Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Если концерн AUDI-VW делает отличные вариаторы, почему же на новых VW TOUAREG установлены 8-ступенчатые автоматы, не говоря уже о всей линейке AUDI Q. Может всё-такие есть недочёты, о которых обычным людям не известно.

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:34 ----------

Единогласно CVT разоняется более комфортно, ощущение как будто взлетаешь, но правильно настроенная гидромеханика тоже хорошо набирает скорость.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Опять потому, что больше в туарегах и Qшках больше 200 сил. Про ауди я в виде исключения написал. Там варик с железной цепью. Такие вроде никто больше не делает, может и ауди уже не делает)))
А по конструкции варика - если по описанию судить - там вообще нечему ломаться при нормальной эксплуторации. Ремень даже растянуться не может, поэтому менять его надо очень не скоро. Работает это все в охлаждающе-смазывающем масле, соответственно при перегреве есть датчик - даешь остыть и все, едешь дальше.
Это я так рассуждаю, всяко варик не без проблем. Но пока эксплуотация вариков не выявила проблемы на аутах, ситрах и пежотиках. А раз проблем нет, так и нечего их нагонять )))

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

А я бы, наоборот, очень не хотел вариатор: разгон просто убивает, особенно когда движок зависнет на одной ноте. Нах не надо такого. Автомат и только автомат! 7-9-ступенчатый, но только не вариатор. Я не хочу "трамвайного" разгона, головной боли о том, что когда-нить ему придет кирдык, да и просто очень не нравится бесступенчатый разгон. Ко всему прочему еще и неспортивно )))

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

1) у вариатора XL нет "завывания на одной ноте"
2) кирдык рано или поздно приходит всему и вариатор - далеко не самая проблемная часть (тьфу*3) в современном авто. Десяток зарегистрированных случаев на нашем форуме - самое лучшее тому подтверждение, причем все они были быстро заменены по гарантии - о какой головной боли Вы пишете?
3) многоступенчатые трансмиссии пытаются приблизиться к вариатору. Как считаете, зачем ? ;)
4) если очень нужен "ступенчатый" разгон - никто не отменял ручной режим. число ступеней - как на автомате.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

от ОД воздушные фильтры для очередного ТО шли 1,5 месяца, блок БТ сказали 2-3 месяца - жду еще(если хотите быстрее доплатите за срочную доставку) еще и следить надо чтоб пришедшую запчасть установили на твою машину - у меня пришедшее лобовое пытались установить на машину со стоянки ОД которой разбили лобовуху, для того чтоб продать ее быстрее, с промощью менеджера дистрибьютера по Казахстану установили все таки мне, думаю что такие же сроки и для варика (возможно это реалии только провинциального города)- так что нафиг такой гемор - поэтому выбрал автомат и 3,0

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Совсем даже не пытаются... Большое количество ступеней нужно для экономии... И только. Вариатор в будущем может и будет намного надёжнее... Но пока только на небольшие машины. Хотя с дуру можно и сами знаете что сломать...

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

А меня вот что смущает: все-таки у вариатора передача момента происходит через ремень и ролики (т.е. силы трения и, соответственно, возникающие проскальзывания), а в у автомата - зацепление шестерен, что, по-любому, более надежно. Поэтому, КМК, все-таки автомат предпочтительней вариатора.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Не хочу Вас разочаровывать, но в автомате вообще нет механической связи между двигателем и колесами. Момент там передается, через вязкую жидкость (масло).

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Так и знал! А в вариаторе, по Вашему, не так происходит, и момент сразу с коленвала на ролики идет :), так нет же, там тоже гидротрансформатор есть, речь не о том вообще, а только о надежности применяемой схемы переключения передач, и будущее, как мне представляется, за роботами (с двумя и более сцеплениями), а из пары автомат-вариатор - автомат надежней и все тут.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Вы сказали, что в автомате некие шестеренки механически передают момент, а в вариаторе этого нет.
Так вот, в действительности все точно наоборот. В вариаторе ЕСТЬ механическая связь между двигателем и колесами, а в автомате ее (механической связи) ВООБЩЕ нет.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

А про блокировку гидротрансформатора Вы не в курсе?

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Не мухлюйте!
Кинематика в КПП есть , и там, и там. И то, что в гидромеханической КПП присутствует гидротрансформатор не отменяет наличия в ней планетарного редуктора. Кстати, гидротрансформаторы во вногих современных АКПП наделены способность блокироваться на высшей передаче ( как у нас, не знаю).

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

На счёт небольших машин- Audi A8 3.2 FSImultitronic and multitronic long 260л.с-небольшие машины? А там вариатор...:frog_eyes:

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------

Ну если уже при покупке авто планировать ремонт по гарантии, тады оЙ!:Data_57:

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Вот по количеству передач араз автомат "пытается" приблизится к вариатору.
У вариатора количество передачь - бесконечное множество
У автомата сначало было 3, потом 4,5 сейчас 6,7 и ведут разработки на 9 - вот о чем речь. Соответственно чем больше количество передач, тем лучше трансмиссия передает мощность от двига на колеса.

Други, чего тут спорить, никто из нас не знает реалий конструкций. Вполне возможно что для уменьшения веса автомата применяются облегченные шестерни, редукторы и прочие узлы. И каждый автомат расчитан на конкретную мощность двига, автомат от короллы никак не подойдет на крузер, и вариатор от 2,4 не подходит на 3л, а вот автомат от ауди, подходит, но его не ставят на митсу))).
А если варик ставят на 2,4 - значит его ресурс соответствует мощности, чего и подтверждает эксплуатация.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

А если чего - то СлоуДаун, и в тенёк...:Data_204:

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Ну да, это специальное предупреждение, что бы не ездить слишком быстро :rofl::)

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

По пунктам:
1) Значит я больше знаю, чем владельца 2.4. :) Тапка "в пол" на скорости (2.4): http://www.youtube.com/watch?v=HV0D5qD5VFc А вот 3.0: http://www.youtube.com/watch?v=xgbms...eature=related "Разница? Разница есть" (с) :biggrin:
2) В этом вся "соль": рано или поздно. Сколько случаев гарантийной замены варика, а сколько АКПП от "трешки"? ;) Берем в расчет только лишь наш форум, а сколько людей тут не участвует? А если гарантия кончилась? У Мурано первого поколения вариаторы - едва ли не расходник. ))
3) Во-первых, с целью экономии. 7-8-9-ступенчатые АКПП ставят на довольно мощные машины, имеющие солидный крутящий момент и мощность. Тем не менее, экологи требуют низких выбросов СО2, а также удовлетворения самых жестких норм (Евро-5, Евро-6). А если оставить экологов, то так того требует технический прогресс и конкуренция на автомобильном рынке. Все топовые мощные машины оснащаются исключительно "автоматами" (примеров море). Ибо переварить 600-700 ньютонов крутящего момента вариаторам не под силу. Почему, например, на новом Патруле стоит AT, а не CVT? Ведь у Мурано CVT. ):) К тому же грамотно подобранные передаточные числа многоступенчатого "автомата" способствуют бодрому разгону в городе, на трассе. А "оставшиеся" 2-3 ступени позволят ехать экономно и с минимальными нагрузками на двигатель.
4) Ручной режим не в счет. Мы абстрагируемся от него, пусть механизмы под управлением электроники щелкают передачи самостоятельно. И все равно передачи (даже в ручном режиме) там "виртуальные": понять, что работает варик, не составит труда.
Кроме того, на грузовики вариатор никто не спешит ставить? Интересно, почему? ;) Вкупе с большим объемом двигателя и парой тыщ крутящего момента варик казался бы отличным решением. В теории. А на практике? :)

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Вообще не факт... От количества передачь не зависет... Тем более, что на всех новых авто с 7мью и 8мью передачами, разгон происходит на первых 5 передачах как и раньше...

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Факт.
Есть у двигателя точка наивысшего крутящего момента, соответственно варик может держать обороты на этой отметке, при постоянном ускорении. Автомат так не может :Data_204:.
Еще к стати вырику не надо тратить время на переключение передачь, соответствено разгон быстрее.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

В режиме "тапка в пол" варик работает на пике крутящего момента. АКПП такое не под силу. В повседневной эксплуатации такого нет - идут обычные, привычные каждому водителю переключения. Никто ведь не зажигает с "тапкой в пол" с утра до вечера весь гарантийный срок?

Причем тут мурано?
куча машин с вариаторами ездят и не парятся. Их списки уже приводили и не раз.

для каждой машины своя трансмиссия. к чему говорить о 600-700Нм, если мы обсуждаем конкретный авто с 200Нм ? Вспомните еще БЕЛАЗ - там вообще нет трасмиссии, двигатели стоят прямо в каждом колесе. Потому что никакая трансмиссия не справится с его крутящим моментом. И что с того? АКПП - тоже в топку ? :biggrin:
Если честно, нифига не понял. Сначала "абстрагируемся" (хотя очень нужно "ступенчато переключаться"), а потом - все равно можно понять, что работает вариатор. Как ? Если идут те-же самые переключения передач ? Да и зачем собственно абстрагироваться от современной, удобной и экономичной трансмиссии? Только потому что ее не ставят на "большие движки" ? :rofl:
Я понял. Вариатор - зло и головная боль. И только от того, что на большие грузовики не ставят вариаторы, они как и прочие иномарки, "не ломаются". Ломаются только вариаторные автомобили. Пять баллов. :biggrin:

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Пик крутящего момента на 4B12 - 4100об/мин. На видео при "тапке в пол" оборотов больше. Может, тогда на 6000 об/мин, т.е. на оборотах максимальной мощности? ;)
Хотя бы как пример. А статистика поломок вариатора больше (применительно к ХЛю), чем АКПП. Не так ли? ;)
А почему бы не вариатор для 220л.с., раз он такой хороший? Разница в мощности не сказать, что пропасть, да и в моменте тоже.
Ну хоть ты тресни, а едь я в ручном режиме на вариаторной коробке, все равно бы понял, что это вариатор, а не АКПП. Даже по видео видно разницу в переключениях. Не говоря про полностью автоматический режим.
А я и говорил слово имхо. А вот при чем тут грузовики, отвечу: почему же не ставят вариаторные коробки на них? Если он "работает на пике крутящего момента?" Кроме того, то, что грузовики "не ломаются" - где я об этом сказал? ;) Я лишь задал вопрос, а получил непонятный ответ. При чем тут легковые машины?
Имхо, спорить бесполезно. Я привел лишь факты (некоторые), основываясь на статистике out-club.
А еще отзыв моего знакомого, катавшего все три ХЛя (3.0, 2.4, 2.0). Больше всего ему понравилась работа коробки 3.0.
Увы, я не могу ничего сказать, т.к. именно на ХЛе с CVT не ездил.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Тезка, все аппеляции опять склоняются к другим, более мощным машинам. Да, по статистике out-club поломок CVT больше, чем АКПП, но они не нулевые. А вот если позвонить тульскому ОД "Автокласс" (на всяк. случай дам номер (4872) 21-31-31) - то имел недавно беседу с инженером по гарантии. Случаи поломок АКПП были. Вариаторы - пока нет (тьфу*3). И что теперь ?

Хотя-бы тот момент, что японцы далеко не дураки и продолжают расширять модельный ряд вариаторных авто говорит о том, что массового психоза по данной трансмиссии нигде, кроме как в нашем клубе нет.

А что до более мощных автомобилей - всему свое время. Будут и там CVT, т.к. прогресс не стоит на месте. Начиналось все со слабенькой Хонды HR-V и прочих легких авто. Сейчас вон до 3,5л Мурано и Ауди дошло.

PS: загляни в салон Тойоты - Королы вместо "робота" вновь пошли с АКПП, а вот RAV4 - с вариатором вместо АКПП. Это о чем может говорить?

PPS: аппеляции к надежности думаю неуместны. Если чел боится и десяток (гарантийных!!) случаев - это катастрофа, лучше взять механику и не париться. Ничего нет хуже, чем ездить и переживать. А заводской брак может быть в любом узле автомобиля. И если он там есть - по любому за 3 года или 100 ткм вылезет. А если его там нет - ничего и не случится. ИМХО.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Согласен :)
Сергей, на Тойоте робот поменяли на АКПП по причине, которую (наверняка) особо не хотят афишировать: его "дерганое" поведение :) Жалобы были, Ярис проблема тоже не обошла стороной, как и Хонду Джазз. :) Конечно, это мои догадки, однако чем не аргумент? Ручной режим лишь отчасти спасает, но много ли (и часто ли) ездят в таком режиме?
Хотя вот вариатор вариатору - рознь. Все не выходит из головы ролик, где заезжает Колеос и ХЛь задом на бордюр. Я думаю, многие согласятся, что будет нелепо выглядеть ситуация, когда ты сидишь, жмешь тапку, а машина сопротивляется залазить на бордюр. )))

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Импотенция Колеуса при движении задним ходом ведет свои корни от папы - Икс-Трейла. Это давно подтвердили владельцы и того и другого. Трансмиссия XL не имеет подобных проблем в принципе. Но это лучше обсуждать в более подходящей теме. ;)

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Соглашсь, что разгон варика скажем странноват. Поставит 5 тыщ и гудит как пылесос )))
Но в минусы, припятствующие покупке я это не записываю. Непривычно - да, особенно мне, после механики))

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Интересно узнать мнение опонентов если бы они владели противоположными моделями.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Зато двигатель работает в оптимальном режиме, там где имеет почти максимальный момент и большую мощность. :)
В обозримом будующем все будут ездить на "маленьких троллейбусах" с электрическими двигателями, прогресс и экологические нормы ведут автомобилестроение в этом направлении ;)

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Странно, но при этом механика едет не хуже вариатора. И я не про разгон с места, а разгон, допустим, с 60 и до максималки. Проверяли ведь уже...

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Ничего странного, работа ДВС в неоптимальном режиме компенсируется повышенным КПД механической трансмиссии.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Мне кажется лет 10-15 назад была дискуссия подобного рода ток называлась "механника vs автомат"...тогда я бы за механнику кричал, сейчас даже с доплатой за мешалку не сяду.
надо привыкнуть нам всем к варику просто (кто-то уже привык)
но + все-таки автомату поставлю(возможно из-за владения последним)

а вообще надо половину постов уже в новую тему переносить - все же не трансмиссии сравниваем здесь...

...и вспомнить например урчание шестерочки
или недовольство натиранием большего количества шильдиков :)

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

звук V6 на 10+

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Что есть, то есть - звук V6, при наборе скорости, гораздо приятнее R4. Поэтому я у себя звук двиги "выключил" шумкой и теперь "наслаждаюсь" гулом резины:biggrin:

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

И гулом варика, его не заглушить не одной шумкой :rofl:

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Я вот читал, что как раз у вариатора КПП выше, чем у механики. Поэтому он уменьшает расход и, в принципе, машина на вариаторе должна быть быстрее на резких разгонах со скорости. Что, кстати, вроде и подтверждалось более менее... Если память не изменяет, то как раз на разгонах со скорости вариатор был впереди механики. Немного, но впереди...

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Нет у меня такого "счастья", а механика молчит как партизан

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Очень хочу заехать на кватро милю с 2.4 механика ,неужели она так достойно держится? я на лепестках пустой сейчас 8.5 сек делаю 100 км.ч

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Если не секрет, а где вы такое читали, я другой инфы кроме того, что варик не едет против механики не находил (это признаёт даже ММС - 1,2 сек). А вот экономичность вариатора, как раз и объясняется тем, что ДВС работает в оптимальном режиме. Но если часто давить правую педаль, то вы это не почувствуете:biggrin:

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:23 ----------

На трассе, когда скорость за 100, эластичность однозначна лучше у трёшки. А в светофорных заездах, с удовольствием бы Вас разочаровал :biggrin: В принципе всё решается на первых двух передачах: автомат немного тупит с места (правда некоторые пишут, что так задумано, но от этого результат не меняется).

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Светофорные "заезды" большинству здравомыслящих людей не нужны.:) А то что варик динамично разгоняется в движении это факт. Вот замеры Авторевю. Все машины 2,4л, все автоматы(Митсу - варик)
Разгон 0-50км/час:

• Хонда CR-V — 3,6 сек,
• Тойота RAV-4 — 3,7сек,
• Митсу АутXL — 4,5сек.

Разгон до 100км/час:

• Хонда — 10,6(заявлено 10,0);
• Тойота — 10,8 (заявлено 10,6),
• Митсу — 10,2(заявлено10,8).

Дальше — больше, разгон 0-150км/ч:

• Хонда — 26,1сек,
• Тойота — 27сек,
• Митсу — 24,7.

Так что не удивительно, что со скорости 50км/час по динамике варик не уступит механике.:good:

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Предисловие: шумку сделал у ОД, но просил двигатель не заглушать - машину брал для отца, а он любит слышать что под капотом творится.

Вчера шёл по трассе 110, приближаюсь к очередному пепелацу (я не люблю когда что-то телепается у меня по маршруту), слегка нажимаю на тапок, движок слегка напрягся и сразу стих, я в лёгкую обхожу человека. Траса хорошая, обороты спокойные, иду и иду себе спокойно пока батя не обратил своё чуткое (точнее "периодическое") внимание на спидометр - 160км/ч. - думаю что был раслаблен и увлечён дорогой, поэтому не обратил внимание как ускорился без особого на то желания. Кстати, никто из двух штурманов даже не пикнул что мы идём сверх нормы.

Понимаю что не в тему 2.4 против 3.0, но очень хотелось поделится неплохим ощущением.

PS: сегодня ещё раз смотрел на "NEW XL", обидно что их не выпускают три литра с гидрмеханикой. Тёмно-красный цвет с новой мордой довольно дерзкий и довольно солидный, отцу приглянулся даже больше старого.

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 

Будем реалистами. Как "вымучивают" производители (и не только ММС) три заветные цифры (разгон, расход и максималка) рассказывать, надеюсь, не надо. И вдруг не откуда появляется "перец", который говорит, что у него гораздо круче! И не в результате каких либо манипуляций типа тюнинга (это отдельная тема и не менее смешная), а просто потому что он так замерил (или решил). Ну и как быть в такой ситуации, если оппонент далеко и тривиально дёрнутся с низкого старта и всё выяснить не получится (не пилить же через пол страны, других забот хватает) ? А посему у меня предложение: давайте отвечать за слова. И текста убавится и смысла будет больше.