Re: Out III - Выбор моторного масла
 

меня этот факт тоже сначала поднапряг, но на ойл клабе бытует мнение, что этим грешат в той или иной степени многие гиганты из первой пятерки ведущих производителей..
после этого я немного успокоился..))

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

globus2003, А что вы подрузумиваете под модификацией? Прошивку ДВС? На рынках США/Канады есть маслокуллер ДВС допустим, а у нас нет. Это модификация? На рышках США есть модифицированный 4B11 под индексом 4J11. Вот это модификация!!!! Там один распредвал, вместо двух у вас. А прошивка в 225 сил и прошивка в 230 сил, это не модификация, а требования экологии и нюансы налога.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Скорей пристальное сравнение по каталогам поршней-колец-вкладышей-коленвалов-распредвалов-маслонасоса даст точный ответ отличается 6B11 или не отличается по разные стороны океана..

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ну вот интересный Вы человек. Приезжая на очередное обслуживание к ОД Вы привозите с собой 20 ку и мотивируете персонал, тем что у Вас оно не запрещено руководством, даже книжку им покажете и ткнете носом.
В моем случае, допустим козыря нет в виде руководства. Я таким образом с 20 кой уже нарушаю теХ. Регламент. За что сразу выбываю из скамейки гарантии. И это будет верно со стороны ОД. На этот раз они меня ткнут пальцем в руководство.
Ну а то что было раньше, когда ОД лил 50 ки, это проблемы владельцев, которые не читают руководство. За ОД глаз да глаз.
И вы можете на 100% дать гарантию, что изменений нет? Я бы не был так уверен. Канадская версия тому подтверждение. Отличия есть пусть и программные. Но они изменяют режим работы железок внутри мотора. Некоторые переходные взаимосвязанные процессы, температурные режимы. В общем все все все. Как раз без прошивки мотор это набор всяких железяк, которые приводит в действие программа управления ими и выбора режима работы, и таким образом выбора тех или иных рабочих жидкостей.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

нет, конечно.
я имел ввиду модификации:

такие модификации у одного производителя проходят без изменения модели двигателя, т.е. как был он 10 лет назад, так и остался, допустим 4Г55, но за это время его могли прилично изменить или адаптировать под разные рынки, набрав определенную статистику.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

ZMS, Вам не кажется, что это попахивает идиотизмом? При конструктивных изменениях ВСЕГДА!!!! меняется индекс модификации ДВС!!! Это общемировое правило.

Добавлено через 2 минуты
anndrea, Поэтому мы берем Google и ищем под каким индексом модификации идёт этот ДВС в США. И о боже, они одинаковые))) Странно!!!! Под одинаковым индексом разные ДВС. Про 5W50 вы правы. ОД лил, а проблемы наши. А тут ОД писал инструкцию. И у кого могут быть проблемы?

Добавлено через 5 минут
ZMS, Кстате ваш 2.4 в ОАЭ идёт вроде в 185 сил. А конструктив одинаков.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

а что такое индекс двигателя, модель - 4b12 - индекс? Тогда Вы просто не сталкивались с тем, что индекс не меняется, а внутренности двигателя претерпевают изменения.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

globus2003, А вы табличку на двери когда последний раз видели?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Если мне не изменяет склероз то именно так у тойоты на 5A однако поменяли поршня-кольца и стали рекомендовать более жидкие масла.

Добавлено через 48 секунд
Не кажется

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

тогда же, когда и первый.
Ну и как у нас с индексами, например, на 4b12 для РФ и Америки - есть разница/нет?

Добавлено через 41 секунду
ну вот - кто-то что-то да знает про тойоту, я не одинок =)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

globus2003, Про 4B12 я не вдавался в подробности.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ок, но здесь Вы более уверенно про двигатели ММС.

"Кто-то" выкладывал буклет, вроде от инженеров ММС, о двигателях 4b1X, в котором "кто-то" перевел строчку, как "разработан под низковязкие масла".
Вот мне и хочется понимать где правда инженеров, а где "кто-то" додумывает и "переводит" с буклетов и сайтов чуждых нам рынков. На чем основаны домыслы того, что все везде одинаково? Про индексы я не знаю, в буклетах и сайтах фигурируют только модели, практика автопрома говорит, что возможны изменения в двигателях без изменения модели.
А Вы козыряли тем, что в курсе всех изменений в двигателях ММС, поэтому я и "пристал" к Вам, как к знающему.
:blush:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

C лошадями и как их рисуют в ту или иную сторону в соответствии с конкретными условиями - это отдельная история поэтому я бы не стал на 100 процентов доверять той цифре что в тех.данных производителя.

Конкретно у меня ДВС модификация 4G69-2-M9 - чем она отличается от других 4G69 хз, вполне может статься что и кольцами поршневыми.. Надо ручками все детальки к которым критично масло сравнивать..
Думаю и с 6B11 такая же ситуация, много разных модификаций которые не пойми чем отличаются..

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

ну вот про что я и говорил, что под одной модель двигателя может быть несколько модификаций, пусть они, в случае с ММС, отличаются индексом (могут ли не отличаться - это ?), но здесь же все смотрят только на модели (ссылки на сайты и т.п.). А это неверно, как мне видится.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

globus2003, Я не козырял, что я вкурсе всех изменений в ДВС Митсу. Я сказал, что ВСЕ ДВС Митсу серии "B" разработаны под маловязкие масла. То, что вы называете буклетом с кривым переводом про 4B1x, является пресс-релизом компании Mitsubishi, можете почитать этот документ в ветке XL или на cp-club.( скан документа без перевода)
ZMS, С 6B11 все намного проще. Его не существует в природе.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

а может у "некоторых" оне разработаны под вязкие...

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

юмор это хорошо, если поменять 11 на 31 то автоматом все эти двс клоны до последнего микрона?
конкретно на мой двс в пиндосии тоже 0W20 и собственно я на нем и ездил уже две смены и совершенно уверен что ничего не будет плохого.
Но тут уже теологический спор не подкрепленный никакими техническими доказательствами получается.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А ещё забыли добавить, к этому пучку мракобесия, выкрик - Лукоил Навсегда!

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

:cap::trooper::always_ready:
Доволен?:quotes:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ну зачем так сразу лукойл? Есть много других хороших масел. Например, очень неплохие масла от ZIC, стоят не дороже лукойла.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Так, к слову про 6B31 https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_6B3_engine
А на счет крутящего момента он у них в фунтах на фут, в ньютонах то же самое.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

ну, допустим, википедия - авторитет (хотя там пишут все кому не лень и что угодно :bad:), но вот там же и про мой 4b12:
"Peak torque Between 226 and 232 N·m (167 and 171 lb·ft) at 4,100 RPM depending on region."
Все же есть зависимость от региона.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Раз уж мы в теме выбора масла, я бы сконцентрировал внимание на другой фразе:

Mitsubishi lowered the friction of the engine by including elastic grinding of the valve stems, adopting a high-efficiency shroud equipped plastic impeller in the water pump and using 0W-20 low-viscosity oil.

Я не говорю, что википедия это последняя инстанция, так информация для общего развития, кому лень читать сервис-мануалы.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

МиНиН,
эта общая фраза, из которой нет возможности понять лучше этому двигателю на масле 0-20, 5-30 и т.д. Просто сказано, что они снизили трение в том числе за счет применения в этом двигателе масла 0-20. И опять без каких-либо уточнений про регионы и индексы ;)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Техническая безграмотность, дополненная и многократно усиленная средневековым мракобесьем рекламы с уклоном что нет пророка в своём отечестве вам безусловно ближе.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Третий год пошёл как стал лить 0W-20 (Idemitsu Zepro), пробег 155 т.км. Попробовал в первый раз залить на зиму, после того как завёл двигатель на нулевке в -20 решил что больше не вернусь на более вязкие масла. На оригинальном масле 0W-30 (черная канистра) в первые пол минуты движок работал как будто без масла, как дизель, т.к. оно мерзнет уже около -30. Лета тоже не стоит бояться, износа не будет если во время менять. Сейчас залил Ravenol ECS, начинался страшилок про Zepro, но они не подтвердились. Можно смело его лить круглый год. Минус у нулевок обычно один - приходиться часто менять. Ravenol на ПАО должен быть по сильнее Zepro.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

amel, впервые купил себе Idemitsu Zepro 0W-20. На лето тоже его хочу лить. Как часто у себя меняли и при каком режиме(трасса/город)?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Это за 3 года пробег? Если да, то, рискну предположить, что Ваш случай не самый обычный :)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

На Дроме сейчас трут статью про подделки масел.
Все решили переходить на Лукойл-Люкс :-)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Интересно,те кто подделывает масла на него тоже перейдут?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Года это ни о чем, сколько приблизительно проехали на этом масле и как часто меняли, через какой пробег. Интересуюсь на будущее, т.к. сам на нем первый год катаюсь (зимы на этом масле пока не было), да и затарился по акции на две замены вперед.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Михаил судя по подписи у вас 3.0 двигатель. Машину в этом году купили так? А что у вас в руководстве написано, у нас же запрещено лить 20-ки или только у мне так. ? Или вы не будете к ОД ездить на ТО? Почитал форум Хонда. Там такая же байда. Для двигателей 2.4 только 5в -30. Хотя в Америке в этот двигатель официально льют 20 ки. Но там проблемы с двигателем возникают с первых километров пробега. Начинает выть шестерня VTEC, что не есть гуд, то есть система находится в режиме масляного голодания. С течением времени, до 100 т.км. а в некоторых случаях быстрее требуется дорогой ремонт этого двигателя с заменой распредвалов и т.д. Многие тоже забивают на рекомендации руководства по эксплуатации и льют 20-ки. Тогда проблема решается. Все отлично смазывается и все счастливы. Вот теперь сижу репу чешу.:thinking:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

anndrea, Чешите, чешите)))) У, Михаила 20-ки по мануалу разрешены. У него 2014MY кузов. Так, что получается 20-ки запрещены в XL (проблема с вкладышами имеет место) и у вашего поколения Аута. С середины 2012 по часть 2015, 20-ки рекомендованны руководством.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А успеете поменять в установленный срок хранения? На канистре написано, что срок хранения - 18 месяцев со дня производства. Сам хотел купить idemitsu впрок, но дата производства была - февраль 2015 года. Хотя в магазине сказали, что 18 месяцев - это глупость, срок хранения должен быть два года.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Машину брал в июле 14-го, второй год катаюсь на 0W-20, правда первая замена (7.5 тык) заливал ориг. масло, менял у ОД, никаких вопросов ни по вязкости, ни по производителю мне никто не задавал, правда при замене на Идемитсу собрались механики посмотреть на чудо-масло зеленого цвета:what::)

Добавлено через 2 минуты
Я взял с датой производства июнь 15-го, так что до Нового года 2017 как раз две замены.;)

Добавлено через 6 минут
anndrea, не надо бояться 0W-20, у меня когда то был L9, в него лил 0W-30, хотя ОД всем заливал 5W-50. Машина осталась в семье у родственника, пробег 180 тык., сейчас заливают масло Идемитсу Экстрим 0W-20, ДВС работает как часики, жора нет. Кстати, тоже хотят перейти на Зепро.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

anndrea, Если мне не изменяет память, то Хондовский допуск HTO, с 2006 года допускает только 0W20. Хотя возможно этот допуск обошёл Россию стороной)))) Умом Россию не понять…))))

Добавлено через 2 минуты
МиНиН, Он не боиться 20-к. Просто в новом мануале её нет. А следовательно и аргумента перед ОД нет. А следовательно встаёт вопрос гарантии!!!

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

У знакомого Аккорд, заливает ориг.масло Хонда в мет.банках 0W-20, по некоторым данным, это тоже самое Идемитсу, но не зеленое.;)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

50 т.км на нулевке Zepro. Меняю 250 моточасов, т.к. в основном пробки.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Однако хондовский HTO-06 бывает только у 5W30 что в общем то не удивительно так как он рекомендован в турбовые Акуры - туда явно 20-ки перебор..