OUT-CLUB.RU - жор масла

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

- - жор масла (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=82087)

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361160)

Другое дело, что из-за системы MIVEC, гидронатяжителя и т.п. 4B12 ориентирован на 0W-20 или низковязкие тридцатки (ILSAC).

Я к чему клоню - разница мала в вязкости 20 и 40 при +60-80 градусах (т.е. по идее, для систем клапанов), поэтому разве что разница в вязкости проявится в ЦПГ, а тут, очевидно, чем более вязкое масло (при высокой температуре у колец) будет легче сниматься, чем с менее вязкое.

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361174)

То, что я написал, подтверждено экспериментально:

Цитата:

В конце 90ых в японском научном издании института Toyota R&D группа японских ученых разрабатывали труд о влиянии HTHS на износ двигателя (что в дальнейшем пошло в основу разработки требований ILSAC совместно с американцами):
Toshihide Ohmori - Toyota Central R&D Labs., Inc.
Mamoru Tohyama — Toyota Central R&D Labs., Inc.
Masago Yamamoto — Toyota Central R&D Labs., Inc.
Kenyu Akiyama — Toyota Motor Corp.
Kazuyuoshi Tasaka — Toyota Motor Corp.
Tomio Yoshihara — Lubrizol Japan Ltd.
Провели эксперимент на четырехцилиндровых двигателях 1.6 с системой изменения фаз газораспределения. Главная цель экспериментов — узнать, как масла с разным HTHS влияют на износ двигателя. Как влияет на износ, добавление модификаторов трения в моторные масла, на основе MoDTC (органического молибдена). В двигатели заливались масла разных вязкостей с разным HTHS (Высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига) после некоторого «пробега» двигатели разбирали и исследовали на предмет износа деталей.
1. поршневые кольца. При вязкости HTHS 2.6 наблюдается «пограничная зона износа» — порог ниже которого начинается значительное увеличение износа, если HTHS меньше 2.6, то износ очень сильно увеличивается, если больше 2.6, то линия износа почти на одном уровне. вплоть до 3.5. Чем выше обороты двигателя — тем пропорциональнее увеличивается износ поршневых колец. При повышении вязкости выше 3,5 износ не растет, но начинается угар масла.

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361181)

То, что я написал,

меньше 2.6, то износ очень сильно увеличивается, если больше 2.6, то линия износа почти на одном уровне. вплоть до 3.5.

Вот как раз параметр 3.5 начало угара.
Но 3,7 (15W-40; 20W-40; 25W-40)
2.6 у 20
2.9 у 30 и (0W-40; 5W-40;10W-40)

Получается можно с запасом лить 40-ку.
В общем то сайт Шелл для Великобритании так и говорит.

А вот с 20 проблемы - граница начала износа.

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361174)

Я к чему клоню - разница мала в вязкости 20 и 40 при +60-80 градусах (т.е. по идее, для систем клапанов)

Ничего себе мала - раза в два ;)
Для сравнения: вязкость при 40 гр.:
0W-20 Idemitsu Zepro - 33 cst
5W-40 Shell HX8 - 87 cst

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361192)

2.9 у 30 и (0W-40; 5W-40;10W-40)
Получается можно с запасом лить 40-ку.
В общем то сайт Шелл для Великобритании так и говорит.

:nea:
По выделенному - учите матчасть ;)
ВСЕ масла ACEA A3/B3, A3/B4, C3 (а это ВСЕ сороковки и некоторые тридцатки) имеют HTHS>3.5

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361195)

Ничего себе мала - раза в два ;)
Для сравнения: вязкость при 40 гр.:
0W-20 Idemitsu Zepro - 33 cst
5W-40 Shell HX8 - 87 cst

При 40, а при 60-80 будут совсем не разы.
При 150, как писал выше, вообще 2.6 и 2.9, совсем не разы :)

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361192)

А вот с 20 проблемы - граница начала износа.

Нет там никаких проблем... Да и с 1990-х масла изменились... Как и моторы...

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361195)

По выделенному - учите матчасть ;)
ВСЕ масла ACEA A3/B3, A3/B4, C3 (а это ВСЕ сороковки и некоторые тридцатки) имеют HTHS>3.5

Значит Вики врет :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...81%D0%BB%D0%B0

И не только она:
http://www.tnk-oil.ru/support/standa...age=1&nm=70081

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361199)

При 150, как писал выше, вообще 2.6 и 2.9, совсем не разы :)

Не надо путать кинемат. вязкость и HTHS!
Да и с HTHS=2.9 я лично не знаю ни одной сороковки. Да и тридцаток немного...

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361204)

Значит Вики врет :)

Смотрим офиц. документ. А не вики ;)

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361204)

Значит Вики врет
И не только она:

Ну уж Mobil то врать не будет? :)
HTHS у 0W-40 Mobil1 - 3.8
По судам затаскают :biggrin:

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361206)

Смотрим офиц. документ. А не вики ;)

А на Ойл клубе немного другая ссылка, по которой совпадает с Вики.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...92558295610949
Получается J300 противоречит ACEA

Re: жор масла

Ну ёлы-палы :) Читаем про АСЕА на ойл-клубе.
Зачем нам ориентироваться на J300, когда все (ВСЕ) масла сороковых вязкостей в наших магазинах специфицированы по стандарту АСЕА?

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361288)

Получается J300 противоречит ACEA

Просто практически нереально соорудить xW-40 с HTHS<3.5. Такой HTHS начинается где-то с кинемат. вязкостей (при 100 гр.) ~12 cst у гидрокрекинговых масел и 11,5 cst у ПАО, т.е. с вязких тридцаток (примеры: 5W-30 Shell HX-7/HX-8, Mobil1 ESP)

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361305)

Ссылка битая.
Получается по SAE масла не сертифицированы? Или не удовлетворяют требованиям.

Re: жор масла

Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361311)

Ссылка битая.
Получается по SAE масла не сертифицированы? Или не удовлетворяют требованиям.

Если требование HTHS>2.9, то 0W-40 Mobil1 с HTHS=3.8 не удовлетворяет требованиям??? :)

Ссылку поправил...

Re: жор масла

На 2,5 тыс ушло 1 л. Масла