Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Одно сплошное противоречие. :what: Чудеса!
Это не диагностика, а просмотр данных на сканере.
Что же эти диагносты дальше не пошли? Хотя бы те же зазоры чего не измерили?
Но опять же, если бы были зажаты, то и ровной компрессии бы не было. Если, конечно, они не все зажаты.:)

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

ну так симптомы то проявляются 3-4 минуты прогрева потом они проходят, вот в этот момент они и пожали плечами, что компрессия норм, клапана не слышно. свечи нагар норм.

P.S. если клапана зажаты, они брякают?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

наоборот прослабленые стучат. а зажатые работают тихо, но недолго :)

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

А подскажите на 4B12 клапана регулируются шайбами? насколько помню, когда вскрывал крышку клапанов вроде там шайбы. Позвонил 3-м дилерам в городе, и все в один голос твердят что на 4В12 клапана не регулируются и они никогда не делали подобного.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Нет, стаканами.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

т.е. нужно найти сервис чтоб у моториста был набор шайб, а не подскажите они стандарт с другими машинами? (ну допустим от 9-ки не подойдут):)

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Не шайбы, а стаканы! Все свое.

http://carpedia.club/uploads/15127/c...-6d2c179e0.jpg

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Когда зажаты, то всё очень тихо.
Так, а что за 3-4 минуты у них сканер или осциллограф не успевают прогреться.
И компрессию они меряли и на холодную и на горячую?

Добавлено через 1 минуту
Нет. Стаканы только под 4B1* моторы. Езжайте на сервис, пусть меряет. После промеров будете заказывать и ждать прихода нужных размеров стаканов, если зазоры выходят за рамки допусков.

http://faq.out-club.ru/download/outl...8/index_M1.htm

Ну опять же. Если компрессия везде одинаковая, то проблема не в зазорах клапанов. Ну мы не знаем как и когда меряли диагносты. В любом случае, после измерений зазоров можно будет исключить связь зажатых клапанов с вашей проблемой.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

1. А если мне не вскрывать крышку и мерить зазоры, а померить компрессию на холодном моторе? она не изменится при зажатых клапанах?
2. Если я решу измерить зазоры: "если зазоры выходят за рамки допусков" , где посмотреть рамки, ткните на табличку допуска зазоров.

Добавлено через 4 минуты
Ну и если не клапана, ну куда еще капнуть??? Честно уже голову сломал думать, может подсос воздуха под впуксным коллектором, может он сам собой появиться?? Что еще может быть?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Что же мы всё на месте топчемся. Мы можем тут придумать миллион причин, но толку. Если "диагносты" разводят руками, то мы то что на мониторе поймём. Если мы никаких параметров не знаем. Эти ж спецы даже давление в топливной магистрали не умудрились измерить.
Вам возможные причины и пути подсказали. Идите по этапам.

1. Если зажаты клапаны, то компрессии больше 8-10 быть не должно с полностью открытой заслонкой. В любом случае она должна явно отличаться от компрессии в цилиндрах в которых клапаны не зажаты. Для пущей уверенности проверьте и на холодном и на горячем.
Но лучший способ - это снятие клапанной крышки и промер зазоров. Тем более, что у Вас установлен газ. Я же сбросил в предыдущем посте ссылку и как это сделать и какие зазоры должны быть (блок 11E - раздел ON-VEHICLE SERVICE - страница VALVE CLEARANCE CHECK AND ADJUSTMENT).
2. Отключите лямбду. Да, выскочит Чек. Но если скачки уйдут, то дело в ней.

Пройдите простые этапы, до сложных потом дойдёте.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

А фишка первой лямбды где? из под капота достать возможно или под машину залезть.

Добавлено через 3 минуты
Ну а предложение сервисменов попробовать помыть форсунки? как думаете есть в этом хоть частичка правды, что может помочь. Машин было достаточно, но как то ни на одной не приходилось по показаниям тем или иным мыть форсы.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Компрессию в данном случае (троение на холодную) измерять практически бесполезно, она будет в норме и на холодном и на горячем двигателе, а вот в процессе прогрева когда клапан неплотно закрывается она будет меньше. Попытаюсь объяснить причину.
Причина троения в процессе прогрева, при отсутствии должного зазора, в том, что при запуске двигателя клапан резко разогревается, соответственно стержень увеличивается и клапан начинает неплотно закрываться (поджат). Позже, по мере прогрева, разоргревается сама голова цилиндров, соответственно тоже увеличивается (линейный размер), появляется минимальный зазор который позволяет клапану плотно закрываться, троение пропадает.
Проще зазоры проверить, чем все остальные манипуляции проводить с форсунками, лямбдами и т.д. Тем более на моторе 4b.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Очень логично. Возможно Вы и правы в своей теории.

greks послушайте Step72 - померяйте зазоры.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Это не совсем моя теория, учителя были хорошие.
Билет №8 из устройства автомобиля.

Тепловой зазор это зазор между торцом клапана и коромыслом (ЗИЛ-130), между коромыслом и кулачком (ВАЗ-2101) или между регулировочными прокладками и кулачком (ВАЗ-2110). Если на холодном двигателе нет этого зазора, то при прогреве двигателя стержень клапана удлинится. Удлинится вверх, клапан не может, в этом случае он упирается в коромысло, и клапан удлиняется вниз. Тарелка клапана идет вниз и клапан приоткрывается. Образовавшаяся кольцевая щель снижает компрессию — двигатель теряет мощность. Через эту щель прорываются раскаленные газы и сжигают тонкую кромку тарелки, что еще больше снижает мощность двигателя. В итоге, тарелка клапана сгорает — клапан прогорел. Для предотвращения этого на холодном двигателе заранее устанавливают зазор между клапаном и коромыслом, на более современных двигателях между регулировочными прокладками и кулачком. При прогреве двигателя клапан удлинится и выберет этот — тепловой зазор. Поэтому холодный двигатель издает характерный шум — стучат клапана. После прогрева двигателя шум пропадает.
В связи с этим прогревать двигатель надо при небольших оборотах, чтобы сила удара коромысла по клапану была как можно меньше.

Данным недугом (периодическое троение на холодную) пользуются многие автосервисы, сначала с умным видом снимают осциллограммы с различных датчиков, меняют свечи, катушки, провода, подсосы воздуха ищут, форсунки, давление и т.д. В конце обезумевшему владельцу (пылесоса), регулируют клапана если они еще не сгорели и отпускают счастливым. Акцентировать неисправность на зазорах никто не будет - как бы комплекс выполненных мер всего и вся решил проблему.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

В обновление моей проблемы:
9 стаканчиков под замену, 2 подошли методом перестановки (клапана были зажаты -не критично) Сразу приняли решение менять цепь, так как действительно была на подходе, натяжитель, два успокоителя, сальник к/в, ремень обводной. Прокладку решил не менять, менял ее 3-4 месяца назад по причине запотевания. Мастер еще накинул замену нижней звезды и 2-х верхних муфт :what:, но я отказался , думаю ясно что по причине затрат минимум в 50-к на эти три детали:bye:
Подскажите что еще сразу заменить-обслужить пока машина разобрана. Или может что не менять, может какой-то из башмаков не изнашивается (допустим нет на него нагрузки)