Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Добрый день!
Сразу прошу извинить, если говорю чушь.
Насколько я понял - основная проблема снятия с родного брелка - незащищенный радиоканал брелок-авто. Но при наличии KOS есть возможность (и скорее всего ею чаще всего пользуются) снятия не с брелка, а нажатием кнопки на ручке двери. При этом, насколько я понимаю, проверяется наличие брелка в ограниченном радиусе рядом с машиной (3-5м)?
Насколько реальной угрозой безопасности авто является такой сценарий открытия-закрытия двери? Возможно ли снять (и подменить впоследствии) такой сигнал проверки брелка?

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Извините что вмешиваюсь, т.к. вроде вопрос к АВТО-АСС ...

1 When KOS-ECU certifies the registered keyless operation key within 70 cm in radius from these switches and sensors on outer side of the vehicle
2 такая же угроза, т.к. метка "бьет далеко", а зона в 70 см ограничена "чЮвствительностью\направленностьЮ" антенны.
3 да

PS все вышенаписанное основано исключительно на информации выложенной в свободном доступе, в интернете.

ЗЫ ЗЫ А к чему такие вопросы???
Дополнительная метка, не находящаяся на брелоке с основной, никогда не помешает.. ;)

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Спасибо за ответ, хотя вопрос действительно к Авто-АСС (надеюсь и они позже ответят).
Читал-перечитывал, но так и не врубился - туплю видимо :) (жара наверное действует) - как соотносятся 70см и "метка бьет далеко"?
Вопрос в общем думаю очевидно к чему. Понятно, что дополнительная метка не помешает, и вообще чем больше дополнительного - тем, наверное, больше не помешает. Задача в целом же, как правило, найти разумный компромисс. Вот и пытаюсь сделать это :)

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Есть такая методика, называется "ретрансляция".
В этом случае работают два человека, один должен находиться рядом с владельцем (точнее, с карточкой/меткой и т.д.), а второй рядом с автомобилем.
Таким образом передается сигнал метки на приемник, находящийся возле авто и все работает.
Особенно в свое время был распространен такой метод на сигнализациях Блек баг супер, когда владелец дома ключи в коридоре на тумбочку кидает, а нехорошие люди ретранслируют метку, стоя у лифтовой шахты.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Все просто: выходная мощность передатчика на метке никак (программой али встроенным интеллектом) не регулируется. Значит чтобы метка (передатчик) ловилась в строго ограниченном пространстве (близко от метки) надо сделать очень слабенькую антену у приемника .

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

А можно ли поставить на Аут с системой KOS сигналку Excellent но НЕ слейв, чтоб запирание/отпирание и постановка на охрану осуществлялось от брелка Excellent ???

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Здравствуйте!
Можно.
Я бы даже сказал, нужно.
Единственное, при считывании ключа двери смогут открыться, а вот Экселлент с охраны нужно будет брелоком снимать.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Алексей, скажите а сколько будет стоить Excellent(третьего поколения, не слейв) с датчиком удара и GSM-модулем вместе с установкой??? И для чего нужен CAN-модуль?

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

САN нужен для закрытия зеркал и подъема стекол при постаноке сисемы в охрану.
Если данные функции не нужны, CAN ставить не нужно.
Стоимость Экселлент с модулем ГСМ составит от 29100 руб. в зависимости от итогового состава комплекта и выбранного функционала.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Алексей, подскажите сколько времени занимает процесс установки? И что входит в комплектацию Excellent CAPITAL 3??? (никак не могу найти подробное описание)

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

А были реальные случаи угона аутов или лансов с штатной сигналкой или КОС? Или это всё рассказы на уровне "что-то где-то было"? Вскрыть-то машину с любой сигналкой и без сканирования можно механически, а вот иммо одолеть и угнать... Штатная система, конечно не идеал, но уж наверно не настолько бесполезна, чтоб вместо неё системы за 20 и больше тыщ ставить. Так есть доказательства её бесполезности?

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Установка возможна в течении одного дня.
Это если в базовом варианте.
Возможно установка и по индивидуальной программе, там время установки совсем другое, впрочем, как и стоимость.
В комплект входит сигнализация, которая контролирует зоны концевиков дверей, капота и багажника, датчики удара и объема, блокировка двигателя. Два брелока.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:06 ----------

Ну, во первых, для отключения штатной охраны достаточно заменить блок ЭБУ - это если самым тупым способом пытаться угнать и не обсуждать стойкость штатного канала к вскрытию кодграббером.
Во вторых, 20 тр слишком мало для организации защиты авто, т.к. слишком большие дыры у Аута есть, закрыть которые как раз столько и стоит не считая самого охранного комплекса.
Ну и в третьих, если уже угнали не один Аут, как по Вашему это сделали, если любая машина этого семейства оборудована встроенным иммобилайзером? Сигнализация просто добавляет звуковые и световые сигналы плюс датчики, а блокировка двигателя как лежала на штатном иммо так и осталась.
В самом минимуме, можно установить маленький иммобилайзер с отключением при помощи ввода кода через штатную кнопку в салоне авто, защиту блока ЭБУ под которой организовать блокировку двигателя, а точнее сказать, расположить сам иммобилайзер с блокировкой двигателя вместе и замки капота (с доработками), плюс сменить код штатного иммо.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Родной иммо бесполезен при установке его обходчика для автозапуска. Получается при левой сигналке достаточно сграбить её и машина беззащитна. Не надо ничего менять - отключил, завёл и поехал, как обычно и бывает. При штатной сигналке ЭБУ уже защищён штатным же концевиком запитанным на сигналку. Поэтому надо сначала вырубить сигналку, чтоб добраться до ЭБУ. Даже если удастся сграбить её плавающий код, то надо кроме замены ЭБУ, вскрыть иммо у которого сменён пин-код. Простая ли это задача? Я не против дополнительных защит и систем, просто не считаю японцев такими уж идиотами, ставящими совершенно бесполезную систему защиты. Форумы митсу полны тем про угоны, но не читал ни разу, чтобы был угон при штатной сигналке. Пока только теория - можно сграбить, просканировать, перехватить и тп., а практически... Так ответьте пожалуйста: так ли уж бесполезна она, что требуется замена её на другие?

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Так я не понимаю, зачем ствить такие сигнализации и что мешает установить нормальный охранный комплекс?
Ну, а если хочется на себе сэкономить, так это личное дело каждого.
Опять же, при чем тут сигнализация с автозапуском, если штатная система запуска не имеет? Давайте тогда уж равнозначные системы сравнивать. При установке банальной пикалки штатный иммо не обходится.
Зачем вырубать сигналку? Достаточно капот открыть - за ручку дернуть и открыть.
Если защитой считать концевик капота, тогда, конечно, да, но ведь в любой обычной сигнализации имеется контроль концевика капота, более того, имеется еще и блокировка двигателя и, следуя Вашей логике, защита только усиливается, т.к. помимо штатной блокировки появляется еще одна, плюс вместо одной системы на машине их уже две получается, значит сканировать и отключить сложнее.
Во первых, пин заводской. Даже если он сменен, это не мешает нижеописанному пункту 2.
Во вторых (я уже писал об этом ранее), что мешает заменить блок ЭБУ на принесенный с собой?
В третьих, если ЭБУ заменен, то штатного иммо уже не существует и отключать нечего. Это не Мерседес, где блоки друг под друга прошиваются и опрашиваются постоянно, это Японец.
Дело в том, что Японцам не нужны системы защиты.
Поэтому их и не разрабатывают.
Опрос ключа они сделали, любой болванкой не заведешь, а больше им ничего не нужно.
Сами себе противоречите.
Если угоны есть, значит штатный иммобилайзер обошли. Каким способом это не важно. Важен результат. Ну, а если Вы думаете, что срабатывание системы на открытие капота как то поможет в борьбе с угоном, так это большое заблуждение, тем более, что Вы об этом и не узнаете (например, будете в магазине).
Вроде как уже написал методы борьбы с штатным иммо, повторяться не буду. То, что на данном авто от нее проку нет и так понятно.
Про охранные комплексы скажу следующее:
Охранный комплекс является сугубоиндивидуальным для каждого владельца, т.к. подбор осуществляется именно под владельца - его пожелания, необходимости и возможности. Это относится к тем, кто хочет "чтобы не угнали". Стоимость соответствующая. Кстати, с автозапуском все нормально работает и защиту не снижает.
Есть базовые комплекты (некоторые варианты представлены у нас на сайте), которые можно практически в любую машину установить с небольшими изменениями. Такие комплекты под бюджет владельца подбираются и стойкость к угону зависит от подкапотной блокировки и замков капота. Можно и расширенные варианты сюда добавить, можно отдельным пунктом рассмотреть, в любом случае, такие комплекты проще и дешевле вышеописанных. Бюджет таких комплексов от 25 до 90 тр., ну а в среднем это 40-60 тр.
А есть установка сигнализации. Есть без пейджера, есть с ж/к дисплеем - так называемые "тамагочи". Это чтобы двери открывать с кнопки и пейджер был. Хотя некоторые думают, что от такой установки польза есть. Но как правило, это относится к людям "что не поставь все равно угонят". Именно их сообщения мы все обычно читаем в разделах "угнали". Ну и устанавливать сигнализацию такого уровня с функцией автозапуска - можно просто ключи в машине оставлять.
Какой вариант из вышеописанных комплектов выбрать, каждый для себя решает сам. Кому то нравится шлем, в смысле, каска, а кому то лень пешком ходить и без денег остаться - выбор есть и предостаточный. Страховка совершенствуется, не спорю, но сколько людей без выплат остались и до сих пор остаются, я уж не говорю про вычеты, даже если выплатили и время, потраченное на все тяжбы.
Поэтому, ИМХО, не стоит экономить на самом себе))).

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Много букв, но осилил :) Как я понял, то самое слабое место митсу - ЭБУ, и крайне желательно его защитить. На форуме лансера предлагали вариант в виде его сейфа, но нашлись люди утверждающие, что он бесполезен, т.к. можно и паука повесить. Но мне он в любом случае не нравится, больше склоняюсь к обыкновенному электромеханическому замку. Какую бюджетную защиту ЭБУ посоветуете? Не оттого, что денег нету или жалко, просто в нашем регионе угонов практически нет, тьфу 3 раза, а потому смысла вкладываться особого нет. Многие вообще без сигналок ездят. Считаю достаточной родной сиги - пионеры не залезут, т.к. это не шерхан-старлайн: ещё никто не сграбил, а теперь вот решил замок поставить - лишним не будет.