Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Если Subaru Outback с автоматом - полный привод там такой-же, как и у нас. Если на МКПП - там как на Аут1 симметричный дифференциал.

Дело в более низком центре тяжести: машина не кроссовер, а универсал + оппозитный двигатель (у него центр тяжести ниже).

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Нет, Серег, понимаешь не в центре тяжести дело. Как-то уверенней в поворот входит, управляемо что-ли. Даже газ снимать не надо. А наш "метет" не хило в аналогичной ситуации.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Sergoo, так из-за центра тяжести и едет лучше!

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Вчера у ГИБДД-шников огромные глаза увидел. При резвом трогании с примыкающей на трассу развернуло прям на патрульную машину (они в 5-ти метрах ниже по движению стояли). Он был уверен что на таран иду, к слову, я тоже был в этом уверен. В последний момент сработала ASC и резко выставила машину как положено. Вильнул им пару раз хвостом и гордо рванул дальше. Получилось прям как по задуманному.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

А резина у вас одинаковая была?

Могу сказать как "субаровод со стажем" (импреза, турбо-форь) ничего особого в AWD субару нет. С VTD трансмиссиями там по другому, но тоже ничего особого.....
вот пару часов назад Хонда Цивик (передний привод) в 90 градусный поворот с такой скоростью вошла, что я со своей нешипованной даже не рискнул бы.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Резина конечно разная (нокиа 5 на Субарике и Мишлен Х-айс на моем). Я и говорю, может и в резине дело. Хотя у меня нокиа 5 тоже стояла, поменял на Мишлен из-за шума. Огромной разницы в управлении сразу после замены не прочувствовал.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Коллега тут на днях жаловался-на аутбеке в поворотах часто стабилизация срабатывает.До этого катал на импрезе,говорит такого не было.Но там и клиренс сантиметров 10,реальная пузотёрка,хоть и 4вд.Сошлись на мнении,что из-за высокого центра всё это.А наш сарай ещё выше.Как-то так.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

разная резина, разная размерность (может быть) - все это сказывается.
вот подвеска на митсу помягче, чем у меня на форике была, но срыв в занос более ожидаем - я прям чувствую когда зад начинает сносить. На форе там скорость была повыше (но я правда в распорках был) но снос более резче.
У меня коллега также на аутбэке - вот уже три года. Опять же ничего особого в управляемости нет.

так для отвлечения - вот таким аппаратом я владел пару лет.

Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

Суть вопроса в следующем:
Сегодня проехал больше 700км. Ехал от Чебоксар. Там сейчас все чистое и белое, не то что здесь в Москве:) На трассе пурга и метель с утра была, видимость метров 15. Первые сомнения возникли когда догнал Уазик-буханку. Лечу ничего не подозревая, машина дорогу держит отлично догоняю его, нажимаю на тормоза, чувствую на педали работу АБС, а машина как ехала так и едет. Торможу "в пол", замедление почти нулевое...
Ну ладно, решил что такой уж сильный гололед, хотя ехать с прежней скоростью не перестал, потому как поведение машины на газу абсолютно нормальное.
Километров через 80 примерно такая же ситуация. Догоняю колонну за фурами, последняя едет семерка ВАЗ, приближаюсь к ней. Разница в скорости примерно километров 10-15 со мной. Она догоняет колонну, вижу ее стоп-сигналы, слышу как она ползет по гололеду царапая шипами по асфальту, давлю педаль в пол, замедление ноль. Плыву ровно не отклоняясь от курса(АБС мать ее:)) ей в задницу, метров за 4-5 понимаю что фиг там, рулю на обочину там снега сантиметров не менее 20-ти, в надежде зарыться и погасить скорость. Педаль тормоза остается так же в пол. Вползаю на обочину, замедление ноль. На торможении в пол, равняюсь с семеркой на пол-корпуса, только тогда замедляюсь. Выруливаю обратно на дорогу, еду дальше размышляя над ситуацией.
Это что за хрень такая, что семерка без всякой АБС замедляется лучше моей? Резина у меня липучка, Бриджстоун одна из самых лучших вроде.
Такое впечатление что АБС слишком чувствительная и по-просту не дает машине использовать максимально коэффициент сцепления с дорогой, и при минмальном проскальзывании разблокирует колеса. Ну ее в.... одно место такую АБС. Ни на одной машине у меня такой фигни не было. Она как-нибудь настраивается-отключается?

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

Ну народ у нас безбашенный. Как говориться "пока гром не грянет, мужик не перекреститься".
У меня тоже липучка, так за городом я осознавая это езжу особенно аккуратнее.

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

АБС предотвращает блокировку колёс тем самым защищая от заноса но не сокращает тормозной путь,при определённых условиях даже удлиняет

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

АБС позволяет сохранить контроль над машиной при экстренном торможении. Тормозной путь удлиняется, например, если Вы будете тормозить на снегу. На асфальте и на льду скорее всего путь будет короче - в месте трения плавится резина и становится текучей (на льду - плавится лед и Вы едете как на коньках). Проворачивание колеса при срабатывании АБС позволяет избегать длительного трения. При торможении на снегу или грунте машина с АБС не "зарывается" колесами и не нагребает перед собой вал, поэтому тормозит дольше.

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

Тормозите двигателем.
Лепесток левый два раза, чтобы обороты подскочили до 5-6 тысяч и движок сам трансмиссией оттормозит.

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

Ключевой момент в рассказе:
Общеизвестный факт: при всех минусах шиповки, на льду липучка и рядом не стоит :)

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

..."Ну народ у нас безбашенный. Как говориться "пока гром не грянет, мужик не перекреститься"...

.... Как бы для тех кто "с башнями" и крестится постоянно:
Я вообще-то интересовался, возможна ли в этом чудо-автомобиле настройка или отключение АБС, как раньше в немецких была кнопка. И может быть люди, которые изучили в его мозгах всякие настройки, типа включения различных функций, сигнализации и прочего, умеют как-нибудь регулировать чувствительность срабатывания АБС? Именно чувствительность! Потому как не погасить скорость 40-50кмч на рыхлом снегу по пороги, при полностью выжатой педали тормоза, для меня не то чтобы уж экстрим какой-то, но мягко говоря несколько напрягает. За 20 с лишним лет за рулем ни-разу не сталкивался с такой "помощью" со стороны автомобиля... Блин...
Правда и на ипонских бричках не ездил до этого.
Что мне с того что она как ниндзя по воде побежалась по снегу, практически не затронув его, поравнявшись на корпус почти с впереди идущей машиной? Пусть и с нарушением траектории.
Обьяснять потом тому челу на разбитой 7-ке про все достоинства АБС на моей машине? Как-то не захотелось знаете-ли...
Жена в городе кстати за пару-тройку недель до поездки в такой же ситуации в городе была. Потом уже рассказала, что так же еле остановилась педаль в пол а машина не тормозит, хорошо хватило дистанции.
Так что будьте внимательны. Держите дистанцию с запасом. Подозреваю ветка еще продолжится до конца зимы... Тьфу-тьфу три раза...

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------

Дельно. Но думаю не проканает. На механике прошло бы. Тут комп не даст переключить вниз, чтобы вариатор не сжечь...
На типтрониках по крайней мере так...
Попробую при случае:) Скоро морозы и гололед:)

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------

Возможно... Раньше все время на шиповках ездил. Первая зима на липучке

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------

Правда эта самая липучка позволила держать среднюю скорость 83кмч за 700км. Это при двух остановках на заправку с питием кофе(11 литров 95-го на сотню), а также один правильный обед в кафе. Да и на ходу дорогу держала отличнейшим образом. Абсолютно никакого дискомфорта. Что на каше что на снегу,что на льду. Кроме режима торможения конечно. Но тут еще вопрос, резина-ли виновата...

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

Тоже столкнулся с ситуацией - педаль в пол и никакого торможения, 2 балла оценка. А впереди машина оттормозилась без АВС , я ее немножко догнал :(.
Торможения почти нет если лед и припорошен снегом. Снятие предохранителя (откл АВС) - тормозит заметно лучше ( на тройку, лед все же).
Несколько лет назад на Форде делал эксперимент - левые в колее на льду, правые по асфальту со снегом. С АВС торм. путь 13 м, без АВС 6 м, скорость 30. Обеими колесами по льду 14м с АВС, 13 м без.
В Авотревю тест проводили (см. «Авторевю», № 3, 1999 г), на льду АВС однозначно увеличивает тормозной путь..

Тормозной путь на льду очень велик, у шипов меньше- вот с 50 км
http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/...dddd8fc_XL.jpg

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

Цитата: Обьяснять потом тому челу на разбитой 7-ке про все достоинства АБС на моей машине?

Сухой вес авто: ВАЗ-2107 - 970 кг (если мне память не изменяет), Митсу-Аут - 1540 кг (2WD, 4WD еще +70 кг). Дальше обяснять надо? Кроме того высокий центр тяжесьти при торможении переносит практически весь вес на передок, что также не улучшает настроение.
Цитата: Торможу "в пол", замедление почти нулевое...
При отключенной АБС и отклонении руля от нуля машина скорее всего пойдет юзом. Вы уверены, что хотите этого?
Лично я нигде не встречал умельцев по регулировке АБС. Отключать - нонсенс.
Мое ИМХО, в Ауте действительно идиотские тормоза, я за 10 тыкм так и не приноровился управлять интенсивностью торможения (на малых сокростях носом клюешь, на больших АБС стрекочет, хотя замедление не ахти какое).

Цитата: Резина у меня липучка, Бриджстоун одна из самых лучших вроде.

У меня Нокиан Хакка R (по изученным мною тестах лучшая липучка 2010 г). При торможении как и вы напрягаюсь, схватят ли колеса дорогу? Для себя решил, что зря не решился брать шипы (до этого ездил на Хундай Элантра, липучка Бридж - никаких проблем), не учел массу авто. Следующую зимнюю обувку буду брать только шипованную, не смотря на гул и прочие неудобства.

---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:09 ----------

Мысля вслух: не знаю, почему народ стал называть "липучкой" нешипованную резину... По сути и классификации это всесезонная резина (класс M+S , грязь и снег), у нас раньше Россава такая же была, только пожестче. Многие люди на этих "липучках" круглый год ездят. Считать ее настоящей экстремальной зимней резиной (особенно для льда) - большая ошибка.

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

Неоднократно проверено - работает отлично. Именно 2 качка лепестком и великолепное замедление Вам гарантировано(обороты прыгают чуть за 5000.) Постоянно пользуюсь, здесь на форуме отписывался. https://out-club.ru/board/showthread...=33636&page=31 "Продвинутые" эксплуатанты, запугивали типа варик этого не любит, но это естественно блажь и фобии. В инструкции по эксплуатации прямо указано на скользких покрытиях переходить на пониженные и тормозить ДВС.

Зря Вы так. Просто водить автомобиль нужно уметь. Этому учат, правда за большие деньги и не в автошколах(хотя в последних об особенностях торможения на скользких покрытиях тоже в скользь упоминают)
Не стоит выставлять немецких инженеров дураками, кнопка отключения ABS присутсвовала в немецких автомобилях даже представительского класса. Жаль, что это осталось в далеких 90х. Но это не секрет, что с каждам годом автомобили становятся всё хуже и хуже. Благо хоть стабилизацию пока из салона можно отключить. Правда и тут япончики отличились - не просто нажать кнопку, а еще и держать ее нажатой надо чуть не минуту, дабы наконец вырубить электронного "помошника".

Тормоза на авто действительно полное :censored:! Даже на шиповке абсолютно не устроаивают. Настройки ABS изменить наверное гипотетически возможно, но предположу, что даже небезызвестный Ёжик не будет этим заморачиваться - писать прогу это уже слишком.
Предохранитель долой, или вывести кнопку в салон :hat:

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

Попробуй отормаживатся как без АБС, резкими нажатиями на педаль, только очень быстро, не жми тупо педаль.

Попробуйте на полигоне, и сравните результат.
З.Ы. Всё зависит от типа вождения..
С РОЖДЕСТВОМ!

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

Про абс на сыпучих поверхностях давно известно. Вот кстати выдержка их мануала мицу :)

"For road surfaces such as snow-covered roads and gravel roads, the braking distance for vehicles with ABS can sometimes be longer than that for other vehicles. Accordingly, advise the customer to drive safely on such roads by lowering the vehicle speed and not being too overconfident"

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

1) Первая задача ABS - сохранение управляемости автомобиля путем недопущения блокировки колес. Т.е. нужно не тупо, как на ВАЗ жать на педаль и с выпученными глазами :what2: смотреть на приближающуюся корму впередиидущего авто. Водителю нужно при помощи руля менять направление движения, уходя от столкновения. Машина без АБС в такой ситуации будет тупо ехать прямо, игнорируя управление рулем.

2) На абсолютно всех современных авто нет кнопки отключения ABS. Она была только на автомобилях 80-90хх годов - когда эта система только-только внедрялась и (возможно) имела какие-либо недостатки. В первую очередь, замедленную реакцию из-за слабой вычислительной мощности тогдашних бортовых электронных помощников. Сейчас все иначе. Совершенно незачем зря гнать только на японцев.

Торможение "качками", "имитация работы ABS" и вовсе бесполезна в современном авто. Причин несколько:

• водитель все равно не сможет имитировать работу ABS, производящей в среднем 400 вычислений в секунду текущей дорожной ситуации
• ABS блокирует колесо "на пределе" - т.е. когда оно уже вот-вот готово заблокироваться. Водителю этого не дано - он будет отпускать тормоз когда колесо еще цепляется за поверхность. Соотв. торможение будет менее эффективно.
• торможение "качками" педали тормоза полностью выводит из работы такую систему, как Brake Assist. Это "экстренный" усилитель тормозного усилия. Он работает в той ситуации, когда машина долго ехала, а потом водитель вдруг резко нажимает педаль тормоза - система расценивает ситуацию как нештатную и многократно усиливает давление в тормозной системе. Частые качки - информация "электронным мозгам", что нештатной ситуации нет. Ну а раз нет - значит водитель контролирует ситуацию сам.

PS: учитесь ездить на современных автомобилях. Тем более, если уехали за 700км от мегаполиса на липучках, самые лучшие из которых тормозят на льду хуже самых плохих шипов:

https://out-club.ru/board/attachment...dpuh6epqdq.jpg

:hat:

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Может это мое субъективное впечатление, но ...
03.01.2012г. ехал из Аркадака в Саратов (через Балашов)
снег валил со второго числа, дорогу, естсно, никто не чистил.
Резина GY UG500, 225/70 R16.
Дорога - укатанный снег, колея, с проблесками асфальта, и льдом.
Так вот, на 4WD и 4WD Loock, зад в колее несколько рыскал, при попадании в глубокий снег (при обгонах), зад заносило существенно (зад как-бы пытался объехать перед), в 2WD - как-то по-собраннее стало, машина едет ровно, при торможении в сторону не ведет, при обгонах (выезд из колеи и затем заезд в нее обратно) зад немножко, но прогнозируемо, ведет (он как-бы еще остается в колее).
В итоге, так и ехал на 2WD, средняя скорость (по маршрутнику) 63 км/ч.

Re: Правильно ли работает АБС?(чувствительность)
 

Подписываюсь под каждым словом, причём дважды!:) И призываю некоторых ораторов не тупо мерить рулеткой тормозной путь авто с различными системами торможения, а не теряя хладнокровия, использовать эту замечательную особенность ABS, тормозя, искать варианты объезда препятствия. Далеко не один раз меня выручала эта система именно в совокупности торможения и маневрирования рулём.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Многие пишут-мол не надо качками тормозить.А вы попробуйте.Действительно будет заметно лучше замедляться.В разумных пределах,конечно.Про брейк асист-а он у нас вообще имееся?В мануале чёт не единого слова про него не нашёл,по крайней мере в 2010 модели.Хотя в рекламных описаниях встречался вроде.У кого как?

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

ABS предназначена именно для управления машиной во время торможения в экстренных случаях, а не быстрой остановки. Проверено лично abs того стоит

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Что машины без ABS, на укатоном снегу, на зимней резине, лучше тормозят (по прямой) это факт, т.к. колёса тупо зарываются в снег, на машинах с ABS колёса при торможении немного проворачиваются и тем самым подминая под себя снег, вот и тормозной путь вырастает.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Тупо зарываясь в снег, т.е. блокируясь, рисунок протектора и шипы, забиваются этим самым снегом в пятне контакта, образуя снежно-ледяную корку. Это по твоему лучшие условия торможения?;)
ABS, срабатывая с большой частотой, не даёт колесу блокироваться, тем самым способствуя его постоянному проворачиванию, тем самым (важно!) "подставляя" в пятно контакта чистые участки протектора. Это и есть наилучшие условия торможения, причём с возможностью сохранения управляемости автомобиля! Меня очень удивляет, как можно писать ерунду, абсолютно не понимая смысл происходящего процесса? В серьёзной литературе, уже всё давным давно разжёвано и проглочено и на практике доказано, что тормозная система с ABS, проигрывает "простой" тормозной системе только на асфальте, на прямолинейном движении. Во всех остальных случаях, ABS:
forever !!!

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Проехайте по зимней дороге, затормозите, и посмотрите на протектор, если он у вас будет полностью чистым, я вас поздравляю, и сильно не удивляйтесь,при незначительных проворотах протектор не может самоочистится (напомню что речь идет о слежавшемся и/или мокром снеге) и не надо информацию про торможение на чистом асфальте переделывать, на зимние условия.
Да, я пишу что будет если тормозить в пол, а не пытаться управлять машиной...

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

У меня из-за АБС и произошла моя первая авария. Была ситуация, когда справа шел поток машин, в который нельзя вклиниться, слева бывший газон на котором сугробы, за сугробами припаркованы машины (со стороны тротуара), передо мной остановившийся резко автомобиль. Его тормозная система без АБС очень быстро остановила автомобиль, а моя навороченная позволяла мне менять направление движения. Вправо в поток я не выбрал. Выбрал в сугроб. Думал, что хоть он остановит эту массу управляемую. Совсем в сугроб нельзя (там машины припаркованы). С 60 км\ч я погасил скорость только до 30-35 метров за 30, хотя пострадавший оппонент уже давно остановился. В основном для меня эта система- ЗЛО. Отмечу В ОСНОВНОМ, поскольку я никогда не терял самообладание и всегда находил в себе силы отпустить педаль тормоза и повернуть руль в каком нибудь направлении. Это помогало мне много раз на десятке, на которой летал не жалея ее и ни одного ДТП, хотя много критических моментов было. На этой же приходится ездить аккуратнее.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Проще всего обвинить машину.
Призываю всех ездить аккуратнее. Тем более зимой.
Всем от этого только лучше будет.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Скажу коротко- на ХЛе безопаснее въехать в обледенелую горку, покрытую снегом, чем спуститься с нее, слегка притормаживая, следом за копейкой. Кто еще не пробовал- попробуйте, только без копейки...

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Вот и до систем БЕЗОПАСНОСТИ добрались,ВСЕ НАФИГ НЕМЕДЛЕННО ОТКЛЮЧИТЬ,АБС И АИР БЭГ(из за него панель при ударе портиться).противозаносную из за нее двигло душиться,полный привод "пост1102" из за него жопа морду обгоняет итд итп. МОЛОДЦЫ ХОРОШО ОТМЕТИЛИ НОВЫЙ ГОД !!!!!

Выдано предупреждение за "ж*пу"

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Совершенно согласен, что находится под снегом одному богу известно, был случай, еду по главной, под колесами лёд, передомной шкода, с второстепенной ждет просвета ещё легковушка, и шкода решает резко пропустить её, почти в пол, а наши дорожники видать решили только перекрестки песком посыпать и чистить, ну и останавливается на песке как вкопанная, хорошо дистанция хорошая была, я в полметре от него остановился, а скользил метров 20. И ABS здесь не причем.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Вот и правильно - на системы активной безопасности надейся, да сам не плошай!

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

На Кайене на скользкой дороге колеса блокируются на долю секунды- и этого достаточно, чтобы нагрести снега перед колесами. Но то Кайен...

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Это называется "внедорожный режим ABS". Только для этого нужно успеть нажать кнопку если под колесами снег и быстро выключить эту кнопку, если под колесами лед. Только тогда от этой примочки зимой есть смысл.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Я думал он сам такой умный!:biggrin:

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

С точностью до наоборот.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------

Не только на ХЛ-е.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

2WD
честно говоря не привык ко всяким премудростям типа антизаноса и антипробуксовкам, поэтому бесит, когда машина пытается что-то сама изобразить в то время, когда я сам пытаюсь реагировать на занос рулем и газом.
Честно говоря мне реакции машины совершенно не понятны....

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Зад "обгоняет" перед не из-за полного привода, а в режимах 4WD и 4WD Loock, во время обгонов на трассе, с выездом из колеи. В данном случае
передние колеса уже выехали из колеи, в задние - еще нет, при этом задние колеса, вращаясь, какое-то время (доли секунды) скользят вдоль колеи, а не пересекают ее.
Кроме того, при обгоне в этих же режимах, когда левая часть дороги - глубокий снег, передние колеса как бы "упираются" в этот снег, скорость движения заметно снижается, а задние колеса, вращаясь, продолжают "толкать" авто вперед, при этом возникает занос, или, как я выразился в 1102, "зад пытается обогнать перед".
В режиме 2WD авто было собранней и предсказуемо вело себя на дороге, попытки сноса передней оси и заноса задней легко корректировались рулением и подачей/сбросом "газа".