Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Всем добрый вечер! Сочувствую всем пострадавшим от стуканутых движков, и сам тоже неамного побаиваюсь...., но пока рано! Скажите кто проголосовал в графе от 150 до 200 т.км., просто вчера было 5, а сегодня 6, возникает вопрос это кто - то статистику портит или просто не хочет отчёт писать? Вчера у случайного человека возле супермаркета поинтересовался и увидел 223 т.км пробега. Говорит с гарантией завязал сразу после покупки, катализаторы все на месте, масло менял сам 7-10т.км в зависимости от сезона.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Похоже на заклиненные гидрики. Я такое на мазде 626 слышал.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Да уж обрадовали. Проехал пока еще около 1000 км после покупки.
В этом вся и загвоздка нет нормальных мотористов.
В четверг заезжал в сервис по японцам промурыжили почти два часа в итоге ничего путевого не нашли сперва на гидрики ссылались, так как с такими движками не сталкивались сослались на систему мивек.
Где почитать про проверку клапана MIVEC? дайте ссылку
Завтра буду менять гидрики

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Мивек на холостых не работает

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Все сегодня вопрос решился: шум шел от компенсаторов.
Когда сняли ось коромысел вышел шлак из маслоканала в первом цилиндре.
Канал продули, заменили пару компенсаторов (которые сжимались от руки), все собрали дизельного шума больше нет.
Буду масло менять чаще. Промывать страшновато.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Уже 7. Принимайте в свои ряды)).
У меня ситуевина еще круче. Купил я аут с разобранным двигателем причина провернуло вкладыши на двух шатунах. На каких шатунах не помню. ЦПГ в норме задиров нет. Что делали. Расточили колено под ремонтный размер 0.5, вкладыши естественно подбирались не родные. Так как родных нет в ремонтном размере. Восстановили шатуны.Заменены кольца в стд, все сальники и ремни с роликами. Масло залили 5-40 Шелл для обкатки. Поставщик масла проверенный. Завели мотор работал с небольшим стуком. Я знал, что это гидрокомпенсатор один или два. Когда они пришли поменяли все стихло. Машина что называется шептала. Так я проехал в спокойном режиме по городу 2000 км 9 месяцев. Почему так долго, ну так получилось. Меняю масло на такое же и через 300 км опять та же поломка провернуло вкладыши 3 и 5 шатун. ЦПГ в норме задиров нет. Колено расточке не подлежит. Нашел колено в Москве за 30000т.р (у продавца остался еще один к/в с меньшим пробегом за 35000 могу дать телефон если кому надо) и два шутана по 4000р будем собирать.
Задаюсь вопросом почему при не достатке масла на шейках к/в в гбц все в порядке и почему предположим если маслонасос не создавал давление не сработал датчик давления масла?
Не много про авто. Катализаторы на вырезаны, загорлся чек ошибка по лямбдам. Все руки не доходили решить эту проблему. Хозяев у авто было трое я четвертый. Авто понравилось в эксплуатации хотя ездил и немного но сравнивать есть с чем. Расход по городу был 15-16л.
Вот как то так.
И не большой анекдот на тему да простит меня модератор.
Сын у мамы спрашивает: Мама мама, а куда деваются старые машины? Их покупает твой папа.
Да еще пока, маслонасос снят вскрыли его, видимых повреждение не видно. Кто знает, как его проверить до установки на авто?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Второй раз провернуло потому что криво собрали ?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

zoom74, можно и погадать на кофейной гуще . Наверно промыли движок перед сменой масла , а это лишний стакан керосина в системе до следующей замены . Я новый фильтр маслом заполняю хотя бы для того, чтоб в нём бумага намокла и небыло голодания в первые секунды запуска . Ну и масло густовато залили для обкатки . А вообще японцы на всём экономят и не сужнено что на коленвале есть цементация только верхней поверхности детали . Шлифонул пол мм. , а дальше сыромятина.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Когда криво собирают по работе мотора сразу видно. А у меня он работал отлично.
Мотор перед заменой не промывал. Грешу еще на масляный фильтр поставил фильтрон может бракованный попался и вопрос с масло насосом остается открытый.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

zoom74, не согласен!
У меня дизель после кривой сборки три месяца ездил, пока цилиндр не треснул!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Не буду спорить. В сборке я уверен. Делали проверенные мастера. Хотя если обобщать в целом, человеческий фактор может присутствовать.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

У меня была GE626FS.
Мертвый редукционный клапан маслонасоса, вот и гремят они на 626.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Вот нашёл инфу, в нэте конечно, полно такого, только не понятно чему верить

Причины проворачивания вкладышей двигателя


Что такое вкладыши двигателя?

Прежде, чем приступить к теме заметки, уточним понятия, с которыми мы собираемся оперировать, что бы даже человек далёкий от техники мог представить, о чём идёт речь. Все сталкивались в быту с вращающимися валами, колёсами тех или иных механизмов и знают, что лёгкость вращения этих механизмов обеспечивается наличием в них подшипников.

Коленчатый вал

В двигателях внутреннего сгорания есть вращающаяся, тяжело нагруженная деталь - коленчатый вал. Он тоже устанавливается на подшипники. Из конструктивных соображений чаще всего используются подшипники скольжения. Конструкция подшипником может быть весьма разнообразной, но совершенствование конструкций двигателей привело к тому, что в настоящее время практически повсеместно в качестве подшипников применяется стальной лист с нанесённым на него антифрикционным покрытием определённого размера и формы. Такие детали называются вкладышами.

Вкладыши устанавливаются в специально подготовленные для них места, называемые постелями, в строго фиксированном состоянии. Необходимость фиксации вкладышей связана во первых с тем, что на вкладышах имеются отверстия для прохода смазочного масла и они должны совпадать со сверлениями в постелях. А во вторых - что бы обеспечить трение по специально подготовленным для этого поверхностям.

Чтобы понять причины проворачивания вкладышей, разберем два основных вопроса:

- что заставляет вкладыши проворачиваться

- что удерживает вкладыши от проворота

1. Из курса физики мы знаем, что сила трения возникает при скольжении двух тел относительно друг друга при наличии нагрузки. Величина сил трения зависит от величины нагрузки на пару трения и от величины коэффициента трения. Для снижения сил трения используются антифрикционные материалы, обладающие низким коэффициентом трения.

В двигателях конструктивно этот вопрос решён нанесением антифрикционного материала на поверхность вкладыша. Коленчатый вал двигателя совершает относительно вкладышей вращательное движение и в результате действия сил трения возникает момент трения, пытающийся провернуть вкладыши относительно посадочных мест.

Усик вкладыша

2. От проворачивания и от смещения в посадочных местах вкладыши удерживаются «усиком» на каждом вкладыше. Все вкладыши в «постели» удерживаются за счёт натяга, с которым устанавливается вкладыш. Величина натяга задаётся конструктивно.

Для обеспечения нужного натяга вкладыши разбиваются на размерные группы. Размерная группа вкладыша, присутствующая в маркировке, выбирается исходя из конкретного значения диаметра «постели» под вкладыш

Причины проворачивания вкладышей двигателя

Первая - повышенный момент трения, который стремится провернуть вкладыши и пониженное усилие, удерживающее вкладыши на месте (вкладыш установлен с недостаточным натягом). Как правило, на машинах серийного производства случаи с нарушением натяга встречаются очень редко. Обычно нарушение натяга возникает после неквалифицированного ремонта двигателя, когда неправильно выполнялся подбор вкладышей. Под действием неравномерных нагрузок ослабленная посадка вкладыша приводит к его вибрации, нарушению смазочной плёнки и к местным прихватываниям. В результате вкладыш начинает проворачиваться, а удерживающий усик не в состоянии противостоять проворачивающему моменту на вкладыше.

Вторая причина проворачивания вкладышей двигателя это повышенный момент трения, связанный с режимом работы подшипников. При работе двигателя на расчётных режимах вкладыши работают в условиях жидкостного трения. Между рабочей поверхностью вкладыша и шейкой вала возникает масляная плёнка, предотвращающая прямое взаимодействие деталей. Момент трения в подшипнике минимальный. Для двигателей мощность до 200 л. с. окружные усилия на вкладыш составляют примерно 0,1кгс – 1кгс. Величина силы трения пропорциональна нагрузке, и это при постоянном коэффициенте трения. Иногда целостность масляной плёнки может нарушаться и коэффициент трения начинает расти. Тогда, даже при постоянной нагрузке, увеличивается проворачивающий момент и создаются условия для проворачивания вкладышей. Повышенная нагрузка уменьшает толщину масляной плёнки, увеличивая риск её разрушения. При этом выделяется больше тепла, что ведёт к росту локальных температур в зоне трения. Происходит разжижение смазки, что приводит к дальнейшему снижению толщины масляной плёнки и увеличению вероятности появления прихватов в трущейся паре.

Процесс образования масляной пленки между двумя контактирующими и движущимися относительно друг друга деталями зависит от скорости взаимного перемещения. В таких случаях говорят о гидродинамическом режиме трения, когда масляная плёнка затягивается в зазор между трущимися деталями, разъединяя детали. С увеличением скорости плёнка затягивается в зазор эффективней (плёнка становится более толстой). Но рост скорости приводит к росту величины количества тепла, выделяющегося при трении. Температура масла повышается, и оно становится более жидким. Это приводит к снижению толщина плёнки, вследствие разжижения масла.

Коэффициент трения зависит от шероховатости и точности геометрии контактирующих поверхностей и наличия посторонних частиц в масле (неровности поверхности, посторонние частицы, нарушают целостность плёнки, приводя к появлению зон работающих в режиме полусухого трения). Эти факторы особенно сильно сказываются на начальном периоде эксплуатации машины, во время приработки деталей. За этот период эксплуатации происходит срабатывание микронеровностей, разрушающих масляную плёнку. В этот момент трущиеся пары наиболее чувствительны к перегрузкам.

На проворачивающем моменте сказывается вязкость масла. Чем она больше, тем больше сила (момент) трения. В тоже время с увеличением вязкости, растёт толщина масляного клина в трущейся паре. С другой стороны вязкое масло не может поступать в нужных объёмах в зону трения, и это приводит к снижению толщины масляного клина вплоть до его местного разрушения. Совокупность разно направленных процессов, связанных с вязкостью масла, затрудняет однозначную трактовку влияния масла на проворачивание вкладышей. В этом случае определяющим становится такое индивидуальное свойство марки масла как смазывающая способность (прочность сцепления масла с металлом).

Теперь, зная причины проворачивания вкладышей двигателя, Вы сможете представить факторы риска появления задира и проворота вкладышей при использовании техники при длительной нагрузке на малых скоростях, непрогретом масле или недавно вышедшей из ремонта.

Примеры:

Следы на провёрнутых вкладышах
Проворот вкладышей по причине попадания инородного тела. На поверхности видны следы попадания инородного тела в виде точек. Двигатель трактора «Komatsu» Наработка 6 часов после проведения ТО.

https://out-club.ru/board/attachment...sbzrfvhyex.jpg

Раскатанные вкладыши

http://www.expert-machines.ru/images...04-300x204.jpg

Расклёпывание и проворот центрального коренного вкладыша. Двигатель автомобиля КамАЗ. Наработка около 1500 часов после ремонта. Причина - установка некондиционного коленчатого вала (повышенное биение коренных шеек).

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Ну раз пошла такая пьянка, то и мои вкладыши в студию!https://out-club.ru/board/attachment...uhazfbmtgc.jpg

Добавлено через 1 минуту
Синевы, кстати, нет!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

ВНИМАНИЕ!
Стучат 2.4 создавайте новую тему и вперед!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Прочел.
3 и 4 дальше всего от маслонасоса.
Тема уровня масла- сколько слили из двигла - не раскрыта. Известно: Мобил супер 3000. Маслоприемник чистый
Если масла слили в нормальном количестве - обрыв цепочки и есть причина.


----------------------------
Стуканул движок 4B12

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

отлично встает на место пепельницы , если брать прибор диаметром 60мм

Добавлено через 10 минут
предыдущее сообщение не туда встало, поясню речь о допприборе контроля давления масла

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Прошло 5 месяцев.
Не считая смены, практически сразу, гидриков Аджусы на Мицубиси и перехода на Башнефть Свердловской области.
В маслёнку пихаю 4,3 литра.
За всем подписываюсь.
Без вариантов.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Марадона, что это значит не понял...

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Были споры в этой теме по осени от чего-же, от чего-же... трёшки крякают.
И никто не признавался, за масляное голодание, по вине конюха.
Мой пост тогда многим открыл глаза.
Про масляный щуп.
Там после 50-х страниц очень многое потёрли за это время.
Кто поздно тему увидел,- многое непонятно сейчас.:friends:

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Марадона, можно в двух словах что там было и отчего трешки стучат? если сюда, то в личку... спасибо..

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Марадона, а можно про маслянный щуп поподробней?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

чо-то тоже непонятно насчет щупа, в нем оказывается причина всех стуканувших движков???))

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Может в шапку основные варианта гибели моторов выложить, а то некогда 74стр читать ))) А самому страшно, хотя и проверяю все уровни два раза в неделю...

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Начнём с первого варианта: прокладка между рулём и сиденьем.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Смотреть надо, иногда доставать и смотреть ;)
хотя.....я уже год лазею в 6в31 каждую неделю, уровень - как после замены :good: по верхней дырке

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Тут как то смотрел автопередачу и там рассказывали про американца какого то-то ли шевролет ,то ли форд.Так вот если горит чек катов(а они там как у нас в калекторах) то немедленно на ремонт-замену или кирдык двиглу.Так что думаю все же это каты виновники стукнутых двиглов...

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Дошли руки отписать, в ЛС столько вопросов камрады накидали.
Про трёшки буду предельно краток.
На выбор любой из нижеперечисленных вариантов:
* В своё время была произведена "тихая" замена масляных щупов ОД, без отзывной компании, до этого заливали меньше (от 0,5 до 1 литра).
* Угар никто не отменял - многие не смотрят на щуп вообще и, в результате, при смене масла сливается 1,5-2 литра.....маслосъёмные колпачки самое зло.)))
Крутим-то мы двиг дай боже!
* Ещё раз про конюха.
Пре@ал уровень,- моргнула маслёнка,- стоять!!!
Мы же все, в надежде чего-либо, походим энное количество километров после этого....
Е@учие рога,- железо такого не прощает!
Обманываем только себя!
Мотор шибко добрый.
Всем удач!:friends:

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

От куда такая инфа??? И как понять какой сейчас у кого стоит щуп???

тожж присоеденяюсь
 

По всем каталогам идет один и тот же артикул на весь период с 2006 по 2012гг.:1255A175 -Щуп уровня масла двс.

А например у тоёты по движкам ZZ, когда "увеличивали количество масла по щупу", в каталогах разные артикула щупов стоят.

--------
Интересно было бы фоты с размерами 2-х щупов поглядеть. :blush:

Re: тожж присоеденяюсь
 

Сомневаюсь, что ошибку с уровнем признают официально.
С фото идея хорошая
В последнее время многие льют 5 литров, не заморачиваясь, при замене масла.
Получается чуть выше верхнего уровня.

Re: тожж присоеденяюсь
 

Наверное они даже и не в курсе про уровень и щуп. В аут 3 3.0 тоже 4.3л, льют https://out-club.ru/board/showthread...=59754&page=26 пост 381

Re: тожж присоеденяюсь
 

Kuzmich_81, и что в посте 381 ??? Микрофон ему заменили из под текущей крыши а причем тут движок то?

Re: тожж присоеденяюсь
 

Объем залитого масла.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Интересно, какое масло лили в движки те у кого они "стуканули"? Может дополнительно свою ложку дегтя вносят и конкретные производители масел (Мобил, Эксон или Ликви Моли). На видео http://www.drive2.ru/b/1415433/ делается интересное сравнение различных сортов масел.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Лохотрон всегда интересный и увлекательный, иначе его никто не будет смотреть и ничего не заработаешь.

https://out-club.ru/board/showthread...74#post1914574

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Понимаете, в отношении информации в этом видео никто иллюзий не питает, вопрос в другом: обозначена серьезная тема о том, что "стучат" двигатели и надо попытаться с помощью статистики определить эти возможные причины. А когда люди пишут, что это просто уже произошло, не указывая условий эксплуатации: используемое моторное масло, периоды замены, режимы работы двигателя и т.д., то это получается просто разговор ни о чем, просто поговорить.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Алексей Евгеньевич, то что вы предлагаете невозможно в принципе - большинство читает в интернете перлы в стиле #кастролгамноберимотюль и мыслят теми же категориями, очень мало людей хоть как то умеют идентифицировать масло по вязкости, до api-acea-ilsac и точных достоверных интервалов замены на протяжении всего срока эксплуатации вы не доберетесь никогда.

И весь ваш сбор статистики опять сведется к абсолютно бессмысленному #кастролгамноберимотюль

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Более того, некоторые автомобили уже поменяли несколько хозяев прежде чем стукануть. Многие владельцы авто элементарно не знают как автомобиль эксплуатировался до них.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

У меня на старом щупе был сломан грибок за который вытаскивают его. Заказал щуп новый. НИКАКОЙ разницы, абсолютно одинаковые. Если надо могу фотки выложить.:)