OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=93679)

SGtomsk 27.07.2023 10:14

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 3128376)
Ну, вот я так и подумал, что вариация бездорожья. Тут да, может пригодиться. А в жизни на асфальте я завел себе за правило перед посадкой за руль обойти машину и посмотреть, в частности, на состояние шин. Вот если так не сделать, то уже тронулся и пока сообразил, можно на метрах сжевать... у меня супруга так дважды проделывала.(( Если была бы эта система, то не уверен, что она ей помогла бы, тоже бы пока вчиталась в сообщение на табло, а уже метр-другой и проехала...((

случаи разные бывают. шины ВНЕЗАПНО спускали по разным причинам, на асфальте или вне его. 2 раза ТПМС спасал резину, но реализация его у нас через жопу. если ездить на травленых вне асфальта то он бесполезен и мешает. я например сильно травлюсь мало, но 1.5 на грейдере - постоянно. и недавний выезд наконец-то спокойно катался т.к. видел давление перед носом.

akrutsko 27.07.2023 10:17

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 3128435)
слегка перекачена и все, не сбоит.

беда... и сложно было? как часто пришлось это делать? раз в сколько лет?
разве было так невыносимо трудно и сложно что пришлось вырезать полезную систему?

а иметь реально накачанную запаску это плохо или хорошо? разве лучше оказаться в жопе мира когда "кругом 500" и внезапно обнаружить что какой-нибудь сосок в запаске потрескался в труху и качай ни качай, хера - нету считай запаски

а может инженер все же хорошо придумал? чтобы и запаска была тоже всегда "бодрячком" и чтобы заставлять водителя хоть иногда и туда заглядывать?

Sokol 27.07.2023 10:45

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3128455)
беда... и сложно было? как часто пришлось это делать? раз в сколько лет?
разве было так невыносимо трудно и сложно что пришлось вырезать полезную систему?

а иметь реально накачанную запаску это плохо или хорошо? разве лучше оказаться в жопе мира когда "кругом 500" и внезапно обнаружить что какой-нибудь сосок в запаске потрескался в труху и качай ни качай, хера - нету считай запаски

а может инженер все же хорошо придумал? чтобы и запаска была тоже всегда "бодрячком" и чтобы заставлять водителя хоть иногда и туда заглядывать?

А я где-то написал, что вырезал эту систему?

З.Ы. Андрей, сбавь градус, а то типа ты один тут самый умный. Некрасиво.

Baro 27.07.2023 11:38

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3128402)
вот непонятно только почему, при таком сильном желании и стремлении превратить нормальный автомобиль в уаз, они не пойдут и не купят сразу готовый уаз?

к чему эти страдания и "плач ярославны" по всем форумам, якобы что инженеры идиоты и "понавпихивали всякого говна ненужного в машину"

блин...
ну не раздупляешь, не способен справился с современными системами - ну так зачем страдать? - иди и купи уаз, все ж есть готовое, ничего лишнего и сразу и без всех этих мытарств

Страданий и плача объективно больше как раз от тех, кого по непонятным причинам сильно задевает стремление некоторой части пользователей современного автопрома доработать машину под свои конкретные нужды. Причем это касается любого аспекта, достаточно почитать хотя бы темы про чип двигателя или отключение EGR. Казалось бы, какое до этого дело тем, кто не собирается ничего менять в машине, ан нет, яростно изобличают как врагов народа.

А насчет уазика совет странный, у моего МПС пробег за сотню перевалил, и ничего кроме расходников не понадобилось. Вы много таких уазиков видели?

akrutsko 27.07.2023 11:51

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Baro (Сообщение 3128475)
кого по непонятным причинам сильно задевает стремление некоторой части пользователей современного автопрома доработать машину под свои конкретные нужды

1. не задевает, а дает повод для стеба
2. как было замечено выше, пользователь часто НЕ "дорабатывает", а ломает конструкторские задумки по причине своей технической недоразвитости и неспособности разобраться "зачем" для "чего" это приспособление придумали и "как этим пользоваться"
не смог сам освоить,? - значит инженер дурак, значит надо поломать

мы все ржем над анекдотом:
Цитата:

Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…
так во тут тоже самое - все чего небыло в УАЗе надо поломать, вырезать, выкинуть и "пойти валить лес топорами"
ситуация не просто похожая, а она п@#ц какая идентичная, прям 1в1 одинаковая

вот как ржем с анекдота где мужики сломали пилу, точно также жрем над дурнями, которые не раздуплили для чего и как нужна та или иная система в современном авто и точно также - выкорчевали это из машины и назвали это "доработкой под себя"

точно также выдрать из машины ! интегрированный в мозг машины систему ТМПС и вместо этого присрать кривой убогий кетайский экранчик с кривыми и убигими сенсорами, который отрывают соски...
а между прочим сейчас даже система ЕСП имеет отдельную програму отработки и стабилизации заноса при сигнале по ТПМС, начиная с блоков абс 5.2 и выше

как и с анекдота - поржать с дурней и потыкать пальцем :)

evg_krd 27.07.2023 12:30

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 3128435)
Ниже 1.7 все равно не поставить. Система не позволяет, даже на уровне кодинга.

Что касается запаски, то меня она тоже достала зимой, поэтому сейчас слегка перекачена и все, не сбоит.

именно так и у меня. предел на 1.7, а запаска что то около 3 атм сейчас стала по жаре

Baro 27.07.2023 13:13

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3128477)
вот как ржем с анекдота где мужики сломали пилу, точно также жрем над дурнями, которые не раздуплили для чего и как нужна та или иная система в современном авто и точно также - выкорчевали это из машины и назвали это "доработкой под себя"

Ну да, нормальный такой стеб, может вас тоже дурнем, который не раздуплил, назвать? Для начала конструктивной беседы. особенно в свете того, что похоже вы действительно не понимаете разницы между уазиком и нормальной машиной.

Ладно, в таком тоне продолжать тему не буду, и вам советую её покинуть, так как вам свою позицию оставить все ровно как машина с завода вышла, вы обозначили и точно ничего конструктивного больше не скажете.

evg_krd 27.07.2023 13:34

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
я вот не понимаю яростных защитников "заводского". Чем то веганов мне напоминают. Ну не нравится тебе "колхоз", ну ладно, сказал раз и прошел мимо. Зачем в свою веру то перекрещивать? и я не припомню тут "колхозников" которые бы потом "ныли" что что-то не работает после доработок под себя

akrutsko 27.07.2023 13:49

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от evg_krd (Сообщение 3128485)
что-то не работает после доработок под себя

ну щас - открываете все приключения того же SGtomsk или ермака с их колхозом
один исключительно по причине бездарных доработок ломал шрусы и полуоси, потом еще вроде исключительно по причине бездарных доработок сломал ГУР
второй присрал например ваще ппц как идиотски нахер не нужный демфер рулевой, просто не понимая назначения, и точно так же ломал все нахрен по причине бездарных доработок (хотя полно примернов как именно правильно и зачем это ставят на рейку, но нет - все через жопу)
это только то что вспомнилось из последнего, а сколько они еще молчат+догадываются что сами усосали машину, и боятся писать - даже представить сложно

опять же, как я и говорил ранее - все это уже пробовали до них, получали именно такие же закономерные результаты
то что работать не должно и не может оно и не работает, но они весело повторяют те же самые люто-кривые издевательсва над техникой

ну и почему бы не высмеять? люди же явно херней занимаются, тем более заранее известной и многократно до них перепроверенно херней, почему вы в очередной раз не подсветить их факапы, чтобы ПОМОСЬ кому-то еще ДРУГОМУ не вляпаться в этоже самое г@#но

кто-то прочитает, может таки задумается, изучит тему и не станет ломать отличный узел, а вместо этого приложит руки где-то в действительно полезном месте, сделает то чего действительно не хватает, и не станет чинить/ломать то что не сломано
а тот узел/механизм/приспособление, он не выдерет, а разберется и научится использовать на 100% чтобы стало и удобно и полезно, на 100%

ведь в этом же может быть польза? или нет?
или надо как стадо идти затылок в затылок? и повторять одни и теже рукожопства только по тому что кто-то громко пропиарил, и потом побоялся признаться что фигня получилась

или пример - интелектуальная система зарядки АКБ - ваще мега полезная штука, но нет, один дурень придумал выдрать, ибо точно также не раздуплил как работает зачем нужна... и понеслась
а ведь по факту штука продляет жизнь АКБ до 10+лет легко, так еще и прилично топливо экономит, но нет дурни же не раздуплили - а стадо, жуя сопли поплелось, затылок в затылок варварски ампутировать афигенскую вещь

aamozhaev 27.07.2023 13:58

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3128402)
вот непонятно только почему, при таком сильном желании и стремлении превратить нормальный автомобиль в уаз, они не пойдут и не купят сразу готовый уаз?

к чему эти страдания и "плач ярославны" по всем форумам, якобы что инженеры идиоты и "понавпихивали всякого говна ненужного в машину"

блин...
ну не раздупляешь, не способен справился с современными системами - ну так зачем страдать? - иди и купи уаз, все ж есть готовое, ничего лишнего и сразу и без всех этих мытарств

Чепуха! МПС3 покупают люди, которые хотят надежности, которой нет у УАЗа, хотят хотя бы малейшего престижа обладателя "иномарки", не хотят и не могут заниматься ремонтом внезапно отвалившихся некачественных комплектующих как на УАЗе. Тем более что в Патриоте уже тоже "понавпихивали всякого говна", а базовой надежности как не было так и нет.

akrutsko 27.07.2023 14:01

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 3128490)
МПС3 покупают люди, которые хотят надежности, которой нет у УАЗа

ага, ну уже хорошо

осталось задуматься за счет чего появляется надежность мпс3
и при чем тут некоторые конструкторские решения мпс3 которые "непонятны" и "в уазе такого небыло"

aamozhaev 27.07.2023 14:08

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3128400)
Значит в такой ситуации система TMPS по определению не нужна, так как водитель может заметить прокол, остановиться и принять меры. При этом ты пишешь

Что целиком противоречит твоему же собственному опыту.
Найти на трассе что-то крупнее болта это достаточно большая проблема, и шанс на такое исчезающе мал.


Значит ты должен помнить, что там машину трасёт и она неустойчива. И именно в такой ситуации почуствовать проблему с колесом очень сложно, а система TMPS нужна. В то же время ты пишеш, что

не имея возможности почувствовать проблемы с колесом.
Да там и без проблем с колесом положить на 70 км/ч машину как 2 пальца, банально потому что сцепление с дорогой по определению хреновое. И примеров этому вагон и маленькая тележка. Как и примеров убитых колес когда водитель покрышку резал, но не чувствовал этого.

Не увидел противоречий в своих соображений. Могу повторить. Рост безопасности автомобиля как результат НТП привел к росту скорости его эксплуатации, в частности, и к использованию автомобиля совсем уже последними непрофессионалами. А такая фигня как резиновый надувной шарик, что есть по сути шина, сильно отставала от современных требований безопасности. Нет, тут привираю, конечно, и в шинном деле прогресс бы ли есть, но любые инновации (радиальные вместо диагональных, например) не могли никак исключить риска взрыва покрышки. А именно фатальность такого инцидента круто растет на высоких скоростях на асфальтовых дорогах, что еще повышает риск для окружающих "гонщиков". Вот и решили придумать доп. защиту в виде подобной системы, чтобы жизни спасать. А грейдеры и 70км/ч никак к этому побудить не могли, это уже все для "любителя" подобных перемещений, а не для массового пользователя, и риск фатальности тут существенно ниже, чем на шоссе на скоростях за 120...

aamozhaev 27.07.2023 14:23

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3128492)
ага, ну уже хорошо

осталось задуматься за счет чего появляется надежность мпс3
и при чем тут некоторые конструкторские решения мпс3 которые "непонятны" и "в уазе такого небыло"

Ну и причем это здесь, в вопросе тпмс? Суммарная надежность(!!!) автомобиля от этой системы явно не увеличилась. Да, за шины можно быть чуть поспокойнее (увы от фатальных разрывов не панацея!), эт оплюс, но остальное- минус: сама система требует внимания, датчики имеют сравнительно небольшой срок службы, не считая случаев поломки от рукожопства шиномонтажников, их замена и адаптация требует знаний, превышающих знания среднестатистического пользователя автомобиля, а... и денег, для многих немалых! А еще, уже применительно к МПС3, многих раздражает недостаток комфорта, который предоставляет данная реализация системы. А риск без оной, конечно, есть, но так и кирпич может на голову свалиться, а те, кто за рулем десятки лет уже, давно примирились с таким риском, заведя полезные привычки- максимально возможный контроль состояния шин! А молодежи, да, подобная система очень удобна, они как и любому гаджету ей вполне доверяют... такие на шины годами взгляд не бросят.

Sergey1966 27.07.2023 16:01

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Разговоры не о чем.Был Москвич 412,вышли Жигули.Что говорили тамошние водители?Потом вышла переднеприводная восьмерка.Опять вопросы-как на этом ездить?А история с Камазами,которые пачками ломали водители из непонимания как правильно их эксплуатировать.Спирт в тормоза?Есть прогресс и его не остановить.Что то работает хорошо,что то нет.Но это было всегда и всегда будет.

akrutsko 27.07.2023 16:07

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Sergey1966 (Сообщение 3128508)
пачками ломали водители из непонимания как правильно их эксплуатировать

бинго! отличный пример
тоже самое и тут

SGtomsk 27.07.2023 20:27

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3128487)
ну щас - открываете все приключения того же SGtomsk или ермака с их колхозом
один исключительно по причине бездарных доработок ломал шрусы и полуоси, потом еще вроде исключительно по причине бездарных доработок сломал ГУР
второй присрал например ваще ппц как идиотски нахер не нужный демфер рулевой, просто не понимая назначения, и точно так же ломал все нахрен по причине бездарных доработок (хотя полно примернов как именно правильно и зачем это ставят на рейку, но нет - все через жопу)
это только то что вспомнилось из последнего, а сколько они еще молчат+догадываются что сами усосали машину, и боятся писать - даже представить сложно

опять же, как я и говорил ранее - все это уже пробовали до них, получали именно такие же закономерные результаты
то что работать не должно и не может оно и не работает, но они весело повторяют те же самые люто-кривые издевательсва над техникой

ну и почему бы не высмеять? люди же явно херней занимаются, тем более заранее известной и многократно до них перепроверенно херней, почему вы в очередной раз не подсветить их факапы, чтобы ПОМОСЬ кому-то еще ДРУГОМУ не вляпаться в этоже самое г@#но

кто-то прочитает, может таки задумается, изучит тему и не станет ломать отличный узел, а вместо этого приложит руки где-то в действительно полезном месте, сделает то чего действительно не хватает, и не станет чинить/ломать то что не сломано
а тот узел/механизм/приспособление, он не выдерет, а разберется и научится использовать на 100% чтобы стало и удобно и полезно, на 100%

ведь в этом же может быть польза? или нет?
или надо как стадо идти затылок в затылок? и повторять одни и теже рукожопства только по тому что кто-то громко пропиарил, и потом побоялся признаться что фигня получилась

или пример - интелектуальная система зарядки АКБ - ваще мега полезная штука, но нет, один дурень придумал выдрать, ибо точно также не раздуплил как работает зачем нужна... и понеслась
а ведь по факту штука продляет жизнь АКБ до 10+лет легко, так еще и прилично топливо экономит, но нет дурни же не раздуплили - а стадо, жуя сопли поплелось, затылок в затылок варварски ампутировать афигенскую вещь

слушай иди ты нахер или не передергивай. любишь выдирать из контекста то что тебе удобно и потом незамечать остального. начнем с шруса. с твой колокольни конечно же китайский риф "лифт" виноват. зато позже вылезли интересные подробности, например что у меня с новья без всяких доработак что-то щелкало впереди с вывернутым рулем под нагрузкой. ну вот и дощелкалось, что тупо в снегу шрус порвал. после замены шруса на дешманский линкс откатал уже немало в тяжелых условиях и больше ничего не щелкает.
теперь гур. простите какими доработками я его прикончил? то что перед поездкой по запарке долил антифриза не в тот бачок?
насчет зарядки акб. если в месте твоего проживания температура ниже 0 редко бывает, то у нас полгода снег лежит и морозы до 40. и когда я еду зимой в мороз на батарейке с пониженным напряжением то это ей жизни не добавляет. за 2 года штатные батарейки кончились и зимой неработоспособные. на других авто этой системы нет и батарейки живут дольше в моих условиях эксплуатации. щас у меня уже 2 года отпахали новые и проблем пока не вижу. старые замерял нагрузкой, там остаток был 10-12 ач. посмотрим сколько новые протянут и какой там остаток будет.
ну а дальше насчет догадок моего колхоза остается только поржать. давай ковыряй в носу дальше и высасывай жареные подробности.
касаемо данной темы. штатный тпмс годится для паркетников на асфальте, но не для внедорожника. китайские колпачки попробовал, в целом устраивает, ценник полтора рубля - полдатчика на это не купишь. теперь можно подбирать что-то подобное для установки внутрь колеса. а как закончатся датчики в остальных колесах поменяю везде на китай и вырежу эту систему. потому что нехочу тратить 15-20-25тыр каждые несколько лет и иметь вероятность гемороя и лишних трат если что-то пошло не так. и за эти деньги получить то что работает только на асфальте. в минус китайских тпмс пока запишу то что если несколько комплектов колес то нужно дисплеи отрывать с панели и менять на от другого комплекта. еще вариант менять только модуль к магнитоле, который есть коробочка с усб в бордачок, но мне больше нравится отдельный дисплей.

akrutsko 27.07.2023 20:40

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
вот ребятки, именно то о чем я и говорил

пример "слабоумия и отваги" прям наглядно:

Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 3128530)
насчет зарядки акб. если в месте твоего проживания температура ниже 0 редко бывает, то у нас полгода снег лежит и морозы до 40. и когда я еду зимой в мороз на батарейке с пониженным напряжением то это ей жизни не добавляет. за 2 года штатные батарейки кончились и зимой неработоспособные. на других авто этой системы нет и батарейки живут дольше в моих условиях эксплуатации. щас у меня уже 2 года отпахали новые и проблем пока не вижу. старые замерял нагрузкой, там остаток был 10-12 ач. посмотрим сколько новые протянут и какой там остаток будет

лучшая демонстрация как именно "дуболом", не разобравшись в системе, вырубил нахрен то что не понял и не осилил понять

а по факту что имеем
1. обычное реле зарядки имеет очень примитивную тококомпенсацию, по факту дает всегда 14.5В с небольшим колебанием, в мороз этого мало
2. IBS ("интеллектуальная" система зарядки) имеет куда более точный датчик, и очень сильно реагирует на обстановку, особенно сильно на морозы

а теперь по тому как заряжаются батарейки
фактически пока температура батареи и электролита ниже 0гр, батарея заряд не берет вообще
инженер который делал IBS это знает, и поэтому когда мороз ниже -20гр, реле генератора откручивается до 15.1-15.6В и таким диким током генератор шпарит батарею, до тех пор пока батарея не начнет отзываться и не начнет падать внутренние сопротивление и не начнет меняется ЭДС
чтобы ускорить этот процесс IBS не просто херачит "плоские" 15.1-15.6В, а идет модулированый плюс - синус, чтобы при этом делать десульфатацию (хорошо видно даже простым двухканальным осциллографом)
с момента когда электролит прогреется, IBS начинает скидывать постепенно напряжение по мере того как растет сопротивление батареи, фактически поддерживая зарядку на уровне 14.8-15В

и именно в мороз IBS реально решает прям сильно
если же рукожоп откидывает эту систему, реле регулятор генератора просто дает "плоские" 14.5В и батарея начинает еле еле заряжаться только через час езды и только после того как от двигателя чуть прогреется электролит


вот, именно то о чем я и говорю - вот всем вокруг пример
прям один в один история из анекдота про тупого мужика с топором и бензопилу

ну как не стебаться и не ржать и с таких дурней, ну вот как?

SGtomsk 27.07.2023 20:40

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
кстати, по поводу перегрева в горах. в это лето радиаторы отмыли + добавил электрический пропеллер. греться в одних и тех же условиях стал сильно меньше. но я всеравно умудрялся нагонять температуру :) а ларчик просто открывается:
в жару при расходе больше 10л/час потока воздуха нехватает для отвода лишнего тепла, особенно когда еще и обдув только за счет вентилятора, без сильного обдува набегающим потоком на трассе. т.е. это ограничение нашего радиатора. сколько киловатт энергии выделяет 10л солярки в час можно посмотреть в инете, часть пойдет в работу, но основное в тепло.
к чему я это. с женой поругались, ей нужно было срочно связь, а чтоб получить ее то нужно было забраться повыше чтоб окрестные холмики не загораживали вышку в деревне. втопил я и погнал... и смотрю как температура прет вверх... короче тапочку нужно давить меньше :)

SGtomsk 27.07.2023 20:45

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3128531)
вот ребятки, именно то о чем я и говорил

пример "слабоумия и отваги" прям наглядно:



лучшая демонстрация как именно "дуболом", не разобравшись в системе, вырубил нахрен то что не понял и не осилил понять

а по факту что имеем
1. обычное реле зарядки имеет очень примитивную тококомпенсацию, по факту дает всегда 14.5В с небольшим колебанием, в мороз этого мало
2. IBS ("интеллектуальная" система зарядки) имеет куда более точный датчик, и очень сильно реагирует на обстановку, особенно сильно на морозы

а теперь по тому как заряжаются батарейки
фактически пока температура батареи и электролита ниже 0гр, батарея заряд не берет вообще
инженер который делал IBS это знает, и поэтому когда мороз ниже -20гр, реле генератора откручивается до 15.1-15.6В и таким диким током генератор шпарит батарею, до тех пор пока батарея не начнет отзываться и не начнет падать внутренние сопротивление и не начнет меняется ЭДС
чтобы ускорить этот процесс IBS не просто херачит "плоские" 15.1-15.6В, а идет модулированый плюс - синус, чтобы при этом делать десульфатацию (хорошо видно даже простым двухканальным осциллографом)
с момента когда электролит прогреется, IBS начинает скидывать постепенно напряжение по мере того как растет сопротивление батареи, фактически поддерживая зарядку на уровне 14.8-15В

и именно в мороз IBS реально решает прям сильно
если же рукожоп откидывает эту систему, реле регулятор генератора просто дает "плоские" 14.5В и батарея начинает еле еле заряжаться только через час езды и только после того как от двигателя чуть прогреется электролит


вот, именно то о чем я и говорю - вот всем вокруг пример
прям один в один история из анекдота про тупого мужика с топором и бензопилу

ну как не стебаться и не ржать и с таких дурней, ну вот как?

теперь умник расскажи как этот хитросделанный датчик меряет температуру электролита? кроме как померить температуру самого себя и минусовой клеммы рядом он не может. еще и стоит под крышкой, где самая жара. при этом на 20см внизу батарейка может быть покрыта льдом, а он радостно понижает напряжение заряда.
польза от него когда заводишь холодный авто, тогда он может поднять напряжение заряда почти до 15в, но это ненадолго. вот и езжу с ним зимой в морозы, когда он обычно адекватен. когда потеплеет отключаю при первых признаках его дури.

akrutsko 27.07.2023 20:55

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 3128534)
теперь умник расскажи как этот хитросделанный датчик меряет температуру электролита

а нахрена знать температуру электролита? что такое сопротивление внутренне батареи, что такое ЭДС, какая связь внутреннего сопротивления со степени зарядки и хим.активностью электролита видимо не знаем?
IBS знает температуру текущую, ситуацию в капотном пространстве, а знать температуру электролита занахрена? чтобы что? батарейка сама показывает берет она заряд или не берет... неужели на столько примитивный примитив надо печатать буквами и говоррить в слух? что первая буква алфавила буква "А" вы хоть в курсе?или надо прям совсем примитив разжевывать?


ну да пустое... объяснять и разжевывать дурням примитив это точно не ко мне
это уже либо в гугол или в модные интелектуальные чатеки GPT

Sergey1966 27.07.2023 21:11

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Два примера из собственного опыта.На моем автомобиле стоит умная зарядка Defa от сети.Так в очень сильный мороз она осуществляет зарядку по особому алгоритму-сначала разогревает акб,а потом нормально заряжает и при минус 30(вся Cкандинавия на них сидит и заряжается )хватает датчика в самой зарядке.Есть модификация нашего автомобиля Arctic Trucs. AT 35.Там два акб и умная зарядка и автомобиль явно не для Африки сделан.Акб там кстати стандартные.Или инженеры этого ателье некомпетентны ,изготавливая автомобили для суровых условий эксплуатации?Автомобиль лично осматривал в Москве

эрмак 27.07.2023 22:01

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Sergey1966 (Сообщение 3128536)
Или инженеры этого ателье некомпетентны ,изготавливая автомобили для суровых условий эксплуатации?

Неудачный пример. МПС3 Арктик Трак АТ35 это полное днище. На форуме вполне, даже вот в этой теме за последние дни отмечались, хватает владельцев машин, не на 35, но сделаных грамотнее и скорее всего едущих лучше. Вот конкретно про эту машину говорю, не про тойоты их.

А что касается скандинавов и их примочек для суровых условий, то надо смотреть в контексте. А контекст такой, что 4 страны, традиционно объединяемые словом "скандинавия" размером в 2 раза меньше красноярского края, а плотность населения раз в 70 больше. Понимаешь?
Сравнивая из Москвы сурово и там и там, а сравнивая из Новосибирска у меня экспедиционные шмотки есть для температуры начиная с той, до которой у половины скандинавских стран минимумы не дотягивают, не то что средние зимние. А Красноярск, где "Арктик Трак", там посуровее, чем у меня тут, ощутимо так. А есть ещё всякие Якутии, на территори которых полюсы холода вообще находятся.

akrutsko 27.07.2023 22:18

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Sergey1966 (Сообщение 3128536)
стоит умная зарядка Defa от сети.Так в очень сильный мороз она осуществляет зарядку по особому алгоритму-сначала разогревает акб,а потом нормально заряжает и при минус 30

и не только!!!!
во всех более менее "умных" зарядках от сети есть датчик температуры, и меряет он температуру воздуха, (ну или корпуса зарядки)
но никак не электролита
и да! снова все верно - совсем другой алгоритм - при минусах, сначала вскипятить и нагреть, встряхнуть! и только потом потом давать зарядку

Sergey1966 28.07.2023 09:28

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Хочу задать вопрос всем*Эрмакам*.Какая связь между плотностью населения и законами физики.Акб не заряжается при температуре ниже 15-20 гр.Средняя температура в Новосибирске зимой минус 30,минимальная -минус 51,в Красноярске средняя -минус 30,минимальная минус 46,Финляндия-средняя минус 25,минимальная-минус 45,Канада-средняя-минус 20,минимальная -минус 51.Практически все автомобили там оснащены системами подогрева и зарядки и все это работает.Никто акб домой не таскает .Я уже не говорю о гибридах и электромобилях.Они ездят и заряжаются в мороз благодаря специальным системам разогрева и подогрева акб.Так что если есть желание е....ся,а не перенимать опыт и использовать достижения науки и техники-то е...сь.Кстати у Вас там в Сибири слава богу есть адекватные производители которые делают эти системы.Даже подогревы амортизаторов.Присмотритесь.

evg_krd 28.07.2023 09:59

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Справедливости ради, Эрмак как раз топил за то, что не нужно трогать интеллектуальную зарядку. Вы "Эрмаками" назвали все кто хоть что-то изменил в авто?

эрмак 28.07.2023 11:25

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
@Sergey1966, значит не понял, объясняю. Практически любую задачу можно решить разными способами. У них есть свои плюсы и свои минусы, у всех. Поставить 1 подогреваемый АКБ это технически более сложно, больше риск отказа и проблем, зато компактнее. Поставить избыточное количество АКБ это тяжелее, дороже, места больше занимает, зато надёжнее и меньше риска отказа. Там где куча народу живет, большая плотность населения и т.д., можно вызвать эвакуатор в любой момент, а там где людей нет его вызвать нельзя.
Так что причесывать всех под одну гребенку, что эта система прогрессивная, а эта отсталая не сильно обдумано. К примеру весь мир строит судовые дизеля по технология 60-70 летней давности не потому, что не в курсе о существовании автомобильных моторов с комонрейлами и турбинами, а потому что так надёжнее, пусть и хуже по характеристикам и больше по расходу.

п.с. А сравнивать температуру в регионах с температурой в конкретных городах это просто натягивание совы на глобус. В городах теплее, и сильно. Сравни регион с регионом целиком. Разница даже в твоем примере уже ощутимая, а если регионами сравнить, то станет понятно, почему сравнивать умеренно холодную Скандинавию с сильно холодными регионами некорректно.

п.п.с. Ну и да, про зарядную систему МПС3 вообще никто не говорил.

aamozhaev 28.07.2023 12:12

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Не, ну если вопрос тпмс еще как-то с названием темы соприкасается, то система умной зарядки явно нет...)))
PS я ее не отключал, если что.)

Sergey1966 28.07.2023 12:16

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
А #1142 о чем?О погоде или о конструкции автомобиля по Вашей версии не расчитанного на суровые сибирские морозы.Кто написал про неудачный пример с автомобилем с i зарядкой?Пример про суда-да строят,но обвес то современный,по звездам уже не плавают

эрмак 28.07.2023 14:20

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Я написал что МПС3 "Арктик Трак" АТ35 это пример сильно тупого тюнинга и в теме есть владельцы с машинами на 32-33 колесах, гораздо грамотнее сделанных, и вероятно с лучшей проходимостью.
То, что я имел ввиду что-то про интеллектуальную систему зарядки, которая там стоит штатная и никем не тронутая, точно так же как на любом другом МПС3 у меня нет ни слова. Я только обосновал беспочвенность противопоставления типа крутой системы с 1 АКБ с подогревом АКБ и типа архаичной системы с 2 АКБ без подогрева. Пост о том, что система подогрева АКБ за которую ты топиш не используется в Красноярской машине, да и вообще в Сибире, потому чо эта система может сломаться, а 2 АКБ - не могут, и если в Скандинавии при поломке вызвал эвакуатор и через пол часа уже дома, то в Сибири до ближайшего человека может быть пара суток пути.
Да и систему с 2 АКБ на МПС3 придумали не "Арктик Трак" в суровом Красноярке, а инженеры Мицубиси в тёплой Японии. Если уж на то пошло.

Sergey1966 28.07.2023 18:30

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Согласно Вашей логике-надежность это простота.А зачем стоит вебасто?может не сработать в ваши морозы.А зачем стоит separ, не самая удачная конструкция в плане простоты обслуживания(немецких инженеров за одно место повесить надо за крышку)Как это все при минус 40 ремонтировать?А ответ простой-комфорта хочется и спокойствия.Чтобы авто завёлся в мороз и плохая солярка в двигатель не попала.Так где логика?Где грань между комфортом,надежностью и здравым смыслом.

эрмак 28.07.2023 19:02

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Sergey1966 (Сообщение 3128611)
Где грань между комфортом,надежностью и здравым смыслом.

Вебасто подогревает мотор перед стартом, чтоб уменьшить его износ, но и без него машина заведётся.
Сепаратор это разновидность фильтра, а не некий механизм с подвижными частями, и если он забился, то слава богу и не зря потрачены бабки были, потому что без него либо хреновая солярка в мотор попала и убила бы уже его, либо туда попала бы не холодостойкая соляка и создала бы проблем тоже прилично.
Так что вопрос про здравый смысл он очень хороший. Если включить здравый смысл то получается, что оба примера или не снижают надежности, или повышают её, принимая удар на себя.
А вот 1 АКБ но с подогревом при умирании подогрева имеет более чем в 2 раза меньше шансов запустить мотор, по сравнению с двумя АКБ без подогрева.

Цитата:

Сообщение от Sergey1966 (Сообщение 3128611)
Как это все при минус 40 ремонтировать?

Я понимаю, что когда -40 это температура страшной пугалки в интернете для тебя, но для меня это нормальная зимняя температура в городе. За городом бывает и ниже. И как то это не мешало мне и сдохший ручник, как раз "замечательный и высокотехнологичный, не то что эта коряга, которую рукой дергают" ручками разблокировать, да и провода оборванные приходилось сращивать (тоесть мелкой моторикой пользоваться). И ничего, всё в порядке. "Сибиряк это не тот кто не мёрзнет, а тот кто тепло одевается" (с).

Можно очень долго продолжать глупый спор о том, что "только современное более крутое, чем старое, всегда", но этот спор не перестанет от этого быть глупым, потому что умный вариант звучит так что "у почти каждой задачи есть несколько вариантов решения".
И если после слов Антона про удаление штатной ТМПС, занятый мультиком разъём и решение сложившейся ситуации в виде датчиков на сосках у кого-то возникло непреодолимое желание рассказать что он не прав и надо по другому, то справедливо будет перед этим покататься хотябы так же как он и там где он это делает, чтоб иметь хотябы сравнимый с ним опыт, не то что превосходящий. А то кнопочки на клавиатуре дома в тепле нажимать, оно дело не хитрое.

Sergey1966 28.07.2023 19:24

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Так чего так мучаться со всеми этими наворотами.Машину попроще и понадёжнее купить и все .Проблем не будет.А то двигатель мы подогреваем,а акб это ненадежно.

Тай 28.07.2023 21:14

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Sergey1966 (Сообщение 3128616)
Так чего так мучаться со всеми этими наворотами.Машину попроще и понадёжнее купить и все .Проблем не будет...

какую?

akrutsko 28.07.2023 23:12

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
уаз452 же ;)

и тмпс нету,
всяких умных зарядок нету,
егр глушить не надо,
сажевик отрезать не надо,
с колесами все просто, а будет мало - художественный болгаринг по аркам и будет хоть 35' и шчасцце
а если повезет найди карбюраторную,... ууу - так ещё и никаких богомерзких инжекторов, никакой электроники натовской, все это враги придумали... карб, как диды завещали и горячий чайник кипяточку на колектор вместо вебасты

идеал

зачем курочить японца с целью превратить его в УАЗ если можно взять готовый УАЗ сразу?

aamozhaev 29.07.2023 00:10

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3128629)
уаз452 же ;)

и тмпс нету,
всяких умных зарядок нету,
егр глушить не надо,
сажевик отрезать не надо,
с колесами все просто, а будет мало - художественный болгаринг по аркам и будет хоть 35' и шчасцце
а если повезет найди карбюраторную,... ууу - так ещё и никаких богомерзких инжекторов, никакой электроники натовской, все это враги придумали... карб, как диды завещали и горячий чайник кипяточку на колектор вместо вебасты

идеал

зачем курочить японца с целью превратить его в УАЗ если можно взять готовый УАЗ сразу?

Опять погнал с передергиванием...
Я бы с удовольствием купил бы, например, МПС1 или Паджеро2 НОВЫЙ, если бы его производили и продавали не по музейной цене. Надёжный и относительно простой автомобиль с нужными мне функциями и достаточным мне комфортом, необремененный лишней для меня электроникой. Собственно и "куроченье" некоторыми МПС3 как раз есть стремление приблизится к такому именно автомобилю, а не к 452-му УАЗу, который вам покоя не даёт почему-то.

Sergey1966 29.07.2023 08:38

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Так зачем покупали навороченный автомобиль,который после покупки надо приблизить к предыдущему,более простому поколению?Наверняка спорт 3 куплен взамен спорта2.Зачем такие муки?А хочется то более современного-вот и весь ответ.Все остальные рассуждения самообман.

SGtomsk 29.07.2023 08:40

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от akrutsko (Сообщение 3128535)
а нахрена знать температуру электролита? что такое сопротивление внутренне батареи, что такое ЭДС, какая связь внутреннего сопротивления со степени зарядки и хим.активностью электролита видимо не знаем?
IBS знает температуру текущую, ситуацию в капотном пространстве, а знать температуру электролита занахрена? чтобы что? батарейка сама показывает берет она заряд или не берет... неужели на столько примитивный примитив надо печатать буквами и говоррить в слух? что первая буква алфавила буква "А" вы хоть в курсе?или надо прям совсем примитив разжевывать?


ну да пустое... объяснять и разжевывать дурням примитив это точно не ко мне
это уже либо в гугол или в модные интелектуальные чатеки GPT

много умных слов про тупо работающую систему. тебе нужно рекламу делать для этих систем, за деньги, а ты за бесплатно бисер мечешь. если бы эта система работала адекватно никто бы ее не пытался отключить, но видно те кто это делают сплошь тупые. особенно порадовал тезис об экономии топлива, целый гибрид получился когда несколько сот ватт пытается влить в батарейку при торможении. процент экономии можешь посчитать? я один раз тапочку поменьше придавлю и будет та экономия...

akrutsko 29.07.2023 08:44

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 3128633)
удовольствием купил бы, например, МПС1 или Паджеро2 НОВЫЙ, если бы его производили и продавали не по музейной цене. Надёжный и относительно простой автомобиль с нужными мне функциями и достаточным мне комфортом, необремененный лишней для меня электроникой. .

угу, с разгоном до 100 за 16+сек, с расходом 15л дизель и 25л бенз, и древней воющей коробкой, с передним редуктором 7.5' сопливым как у последней нивы, с ресурсом рычагов 40-50ткм, с убогим рулевым и с управляемостью газ51, с предельно комфортной скоростью за городом 80-90, и дохлыми моторами которые не могут тянуть трейлер со скоростями выше 70ти, со свободным дифом сзади
с нулевой пассивной безопасностью рамы/кузова, без подушек безопасности внутри, с никакой экологией выхлопа и запретом на вьезд в цивилизацию

Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 3128633)
Собственно и "куроченье" некоторыми МПС3 как раз есть стремление приблизится к такому именно автомобилю, а не к 452-му УАЗу, который вам покоя не даёт почему-то.

купи уаз, не мучайся, получится, лучше, дешевле и быстрее чем превращать японца в уаз... а ещё и сильно надёжнее
чем поломотатый кривыми руками японец

SGtomsk 29.07.2023 08:50

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
Цитата:

Сообщение от Sergey1966 (Сообщение 3128642)
Так зачем покупали навороченный автомобиль,который после покупки надо приблизить к предыдущему,более простому поколению?Наверняка спорт 3 куплен взамен спорта2.Зачем такие муки?А хочется то более современного-вот и весь ответ.Все остальные рассуждения самообман.

так никто и не пытается вырезать адаптивный круиз или поменять светодиодные фары на галогеновые или поставить старое неудобное кресло. пока что я задумался о замене неудобнной TPMS на более удобный мне аналог. возможно когдато потом отпилю егр и сажевый фильтр, когда они придут к своему концу. и наверное многие тут сделают тоже самое, т.к. из-за санкций восстановить этот функционал будет стоить огромных денег. что касается интеллектуальной зарядки то когда я считаю что она мешает то ее отключаю, а когда снова накидываю этот датчик то присматриваю чтоб этот энштейн мне не гадил исподтишка. у меня вольтметр стоит как в мультике (значит на экране) так и в отдельном гаджете под названием усб зарядка в бывшем свободном отсеке под кнопочку.

Sergey1966 29.07.2023 09:01

Re: Выбор внедорожной резины для нового Паджеро Спорт
 
То есть одноразовые дорогие лёд фары-надежно,а копеечные датчики колёс нет?Покупали зачем?Если все менять?


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU