Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

На что направлено упражнение - на то как сорвать машину в занос или на выход из заноса? Может стоит ЧЕТКО писать, не по буковкам, а так чтобы весь текст был одинаково понятен. По буковкам - все четко.

Когда машину раскачало - должна работать голова на уровне инстинктов.


ИМХО Самостоятельная тренировка может привести с иллюзии обладании навыка.

И все-таки хотелось бы услышать ответ - для чего в заносе Вы советуете "аккуратно притормаживать"? и что делать с педалью газа?

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме)
 

"Кстати, после всех виражей, что от ХЛ что от тура пахло паленой резиной - это когда перегревалась и самоотключалась ЕСП/АСР. Покрышки были холодные, я проверил."
- он нюхал резину :biggrin::biggrin:... не пахло :rofl:

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

По порядку. По БУКОВКАМ.
1) Упражнение предназначено для ИСКУСТВЕННОГО ВВОДА машины в занос.
2) И для навыка вывода. Это понятно?
3) А так же для ОТСУТСТВИЯ ПАНИКИ. Что опять не понятно? Паника - страшная вещь на дороге.

Теперь вопрос к Вам.

Когда машину раскачало - должна работать голова на уровне инстинктов.

Каких инстинктов? Если человек ниразу не попробовал занос, какие инстинкты у него смогут сработать? Правильно. У женщин работает только один. Крик. И жаркие обЪятья головы руками. Результат - сами догадайтесь.
4) Насчет тренировки и иллюзии обладания навыком.
Это все верно. Окончить школу повышеного вождения - никому не мешает. Но. Например у меня такой возможности просто нет. Что делать?
Делаю как учили. Не можешь - АККУРАТНО попробуй сам.
Аккуратно. Буквы понятны? Или опять расшифровать их. Например я делаю так. Есть две - три асфальтированной полощадки по ходу ежедневной дороги. Когда погода и обстоятельства позволяют (отсутсвие пешеходов, машин, и т.д.) специально срываю машину в маленький заносик. И вывожу ее, что бы не потерять это чувство ОТСУТСВИЯ ОПОРЫ.

Теперь о притормаживании. Притормаживание и подгазовка, просто необходимо при выходе из РАССКАЧКИ. Т.е. Когда машина в заносе - работаем руками. И не в коем случае не тормозим. Иначе капут. Когда же она встала на свою траекторию, но ее еще водит туда - сюда, вот тут короткий(секундный) тормоз - газ (что бы не потерять темп выхода. Иначе машина зароется и заглохнет.) Ну, типа так. Тормоз - газ. Тормоз - газ. Коротко и быстро с педали на педаль. И наконец, когда машина "встала" на траверс - только газ.:biggrin:

Но это приходит с опытом. Поэтому и писал, что пробовать надо на безопасном участке. Со всевозможными предосторожностями. Сначала научится ее срывать. Коротенько, без пижонства. Потом подлинее взять. Короче - научится не паниковать. И все. Остальное уже идет по привычке.:friends:

v64 добавил 15.02.2009 в 20:49
Ну, с дура ума, можно чЁ хошь спалить. Речь идет:
1) О навыке
2) Об аккуратности.:friends:

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

Если навыков на уровне инстиктов нет - то ИМХО, паникуй, не паникуй - все равно получишь... неправляемый занос. Не важно за что держаться - за голову или за руль неправильно, эффект будет одинаковый.

Например, себя я сейчас отношу к слабакам в управлении авто в экстремальных условия ( отработанными инстинктами не обладаю, а значит слаб), поэтому любому другому необладающему инстинктами посоветовал бы потренировать занос, но самому без инструктора, не повторив раз 1000 это упражнение, инстинкт не отработать, а поэтому лучше сфокусировать и попытать понять ЧТО, какие действия вызывают занос, для того, чтобы в нормальной жизни максимально избежать их.

Я буду молить Бога, чтобы я не оказался на соседней или встречной полосе, когда Вы будете, находясь в ритмическом заносе (это когда водит туда-сюда) нажимать тормоз-газ. Даже моей буйной фантазии не хвтает представить к чему это может привести.
И по поводу букв - что значит ""встала" на траверс"? Какое из значений слова траверс (отсюда например http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...B5%D1%80%D1%81) Вы использовали?

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

Лекзандер не кипятитесь так.
V64 во многом прав. Инструктор, это конечно хорошо.
Но и самому надо попробовать, чтобы понять и узнать машину. Это очень ценно и полезно. Но, конечно, как писали делать надо безопасно, в первую очередь для окружающих. И для себя тоже.
Что делать если нет рядом инструктора?
Ничего страшного. Надо воспользоваться опытом и советами профессионала.
Вот такими например
http://in-drive.ru/5312-upravlenie-a...icheskikh.html
Изучите предмет и дерзайте. Все не так уж сложно.

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

Я спокоен, только вчера я стоял на выезде с второстпенной дороги на главную, чтобы повернуть налево, пропускал всех, по главной справа ехала девятка (такси - сейчас кризис, все у кого есть машина рванули в такси), и видно заказ пришел вдруг, что он рещил повернуть налево - то есть ко мне, как ни странно - машина была не тонирована и было видно как молоденький водитель сделал действие - похожее на поднятие и опускание ручника - и начал входить в поворт с заносом, меня он не зацепил, но на угол пешеходной дорожки вылетел, Слава Богу - там было пусто, а благодаря тому, что сзади у меня сидел плачущий 3-х месячный сын и мы опаздывали к врачу, я не остановился и не вставил антенну с крыши его машины ему в ..опу. Наверняка он до этого не раз на школьном дворе это повторял, а тут - не получилось.
За рулем лучше занижать оценки своих способностей, чем завышать их. Объективно их оценит лишь дорога.
Поэтому новичок пусть учиться избегать экстремалльных ситуация, а не выходить из них.

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

Ну, насчет правоты, это конечно сама жизнь разрулит. Однако ж не всегда получается избегать то, что она нам диктует.

ТРАВЕРС (не из Википедии):
http://lib.ru/TURIZM/iourine/full/p42.htm

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

То есть встать на траверс - это начать смещаться боком поперек реки и не смещаться вниз по течению???

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

Я вам сам сходу из собственного опыта могу назвать два десятка ситуаций критических и близких к ним. Которые создал не я, а другие участники ДД.
И именно поэтому - вы абсолютно не правы.
Во-первых, правило не создавать и избегать критических ситуаций - это самое первое и основное правило не только для новичков, но и для профессионалов.
Во-вторых, критическая ситуация может возникнуть всегда и в любой момент не зависимо от вашего опыта и дорожной ситуации. И если вы сели за руль средства повышенной опасности - автомобиля - вы уже сразу должны понимать, как вести себя в критической ситуации, хотя бы в основных случаях, и хотя бы теоретически. Тем более у вас ребенок на борту.
В третьих, надо быть готовым ко всему, потому, что в процессе управления существует много не просчитываемых факторов. И даже супер профессионал может допустить ошибку. Только, последствия своей ошибки он сможет свести к минимуму - а вы нет.
В четвертых, понимание возникновения критических ситуаций и возможных вариантов выхода из них еще в большей мере ведет к превентивности мер, направленное на не создание подобных ситуаций.

А с вашей позицией - самое верное решение - вообще за руль не садиться. То есть имеем парадокс на лицо.

Я вам безо всякой подоплеки и упреков очень рекомендую прочитать книги Цыганкова, на которых выросло уже не одно поколение российских водителей.
Ведь не даром говорят - предупрежден - значит вооружен.

Sju добавил 16.02.2009 в 00:18
Но зато, ничто нам не мешает быть готовым и свести последствия ударов судьбы к минимуму:)

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

Да. Точнее: Встать на траверс - идти прямо используя боковую силу течения, скольжения, инерции.

v64 добавил 16.02.2009 в 00:41
Подписываюсь. Вообщем то, когда основательно сел за баранку, просмотрел не один фильм о экстремальном вождении в городе. Конечно же запомнить или исполнить ВСЕ там показаное - это полная ерунда. Но голову просветляет однозначно. Рекомендую. Лишним уж точно не будет. Кстати там есть и о заносах и не только о них.

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

По-моему что-то было пропущено в моих высказываниях.
Постараюсь кратко еще раз целиком.

Я считаю (ИМХО то есть), что сейчас в России очень много людей за рулем, которые в обычных ситуациях не умеют управлять авто, не говоря уже об экстремальных. Все сначала покупают права, а потом уже с помощью отца, дяди, друга, брата учаться ездить. Научившись кое-как нормально, хочется экстрима, принцип тот же -того же самого брата, дядю, друга на школьный двор и учится. и вот типа - готовый водитель профессионал. Меня бесит эта система образования, бесит.
Кто опаснее:
- человек, которого "товарищ" научил, что в заносе можно "аккуратненько притормаживать, что б не заклинило", что "всегда есть КУЧА времени" или
- человек, который понимает, что он не умеет управлять машиной в экстремальных ситуациях , старающийся не гнать лишний раз, не тормозиьт резко и т.п.?
Как я считаю это должно быть - человек захотел научиться, нашел школу, инструктора, специально подготовленную площадку, можно прочитать книгу того же Цыганкогва, отзанимался на этих курсах, услышал от инструктора, какие свои слабые места, ПОТОМ пришел на школьный двор их отрабатывать. Вот это будет эффективно.
Моя история - до недавнего времени, считал что парень неглупый и за тот, пусть небольшой опыт управления авто (около 150 тыс км на разных машинах) я научился многому, но тут жена подарила сертификат в одну из школ по экстремальному вождению на однодневный курс, съездил и охренел, все рассказывают, все вроде понятно, все вроде знал и умел, а чуть скорость побольше, чуть побольше льда и стал как корова на льду в коньках. Конечно что-то стало получаться, но благодаря тому, что в ухо постоянно по рации инструктор комментировал каждую мою попытку и каждую мою ошибку.
Мой вывод для себя - за ссылку спасибо, собирался покупать что-нибудь такое, летом постараюсь сходить на полноценные летние курсы по управлению авто в экстремальных режимах, а в начале следующей зимы - на полноценные зимние курсы.
А до тех пор, как минимум, в повороты вхожу плавнее, пропускаю чаще, гнать - не гоню, к чему и других призываю
Не против я самообучения, не верю в эффективность просто, профессионалы должны делать профессионалов. А самообучение может просто помочь в этом, а не наооброт
ИМХО

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

Я вот только не пойму. Почему Вы кипятитесь? У нас с Вами абсолютно одинаковая позиция. Прохожедние поворотов. Устранение лишних рисков.Избегание дебилов, тренирующие "полицейский" разворот на трассе полной машин. Итд и тп. Я же писал о другом. Научиться НЕ ПАНИКОВАТЬ. А не учится РИСКОВАТЬ на дороге. Паника и риск, две противоположности. Рискует тот, кто НИЧЕГО не знает о последствиях. Паникует же тот, кто представляет эти последствия вычурно. Т.е. преувеличивая их. Поэтому действительно времени КУЧА. Пусть это будут и доли секунды. Но они есть. А стало быть есть шанс избежать необратимые последствия. Чего и всем желаю. :friends:

Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

мой пост относился к оценке авторов статьи, проводивших "тесты". И судя о фразе про запах, можно сказать что они даже не знают как их авто функционирует. Но зато сравнивают..

Re: Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

Видно сразу не попадали в ситуацию когда руль надо крутить не в сторону заноса , а в противоположную.
Обычная ситуация - зима, ночь , загород, сильный снегопад и торопышки в город в больницу. И тут резко перед тобой возникает столб со знаком круговое движение (столб был ожидаем и даже как то сильно глаза напрягались чтоб его увидеть, но снегопад сделал свое дело). Понимая что ты уже на кольце ты крутиш руль по движению кольца, возникает занос в кювет с кольца И, если крутить руль в сторону заноса то обязательно сойдеш в кювет, не вытащить машины. Делаеш рывок в противоположную сторону с полным газом на раскачку не большую и потом полностью в сторону заноса . Машина уходит на вращение 360гр но гасится боковое смещение в сторону кювета, что и нужно было. Ну въехал ты задом на кольцо , не докрутил 360 ну и пускай , зато на дороге остался.

ИТОГ - не всегда нужно крутить в сторону заноса, а процентов 95 в сторону заноса. А вообще занос - это куча тенировок, чувство машины. чувство двигла и многое другое. Короче как завещал Ленин - учиться, учиться и еще раз учиться.

Re: Ответ: Touareg vs Outlander XL (в заносах на снежном автодроме) с сайта www.touareg-club.net
 

ну так ето уже не контралируемый занос, а контролируемый разворот:)