OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7622)

Sergy 10.04.2008 15:31

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
Цитата:

Сообщение от AlienXL (Сообщение 157215)
Получается, на 2.4 нет управления высотой подъёма клапанов по ср. с 3.0.

а что тогда обозначает слово MIVEC в его названии? к сожалению, изображение утрачено

Shpunt 10.04.2008 15:33

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
MIVEC, Mitsubishi Innovative Valve timing Electronic Control system: система электронного управления фазами газораспределения и подъемом клапанов
http://cars.panick.ru/firms/mitsubishi/mivec

Sergy 10.04.2008 15:52

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
Дружище, вопрос был не что такое MIVEC, а что значит MIVEC в обозначении двигателя 2.4

И собственно, он был задан по поводу поста AlienXL: "MIVEC на трешке отличается от MIVEC на 2.4" ???

dr.Ovosek 10.04.2008 18:18

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
МИВЕК на 2,4 высотой подъема управляет.
Резюмирую ответ на свой вопрос, балансирные валы есть, а октанкорректор хз. Звериный оскал капитализма однако, хрен найдешь информацию о том что купил.

Sergy 10.04.2008 18:24

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
как я понимаю, современных двигателей без октан-корректора не выпускается. Датчик детонации посылает мозгам информацию, а те соотв. устанавливают угол опережения зажигания. Иначе был-бы очень быстрый кирдык, особенно в таких странах как наша, где с бензином полная ж.

Но одно дело - "пережить" случайно (или умышленно) залитый бак-другой неподходящего бензина, а другое - написать в мануале, что заливать можно любое дерьмо из бензоколонки.

Поэтому имеем то, что имеем: в мануале (и на крышке бензобака) - "не ниже 95-го", а многие автовладельцы спокойно ездят на 92м.

Игорь_spb 10.04.2008 19:28

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
http://media.mitsubishi-motors.com/p...etail1351.html
http://www.mitsubishi-motors.com/cor...f/2006/18e.pdf от стр 61

Greendizer 10.04.2008 20:40

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
У 2.4 и 3.0 принципиально разная кинематика ГРМ. У 2.4 - два распредвала в головке блока. Один приводит впускные, другой - выпускные клапаны. Фазовращатели есть на каждом валу. Те фазы впуска и выпуска регулируются независимо. Управления высотой подъема клапанов НЕТ.
На трешке ОДИН вал в каждой головке блока. На нем есть кулачки привода как впускных, так и выпускных клапанов. Плюс кулачки увеличенного профиля для работы впускных клапанов с бОльшим подъемом. Привод клапанов - через коромысла.

Что касается октан-корректора: В общем случае работа датчика детонации дает ЛОКАЛЬНЫЕ корректировки угла опережения зажигания на нагрузочных режимах. Эта информация не сохраняется в ЭБУ. Те возникла детонация - подвинули угол. Через некоторое время - вернули обратно. Естественно возможны варианты, а как написана программа управления нашими моторами - инфы нет.

Исходя из степени сжатия ни 2.4, ни 3.0 (менее 10) 95 бенз не нужен. Форма камер сгорания достаточно проста, никаких элементов способствующих возникновению детонации (вытеснителей, изолированных областей) там нет. Моя имха - требование 95 - перестраховка.

Игорь_spb 10.04.2008 20:51

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
Цитата:

Сообщение от Greendizer (Сообщение 157463)
У 2.4 и 3.0 принципиально разная кинематика ГРМ. У 2.4 - два распредвала в головке блока. Один приводит впускные, другой - выпускные клапаны. Фазовращатели есть на каждом валу. Те фазы впуска и выпуска регулируются независимо. Управления высотой подъема клапанов НЕТ.
На трешке ОДИН вал в каждой головке блока. На нем есть кулачки привода как впускных, так и выпускных клапанов. Плюс кулачки увеличенного профиля для работы впускных клапанов с бОльшим подъемом. Привод клапанов - через коромысла.

Что касается октан-корректора: В общем случае работа датчика детонации дает ЛОКАЛЬНЫЕ корректировки угла опережения зажигания на нагрузочных режимах. Эта информация не сохраняется в ЭБУ. Те возникла детонация - подвинули угол. Через некоторое время - вернули обратно. Естественно возможны варианты, а как написана программа управления нашими моторами - инфы нет.

Исходя из степени сжатия ни 2.4, ни 3.0 (менее 10) 95 бенз не нужен. Форма камер сгорания достаточно проста, никаких элементов способствующих возникновению детонации (вытеснителей, изолированных областей) там нет. Моя имха - требование 95 - перестраховка.

Т.е. производитель обманывает насчет Mitsubishi Innovative Valve timing Electronic Control в 2,4;)
Можно ссылочку,что Управления высотой подъема клапанов НЕТ.

&re 10.04.2008 21:14

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
Цитата:

Сообщение от Greendizer (Сообщение 157463)
Моя имха - требование 95 - перестраховка.

скорее не перестраховка, а стандартное требование.
стандартное в том смысле, что 92-го бензина в других странах просто нет :)

&re 10.04.2008 21:23

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 157469)
Т.е. производитель обманывает насчет Mitsubishi Innovative Valve timing Electronic Control в 2,4;)
Можно ссылочку,что Управления высотой подъема клапанов НЕТ.

дык эта....
а кто Вам сказал, что MIVEC - это обязательно управление ВЫСОТОЙ подъема клапанов? ;)
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/c...ent/mivec.html

Greendizer 10.04.2008 21:31

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
&re
Почему нет? Какой-нить "regular" - оно 87-90 ОЧ по моторному методу, те в чистом виде наш АИ-92 (те 92 ед по исследовательскому). А АИ95 - premiun

&re 10.04.2008 21:46

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
Цитата:

Сообщение от Greendizer (Сообщение 157485)
&re
Почему нет? Какой-нить "regular" - оно 87-90 ОЧ по моторному методу, те в чистом виде наш АИ-92 (те 92 ед по исследовательскому). А АИ95 - premiun

во как.. не знал.
думал, 92 и 78 - это наши россейские пережитки..

просто в финку периодически езжу - ни разу там ниже 95 не видел. может на глаза не попадалось...

Shpunt 10.04.2008 22:16

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
мы живём в России и покупаем машины в России, адаптированные для России, поэтому заправляем 92. :)
поэтому мало волнует что там в этой Европе ...

AlienXL 10.04.2008 22:17

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
2 Greendizer так насколько это плохо (хорошо), что нет управления высотой подъема клапанов? На чём это сказывается: на мощности, эластичности, ресурсе, отзыве на нажатие педали газа, экономичности ? На нас (2.4) что сыконономили? Тото я смотрю в подкапотное пространство- а движок то где? (маленький такой - так много свободного места, понятно что запас под V6). Насколько помню на всех бэхах есть управление высотой клапанов.
По большому счёту неприятно в принципе, нутром чую, что на бюджетном движке где-то скрохоборили, зато вариатор поставили. Но если не будет заметного снижения ресурса пары 2.4+CVT VS 3.0+6АКПП динамические показатели "бюджетного" ХЛ меня вполне устраивают, ИМХО.

Greendizer 10.04.2008 22:43

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
Увеличение высоты подъема клапана увеличивает пропускную способность канала - рост отдачи на высоких оборотах. Те если заморочиться с подъемом, то можно было бы снять с мотора больше. Но это палка о двух концах - растет сложность механизма, колличество изнашиваемых деталей - падает надежность и ремонтопригодность.

Кстати на трешках управление подъемом ключевое. До пороговой частоты подъем один, после - другой. У Хонды на втеке - так же.
Более продвинутый вариант - плавное управление высотой подъема клапана в зависимости от оборотов и нагрузки (так та же Беха делает) Но это еще сложнее и менее надежно - там значительные скорости скольжения в парах, кинематика привода такая. Такие моторы все еще достачно молоды и как оно поведет себя при больших пробегах - загадка. В любом случае мест где может износиться, застучать, начать глючить и тд становиться больше в два раза только по НАГРУЖЕННЫМ парам трения. А еще привода всего этого хозяйства...
В любом случае наличие даж фазовращателя - зело правильно. А два отдельных (впуск/выпуск) позволяют управлять перекрытием фаз, что очень позитивно.


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU