OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Нештатное 2DIN головное устройство (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50200)

Михалч 24.06.2015 12:58

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от AS21 (Сообщение 2004196)
Кто нибудь работал с такой штукой, как:
- адаптер VAG K+CAN Commander 1.4.

Скорее всего тоже самое, что и ЕЛМ327- http://elm327rus.ru/vag-kcan-commander-14/
Лексию смотрите- она всё делает...:)

AS21 24.06.2015 13:12

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Михалч (Сообщение 2004535)
Скорее всего тоже самое, что и ЕЛМ327- http://elm327rus.ru/vag-kcan-commander-14/
Лексию смотрите- она всё делает...:)

На сегодня я изучаю пока вариант самый дешевый
Вот чуть дороже, но дешевле, чем Лексия:
http://www.seeedstudio.com/wiki/CAN-BU S_Shield
сам шилд от 800р + arduino mega от 500
Я хочу понять пока:
- возможно или нет обучить китайские андроиды работать с нашими авто по просмотру и редакции ETACS.
Независимо от модели Китая. (Это я о том, когда писал - 2 месяца)
Андроид вроде такое позволяет
А далее: самый дешевый вариант - это ELM
Вставляем его в гнездо, конектим с магнитолой по блутуз каналу, а можно и по WiFi (такие китайцы уже есть) - и получаем бюджетный вариант, но лучше чем W12, правда функционально, но не по надежности.
Надежность стоит денег. Каждый выбирает сам.
Когда я буду выбирать Китай - важно качество железа и доступная инфа по ядру в инете
Тогда все ошибки китая можно исправить

Mobilis 24.06.2015 23:12

Re: 2DIN головное устройство
 
Дайте ссылку пожалуйста на то, что имеете ввиду под самым оптимальным вариантом.

AS21 24.06.2015 23:14

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Mobilis (Сообщение 2004803)
Дайте ссылку пожалуйста на то, что имеете ввиду под самым оптимальным вариантом.

Уточните плз.:
- автомагнитола?
- диагностический прибор для КАН шины?

Mobilis 24.06.2015 23:35

Re: 2DIN головное устройство
 
Извиняюсь, про магнитолу конечо же.

AS21 24.06.2015 23:45

Re: 2DIN головное устройство
 
Пока не знаю.
На сегодня такую задачу, как покупка магнитолы - не ставил
По парметрам чисто моим индивидуальным на базе Qualcomm - уже есть 4-х ядерный
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2183
Возможно я свое мнение поменяю, когда больше инфы узнаю...
Но для ASX 2012 именно с точки зрения рамки и крепления - такой модели не встречал
Но надо учитывать, что во всех моделях из Китая на андроиде - нет ни ондной модели, которая хотя бы частично заменила оригиналы типа R03/W12 по связи с CAN шиной - ETACS (настройки комфорта), кондиционер - отображение его работы на экране.
Это то, что я сейчас пытаюсь изучить и сделать с помощью ELM327.

myst.iba 25.06.2015 08:57

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от AS21 (Сообщение 2004818)
Но надо учитывать, что во всех моделях из Китая на андроиде - нет ни ондной модели, которая хотя бы частично заменила оригиналы типа R03/W12 по связи с CAN шиной - ETACS (настройки комфорта), кондиционер - отображение его работы на экране.
Это то, что я сейчас пытаюсь изучить и сделать с помощью ELM327.

Может быть глупый вопрос - но зачем это вообще нужно требовать от магнитолы? отображение и управление климатом и так присутствует на панели чуть пониже магнитолы, зачем дублировать эту информацию на ГУ?
Для настроек комфорта и не только их, а еще много чего другого есть Лексия. Ее цена в районе 50-60 баксов на Китае. За сам КАН декодер к китайской магнитоле вы отдадите примерно 30 баксов, плюс еще вероятнее всего переплатите за саму магнитолу т.к. самые дешевые варианты не умеют того, чего вы хотите (вообще как выяснилось никто не умеет, но если научатся, то это будет только из топ-сегмента по ценам).

Михалч 25.06.2015 09:10

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от myst.iba (Сообщение 2004916)
Может быть глупый вопрос - но зачем это вообще нужно требовать от магнитолы?

Ничего лишнего не требуется. Только продублировать штатные функции штатной W12...:)
Танцы с бубнами при использовании Лексии для настройки потока воздуха- не есть правильно и возможно лишь изредко.

AS21 25.06.2015 09:42

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от myst.iba (Сообщение 2004916)
Может быть глупый вопрос - но зачем это вообще нужно требовать от магнитолы?

Вопрос даже очень правильный.
А на ф.... вообще все это?
Ну есть балайка с навигацией и ладно.
Это на любителя.
1) Мне, например, понравилось, что с сам никуда и к кому не обращаясь могу настроить работу замков, стекол, освещения и т.д. под себя. При этом я никуда не еду, никого не прошу, а главное в любой момент с помощью утройств самого автомобиля.
Таскать с собой каждый раз планшет или ноут - некомильфо
2) Далеко не все могут освоить просто комп, я не говорю об Лексия или ELM.
А как им быть?
Другое дело, опять же повторюсь: W12 система настройки комфорта - просто вошел в меню, просто выбрал текстовый вариант описания настроек - и ВСЕ.
Но опять же - ЭТО ДЕЛО ВКУСА.

Цитата:

Сообщение от myst.iba (Сообщение 2004916)
а еще много чего другого есть Лексия. Ее цена в районе 50-60 баксов на Китае

А ты сможешь с ее помощью настроить и внести изменеия в систему "комфорта" (ETACS) или хотя бы с изменить язык общения на приборке?
Если я правильно понял и Лексия и ELM - заточены в основном на скорость 500 - ЭБУ двигателя?
Но и у OUTIII и у моей ASX - есть две КАН шины на разных скоростях. Как работать с низкоскоростной?
Если говорить об устройствах в этой ценовой зоне: то мне больше нравится мой КАН анализатор: он работает абсолютно на всех скоростях, там это все понятно и читает и редактирует (с возможностью контроля этих изменений сразу после их вненсения) все команды в КАН шине.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от myst.iba (Сообщение 2004916)
За сам КАН декодер к китайской магнитоле вы отдадите примерно 30 баксов, плюс еще вероятнее всего переплатите за саму магнитолу т.к. самые дешевые варианты не умеют того,

Моя идея заключается в следующем:
1) есть бюджетный вариант - ELM327 - 6-10$
2) во всех новых магнитолах на андроиде есть USB
3) вставляем ELM327 в диагностический разъем и соединяемс с автомагнитолой по USB
4) Это и есть недостающее звено:
- пишем для андроида на JAVA - прогу. На экране - это система комфорта как у W12
- добавляем эту прогу в прошивку любой автомагнитолы на андроиде (именно на андроиде это и возможно + наличие в инете инфы по окртытому коду ядра, или производитель позволяет подключать новые приложения. Вызываем по кнопке с руля или кнопки на экране.

Самое трудное для меня сегодня - это
1) после запуска и инциализации ELM в терминале:
- повторить команду, которую я сейчас посылаю легко с помощью КАН анализатора
Я пока не знаю синтаксис команд ELM
Если я с помощью ELM327 смогу в терминале:
- поменять язык приборки - тогда все будет сделано быстро
Мой КАН анализатор выдает:
ID=310 D0=02 D1=00 D2=00 D3=00 D4=00 - это английский
....
ID=310 D0=0B D1=00 D2=00 D3=00 D4=00 - это русский
Если кто-то знает как это сдеалать на ELM327 в терминале - буду очень признателен

Владимир Галушков 04.07.2015 00:45

Re: 2DIN головное устройство
 
Здравствуйте, у меня такая проблема купил outlender3, заменил штатную магнитолу на андроид. Если автомобиль долго стоит , то садится аккамулятор. Я заметил в темное время суток когда ставишь машину и закрываешь ее на сигнализацию, то после часа времени и более горит кнопки управления на панели в пол накала , не отключается. Подскажите пожалуйста в чем проблема. Был у электрика, он сказал что проблема якобы в кан. шине, сигнализация, магнитола. Машина на гарантии , в сервисе смогут помочь или нет???

Михалч 04.07.2015 10:08

Re: 2DIN головное устройство
 
Тут есть тема про подыхание аккумулятора- https://out-club.ru/board/showthread...E4%E8%F2%F1%FF
Коротко- фольга от шоколадки и кусачки помогают...:)

Alexus29R 05.07.2015 14:47

Re: 2DIN головное устройство
 
Вложений: 1
Кто-нибудь заказал CASKA на android на ALI?
У китайца кто-то по второму разу купил.

Skill bomja 05.07.2015 14:49

Re: 2DIN головное устройство
 
Ребят здарова. Не подскажите за сколько можно продать магнитолу родную от предпоследней комплектации, которая без навигатора, с одной крутилкой. Спасибо за ответ.

adward75 05.07.2015 14:52

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Skill bomja (Сообщение 2009988)
Не подскажите за сколько можно продать

Вам СЮДА, там и цены найдете.

Buyk 05.07.2015 16:17

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Skill bomja (Сообщение 2009988)
Ребят здарова. Не подскажите за сколько можно продать магнитолу родную от предпоследней комплектации, которая без навигатора, с одной крутилкой. Спасибо за ответ.

Я продал за 8500

chundga 06.07.2015 08:53

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Галушков (Сообщение 2009562)
Здравствуйте, у меня такая проблема купил outlender3, заменил штатную магнитолу на андроид. Если автомобиль долго стоит , то садится аккамулятор. Я заметил в темное время суток когда ставишь машину и закрываешь ее на сигнализацию, то после часа времени и более горит кнопки управления на панели в пол накала , не отключается. Подскажите пожалуйста в чем проблема. Был у электрика, он сказал что проблема якобы в кан. шине, сигнализация, магнитола. Машина на гарантии , в сервисе смогут помочь или нет???

Не правильно подключено ГУ, там некоторые провода не совпадают, поэтому и происходит утечка тока.

GEORGIII 06.07.2015 09:44

Re: 2DIN головное устройство
 
привет всем. может стоит у кого такая daystar ds-7063hd, или такая MyDean AND3230? или может есть более лучшее ГУ (за разумные деньги)?

Михалч 06.07.2015 09:49

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от GEORGIII (Сообщение 2010378)
более лучшее ГУ (за разумные деньги)?

тут противоречие.:)

GEORGIII 06.07.2015 09:58

Re: 2DIN головное устройство
 
согласен, а вдруг:)

Электромеханик 06.07.2015 20:27

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Buyk (Сообщение 2010016)
Я продал за 8500

Пожалуйста, такие вопросы в ветке куплю-продам. Не засоряйте тему.

*Gavrosh* 06.07.2015 22:30

Re: 2DIN головное устройство
 
Про неправильное подключение точно сказано. На многих новых магнитолах кнопка "power" только гасит экран, и она остается работать, если подсоединена неправильно.

AlexxUss 07.07.2015 09:38

Re: 2DIN головное устройство
 
Всем доброго времени.
Взял Пионер-8600, вчера хотел поставить, но не совсем получилось. Очень долго читать всю тему, подскажите как ее лучше закрепить в панели? К родным кронштейнам? Нужна ли металлическая рамка, та что что идет с магнитолай? Как подключить родную камеру и управление на руле(есть переходники для подключения, там нужно что-то кого-то обучать)

Михалч 07.07.2015 09:47

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от AlexxUss (Сообщение 2011055)
Взял Пионер-8600

только колхозить.
Тут есть тема по установке 1Дин +бокс 1 Дин от жигулей в пустое место.

Цитата:

Сообщение от AlexxUss (Сообщение 2011055)
Как подключить родную камеру и управление на руле(

В соответствующий разъем...:)
Вряд ли тут кто-то ставил такую магнитолу. Придётся вам самому разбираться.
Принцип подключения- везде одинаковый. +на камеру с фонаря ЗХ, кнопки на руле- резистивные. Почитайте, что поддерживает (какой тип кнопок) ваша магнитола.

AlexxUss 07.07.2015 10:29

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Михалч (Сообщение 2011060)
Тут есть тема по установке 1Дин +бокс 1 Дин от жигулей в пустое место.

Да бокс то не нужен, нужно понять как закрепить новую магнитолу в образовавшемся пространстве после снятия родной(с одной крутилкой)
Цитата:

Сообщение от Михалч (Сообщение 2011060)
Принцип подключения- везде одинаковый. +на камеру с фонаря ЗХ

Да камера то уже стоит, и разъем на магнитоле есть, как соединить? вроде надо адаптер. и где искать провода от камеры

Может есть распиновка разъемов, их там три?

Михалч 07.07.2015 10:42

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от AlexxUss (Сообщение 2011077)
и разъем на магнитоле есть, как соединить? вроде надо адаптер. и где искать провода от камеры

Может есть распиновка разъемов, их там три?

Тут есть в теме.
Цитата:

Сообщение от AlexxUss (Сообщение 2011077)
нужно понять как закрепить новую магнитолу в образовавшемся пространстве после снятия родной

Можно из жести согнуть кронштейны или купить готовые или использовать прежние- только просверлить отверстия для новой магнитолы. Придётся повозиться- ставить/снимать для примерки.

AlexxUss 07.07.2015 11:30

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Михалч (Сообщение 2011083)
Цитата:
Сообщение от AlexxUss Посмотреть сообщение
и разъем на магнитоле есть, как соединить? вроде надо адаптер. и где искать провода от камеры

Может есть распиновка разъемов, их там три?
Тут есть в теме.

Да я не сомневаюсь 150 страницах есть, думал что кто-нибудь знает где точно?

металлическая рамка которая идет в комплекте с магнитолай (с усиками-язычками) нужна при установке?

Heks 07.07.2015 12:03

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от AlexxUss (Сообщение 2011055)
Всем доброго времени.
Взял Пионер-8600, вчера хотел поставить, но не совсем получилось. Очень долго читать всю тему, подскажите как ее лучше закрепить в панели? К родным кронштейнам? Нужна ли металлическая рамка, та что что идет с магнитолай? Как подключить родную камеру и управление на руле(есть переходники для подключения, там нужно что-то кого-то обучать)

Вот тут, ув. Mobilis ведает о пионере, поспрашайте его.

EvgenA 07.07.2015 12:07

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Галушков (Сообщение 2009562)
Здравствуйте, у меня такая проблема купил outlender3, заменил штатную магнитолу на андроид. Если автомобиль долго стоит , то садится аккамулятор. Я заметил в темное время суток когда ставишь машину и закрываешь ее на сигнализацию, то после часа времени и более горит кнопки управления на панели в пол накала , не отключается. Подскажите пожалуйста в чем проблема. Был у электрика, он сказал что проблема якобы в кан. шине, сигнализация, магнитола. Машина на гарантии , в сервисе смогут помочь или нет???

Приветствую! Была такая же бадяга. ГУ на Андроиде ставили в автосалоне при покупке авто. За выходные аккум усаживался в 0, даже сигналка не мурлыкала. В итоге оказалось, что они накосячили при подключении камеры заднего вида. Удачи.

*Gavrosh* 07.07.2015 21:12

Re: 2DIN головное устройство
 
Вложений: 1
Поставил Phantom 1440. Все остальное не рассматривал, ибо мелкие, а хотелось побольше экран (мартышка к старости слаба глазами стала). Может кто знает, где пошариться на тему поковырять прошивку и добавить функционал? 4pda молчит.

AS21 07.07.2015 23:08

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от *Gavrosh* (Сообщение 2011518)
4pda молчит.

Сам ищу, если найдете, плз. выложите ссылку.
А что и кан есть?

AlexxUss 08.07.2015 07:59

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Heks (Сообщение 2011119)
Цитата:
Сообщение от AlexxUss Посмотреть сообщение
Всем доброго времени.
Взял Пионер-8600, вчера хотел поставить, но не совсем получилось. Очень долго читать всю тему, подскажите как ее лучше закрепить в панели? К родным кронштейнам? Нужна ли металлическая рамка, та что что идет с магнитолай? Как подключить родную камеру и управление на руле(есть переходники для подключения, там нужно что-то кого-то обучать)
Вот тут, ув. Mobilis ведает о пионере, поспрашайте его.

Спасибо, написал ему и он все объяснил.
ув. Mobilis еще раз спасибо.

*Gavrosh* 08.07.2015 17:10

Re: 2DIN головное устройство
 
Вложений: 1
Небольшой отчет по Phantom-1440 на платформе is. Брал у оф дилеров, т.к. хотелось "здесь и сейчас", не дожидаясь поставок. Комплект из накладки и мафона. Накладка цвет один-в-один, разве что кнопки чуть в коричневатый оттенок на солнце, но не очень заметно. Встает четко по месту, только клипсы и блок климата переставить со старой. Мафон подключается штатно. Но есть нюансы.
1. CAN вроде есть, но должна быть колодка от родной MMCS, иначе толку нет. Но вроде по настройке подсветка кнопок берет сигнал с CAN-шины. ХЗ, но мне CAN не нужен.
2. Встает не четко. Пришлось подрезать над левым верхним углом (рис) и срезать оба штыря. Подгонял несколько раз, но получилось в ноль.
3. USB для музыки работает только один. Оставил тот, который в подлокотник идет. Еще один для WiFi и есть выход на ipod. Мне одной флешки 32Гб за глаза.
4. Звук. По сравнению со штатной радио-головой намного лучше. Но сделана шумка и стоят JBL (все делал давно-давно). Без саба.
5. Экран достаточно приятный по качеству. Да и матовый. Нажимается как все резистивные. Норм. И 8".
6. Бонусом поставил DVB-T2 (остался от лансера), качество AV очень даже хорошее. И камеру старую прикрутил. Офигенный бонус по камере - можно смотреть в любое время, даже без заднего хода.
Ну и пара неудачных моментов. Может быть меню не самое эргономичное. И из-за малого количества внешних кнопок к управлению надо привыкнуть. Но в целом доволен. И еще есть пульт (для жены :) ).
И кнопки на руле сразу заработали сами.

*Gavrosh* 08.07.2015 17:52

Re: 2DIN головное устройство
 
Еще 5 копеек. Блютус очень неплохой. Ну и навигатор. Аналоговый ТВ даже пробовать не буду.
Был опыт по вскрыванию WinCE и установки доп программ. Будем пробовать. Винда не андрон - добавим плюшек, вопрос времени.

Электромеханик 09.07.2015 19:53

Re: 2DIN головное устройство
 
Приобрел антенну Орион А-74. Очень компактная, не покидает мысль по совету уважаемого клубника yeger (Игоря) установить на пятую дверь. Я ранее задумывался установить наверху все под пластиковой накладкой. Вроде все умещается и ни чего видно не будет. Но не соблюдаются рекомендации изготовителя по расстоянию 5см от края металла. На сколько это критично?

*Gavrosh* 09.07.2015 21:49

Re: 2DIN головное устройство
 
Так метал вроде экранировать будет. А что мешает на стекло приклеить?

AlexxUss 10.07.2015 11:44

Re: 2DIN головное устройство
 
Вложений: 6
Наконец то я подключил штатную камеру новому ГУ(Пионер-8600). Не сразу все получилось.
Может это уже кто-то писал, но я не нашел, может кому -нибудь будет полезно. Нашел на Drive2 распайку разъема С-108 от штатной ГУ, но видео не было, оказалось что "-" на камеру тоже приходит от ГУ, а не под винт в багажнике(может разность потенциалов и все такое). Разобрал обшивку багажника посадил "-" под винт и все заработало, только видео мне кажется более зернистое стало.
На reverse gear signal input(на магнитоле) от С-418(синий провод-задний ход) и на питание камеры от С-418(синий провод-задний ход) через стабилизатор KIA7806 что бы камера питалась от 6В. К белому и серому проводу С-108 припаял "тюльпан" сигнальный и экран соответственно. Минус от камеры посадил под винт в багажнике.

yeger 10.07.2015 14:41

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2012775)
Приобрел антенну Орион А-74. Очень компактная, не покидает мысль по совету уважаемого клубника yeger (Игоря) установить на пятую дверь. Я ранее задумывался установить наверху все под пластиковой накладкой. Вроде все умещается и ни чего видно не будет. Но не соблюдаются рекомендации изготовителя по расстоянию 5см от края металла. На сколько это критично?

Попробуй, пока не собрал обшивку. Я вообще-то не про 5-ю дверь, а про задние боковые окна писАл. Некоторые граждане эти окна даже не протирают никогда (есть такие!). Рекомендация изготовителя (не обязательно 5 см) имеет смысл, т.к. диапазон вещания двб-т2 не оставляет нам шансов на качественный прием (поэтому две антенны через смеситель подключал).

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от AlexxUss (Сообщение 2013207)
Наконец то я подключил штатную камеру новому ГУ(Пионер-8600). Не сразу все получилось.
Может это уже кто-то писал, но я не нашел, может кому -нибудь будет полезно. Нашел на Drive2 распайку разъема С-108 от штатной ГУ, но видео не было, оказалось что "-" на камеру тоже приходит от ГУ, а не под винт в багажнике(может разность потенциалов и все такое). Разобрал обшивку багажника посадил "-" под винт и все заработало, только видео мне кажется более зернистое стало.
На reverse gear signal input(на магнитоле) от С-418(синий провод-задний ход) и на питание камеры от С-418(синий провод-задний ход) через стабилизатор KIA7806 что бы камера питалась от 6В. К белому и серому проводу С-108 припаял "тюльпан" сигнальный и экран соответственно. Минус от камеры посадил под винт в багажнике.

Правильно сделал, что не стал читать ветку, хотя тут все популярно разъяснено, да ладно... Только на вход (и выход) стабилизатора припаяй конденсаторы, чтобы при пульсациях напруги камеру не спалить(про кондеры и их номиналы на "драйве" не пишут).

Электромеханик 10.07.2015 19:45

Re: 2DIN головное устройство
 
[QUOTE=*Gavrosh*;2012851]Так метал вроде экранировать будет. А что мешает на стекло приклеить?[/QUOTEпод металл, а ]
Так не под металл, а рядом, вопрос насколько рядом, а не 5см. паспортных., на стекле просто не хочется видеть лишнее, как-то так.

yeger 10.07.2015 23:59

Re: 2DIN головное устройство
 
[QUOTE=Электромеханик;2013464]
Цитата:

Сообщение от *Gavrosh* (Сообщение 2012851)
Так метал вроде экранировать будет. А что мешает на стекло приклеить?[/QUOTEпод металл, а ]
Так не под металл, а рядом, вопрос насколько рядом, а не 5см. паспортных., на стекле просто не хочется видеть лишнее, как-то так.

Про 5 сантиметров- то рекомендация. В идеале вообще на середину стекла, но сам понимаешь:bad:. Поэтому "прилепи слегка" по своему варианту, покатайся и сам все поймешь: правильно-неправильно.

tepkom 11.07.2015 11:26

Re: 2DIN головное устройство
 
Цитата:

Сообщение от kompiden (Сообщение 1955501)
Я думал в мануале ГУ что то можно сделать, чтобы он не реагировал на ближний свет!

Есть в настройках яркости такая фича ! Можно отдельно настроить яркость для дня и ночи. Только я не помню сейчас конкретно где это находится. Помню что шаманил с выключенным ближним и включенным отдельно.


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU