барьер- ввалить иногда так хочется ,а не могу....

Вадим_69 13.02.2016 18:02

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от ALGIS (Сообщение 2368112)
на данный момент катаюсь на 0w20 и не могу перейти психолгический барьер- ввалить иногда так хочется ,а не могу....

Я перешёл барьер после анализа этой отработки, где в июне гонял по трассе с резкими кикдаунами до 160+ :)
Кстати, на двадцатке и вваливать приятнее - крутится чуть легче, чем на тридцатке (но это попомером)... :)
Главное, чтобы двадцатка хорошая была...

Iuriy68 14.02.2016 21:27

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
@Вадим_69,
Месяц назад залил масло 0W-20 Ravenol ECS, прошел 1300 км..
Ездить мне на этом масле все лето Собирался на юг на авто.
Живу не в городе пробок нет. По трассе не "рысачу", хотя и бывает 140 км/ч. Часто езжу в города(Москва, Тамбов, Липецк) где пробки присутствуют.
Теперь ломаю голову к лету сменить на 0W30/5W30 или продолжать кататься на 0w20 rкруглый год.

Avtandil 14.02.2016 23:27

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 
Цитата:

Сообщение от Iuriy68 (Сообщение 2368649)
Теперь ломаю голову к лету сменить на 0W30/5W30 или продолжать кататься на 0w20 rкруглый год.

Лучше голову ломать над другими проблемами) Уже столько перемыто костей по 20ке... Катайтесь круглый год, спокойно и не спокойно, трасса - город, без разницы. Ничего двигателю на 20ке не будет, ни зимой ни летом. Тем более на 2.0


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU