Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Это только штатный брелок так ретранслируют, или диалоговый от доп. иммо тоже могут?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

насчет меток доп. иммо не знаю, они вроде работают на другой частоте, пока информация идёт конкретно по японским машинам.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Тоже задумался...

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Потому что личинка не завязана на ц.з. как и на хл.только открывание вручную.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

И как же обезопасить свой ключ от ретранслятора? Если без сигналки

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Клетка Фарадея, господа... или фольгой ключ обернуть :)

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

А не продаются такие защитные чехлы или типо того

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Проще микро выключатель в корпус где нибудь вставить, но тогда прощай брызго защита.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

тут все понятно на все 100% нужна доп метка. без нее очень опасно.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Поставил себе пандору 5000 и не парюсь там как раз уж и метка есть....
Есть желание поставить сигналку пишите в личку.....

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

всем добрый день хочу поделиться своей противоугонкой на аут 3. прежде чем выбрать комплекс много юзал по инету, много инфы на сайте угона.нет там хлопцы профессионально разъясняют чооо да как и сам имею кое какие знания по электрике. собрав все за и против пришел к следующему.
-штатый иммобилайзер вещь надежная (от лузеров), но его легко можно обойти либо поменяв в подкапотном пространстве заранее заготовленный ЭБУ, либо подключив комп к мозгам прописать свой ключ из салона авто, а далее завел и поехал.
-ВСЕ сигналки с двухсторонней связью элементарно вскрываются кодграббером хотя производители и гарантируют обратное и ваш брелок даже не пикнет что в авто уже сидит посторонний и далее по выше изложенной схеме обходим штатный иммо.
-мех блокировки КПП элементарно обходятся из под капотного пространства (просто переключаем коромысло рукой), либо из салона перекусив трос идущий от ручки КПП. если автомат заводим двиглу ставим ручник под капотом включает драв и поехали, если механика включаем передачу далее за руль запускаем двигл и поехали на одной передаче.
-защита от угона если конечно вы не относитесь к группе (кто хочет угнать тот угонет) должна быть комплексной, а именно механика + электрика. захотят угнать конечно угонят но это вопрос времени с разной приблудой надо возиться, а это угонщикам не всегда на руку.
-МОЙ выбор следующий.
а)механическая блокировка рулевого вала я установил гарант блок люкс цена блокировки около 7 тысяч (поставить мона самому 20 мин работы), место установки в аут 3 крайне нудобное для спиливания, высверливания и тд. подлезть с серьезным инструментом не получиться
б)противоугонный комплект DFMF 2 (може кто и слышал) он состоит из электоромеханического замка капота(defen time) и иммобилайзера DFMF 2 и то и другое работают в паре и постановка под охрану осуществляется со штатного ЦЗ на ключе. иммо устанавливается в подкапотное пространство и имеет гереметичный корпус, встроенный датчик удара и движения, блокировка цепей осуществляется тоже в подкапотном пространсве, к иммо подключена сирена на открывание дверей и датчик удара, блокировка происходит только после начала движения авто. а теперь представте тело все таки залезло в авто запустило движку проехало 5 метров и встало (сирена орет, двигла не запускается, капот не открыть) цена комплекса около 5 тыр + установка 5 тыр итого вся защита мне обошлась за 17 тыр
там и других нюансов много все не опишешь просто ставить тамагочи за сомнительную двухстороннюю связь просто глупо да если еще и автозапуск поставить так это вообще мечта угонщика (штатный иммо обходить не надо это уже сделали вы). прежде чем что то ставить юзайте инет, а главное фильтруйте инфу.
РАД ЕСЛИ КОМУ ТО ПОМОГ В ВЫБОРЕ ПРОТИВОУГОНКИ. будут вопросы рад поделиться.:bye: ХОЧУ СРАЗУ СКАЗАТЬ Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ РЕКЛАМНИКОМ ПРОСТО ПОКА ЖДАЛ СОЙ АУТ МНОГО ЛИТЕРАТУРЫ И ИНФЫ В ИНЕТЕ ПРОЛАПАТИЛ

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

a.streltcov,
Плохо читали интернет. Что бы прописать ключь нужно знать код доступа к мозгам, многие его меняют на свой!!! Что тогда? Менять штатный ЭБУ дело не быстрое однако!!!
А ваша коробочка снимается так же быстро как и ставится.
Лично я пока доверяю штатной сигналке и страховки!!! ))))

А кто мне ответит, почему электрозамок капота открывается оооочень быстро и просто, у любого диллера это копеешная работа)))) И что делать если сел аккумулятор ))))

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

А кто мне ответит, почему электрозамок капота открывается оооочень быстро и просто, у любого диллера это копеешная работа)))) И что делать если сел аккумулятор ))))

На этот случай установщики выводят в салон дополнительный питающий провод к замку.
Насчет того, что он открывается "оооочень быстро", это дезинформация, тем более у дилеров)))

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

ну давайте не будем бросать в друг дружку ПА типа плоха читал. я читал только то что могут предложить сегодняшние производители противоугонок а как бегают электрончики по полупроводникам я и так знаю. ну по порядку. заменить эбу макс 10 мин открутить нужно 2 болта а можно и совсем не откручивать просто перекинуть штекер со штатного на свой. код доступа для прописывания ключа и захода в мозги для таких производителей как фолькс, ауди, тайота вообще не нужен он в каждой марке одинаков для всех моделей (это как пин для телефона например все нули), кроме того добравшись до цифровой шины попросту подключившись к диагност разъему с помощью проги можно не только ключ зачиповать а вообще машину завести (но это серьезные угонщики). моя как вы сказали коробочка блокирует ворсунки в подкапотном пространстве которое обращаю внимание закрыто (открыть можно и его раскурочив экран или капот), ну и наконец у электромеханического замка есть строховочный трос который выводится в укромное место Вами и в случае разрядки аккума вы тянити за него и замок открывается но блокировки остаются. и наконец я хоть и человек с достатком но кормить дормоедов типа страховая компания желанием не горю. я просто установил то что считаю оптимальным и никому это не навязываю. кстати как можно копеешно открыть капот с замком посмотрите в инете видео много. всем удачи

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

К диалоговым это не относится. Почитайте принцип их работы на досуге.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

еще один с почитайте! сейчас модно позиционировать сигналку имеющую диалоговый код с частотой приема 2.4 МГц. они все сейчас с диалоговым кодом ровно так же и все открываются кодграббером. да действительно есть модели устойчивые к дешефраторам но это всего лишь дело времени и кодграббер будет и для них. прогресс и эволюцию не остановишь. кроме того не забываейте что все сиги ставятся в салоне и блокировки там же так что восстановить цепь дело нескольких минут, если конечно нет секреток. принцип работы диалогового кода очень прост это обмен цифрой во времени а не фиксированно.

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:00 ----------

http://www.prosecurity.ru/ssi/video....ed/8S4nwOnCh5A
это сылка по работе DFMF2
http://www.youtube.com/watch?v=EtOxx8hg5zA
а вот ссылка по "копеешному" открыванию капота с замком дефен тайм
для тех кому интересно

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

a.streltcov, а трос аварийный от замка капота небось в подкрылок вывели? Там у 3-го Аута дыры такие, что если не фару, то лампочки точно можно упереть.... :)

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

нет трос выводил я и я должен сказать достаточно надежно. а вот про дыры согласен 200 %. тут главное сам замок расположить грамотно и я еще использовал металлический кожух (штатная приблуда ценой в 300 руб) для троса. да япошки экономят на всем видимо металла у них дефецит. но все решаемо было бы желание

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Вот я и говорю, почитайте, что это такое. Пока что вы совершенно неправильно понимаете суть диалогового метода.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

мое объяснение работы диалога для обывателя, конечно детализация чуть отличается. я не хочу хвалиться но еще раз повторюсь как бегают электроны я знаю. и потом производители пишут умно чтобы засрать мозги обывателю а принцип работы элементарен. но я думаю не суть, нравятся вам тамагочи ставте я же не отговариваю. сервисных функций у них много а противоугонных увы. но выбор дело каждого. нравится вам диалог юзайте. истинным диалогом обладают единицы все остальные только пишут

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

a.streltcov, Ваш противоугонный комплекс работает тоже на основании диалогового кода.
Цитата: "Новый бесконтактный иммобилайзер с технологией MiFare
Цифровой бесконтактный иммобилайзер DF-MF малого радиуса действия, на основе системы диалогового динамически изменяемого кодирования MF (MiFare) на базе карт MiFare Classic"
Взято тут: http://www.prosecurity.ru/index.php?level=12&fid=506

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

вы совершенно правы но этот диалог на расстоянии 2-4см а значит его не сосканировать, метка поносится практически вплотную.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

a.streltcov, но сканировать диалоговый код в принципе бесполезно. По крайней мере на сегодняшний день.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Может вы таки поделитесь знанием? А то прямо крутая интрига закручивается. Скажем, перехватил угонщик диалог сигналки и брелка. Что дальше? На следующий обмен ему этот перехваченный диалог никак не поможет, потому что он уже будет совершенно другим.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

вы правы цифру меняующуюся во времени обычным кодграббером зацепить нельзя, точнее зацепить трансдьюссером можно но обменяться с антеной приемником нет так как сегодняшние грабберы работают на отдачу цифры за фиксированную единицу времени. но как вы понимаете это только пока. динамичные грабберы не избежны. я говорил о другом на нашем рынке пальцев одной руки хватит назвать сиги с истинным диалогом все остальные только пишут о диалоге. но в сигах есть еще одна более важная защита чем диалог это частота на которой работает приемо-передатчик и вот если производители смогут менять эту частоту за единицу времени вот это будет прорыв. например первый обмен идет на частоте 2,4Мгц машина на охране а второй на частоте 3,0Мгц машина снята и такая смена каждый раз новая(например) вот это ни один граббер и ему подобные устройства отследить не сможет хотя тоже дело времени. вот как то так

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Просьба перевести это на русский.

Чтобы подделать диалоговый код, в граббер нужно прописать алгоритм преобразования запроса. Откуда угонщик его может взять, не владея физически брелком, если сам алгоритм никак не "светится"?

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

кодграббер по своей сути это брелок сиги с обратной связью(работает на частотах которые используют производители сиг) в котором есть антена она в момент постановки вами авто на охрану считывает последовательность цифр переданных вашим брелком и фиксирует их, затем включают передатчик и на сигу передают зафиксированную цифру имитируя штатный брелок это все за единицу времени. в диалоге как вы правильно понимаете эта самая цифра должна меняться во времени. то есть я считал переданную цифру во время постановки на охрану но ей же открыть не смогу т.к. сама сига цифру уже поменяла и для снятия с охраны опять нужен обмен между сигой и штатным брелком вот это как раз пока граббер и не может

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Ща точно кто то договорится и "угонщики" начнут ломать голову над новый типом грабероффф))))

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Я дико извиняюсь за то, что влез в ваше обсуждение охранных комплексов не имея Outlander 3, но это больная для меня тема. По мне так задача любой охранной системы в том, что бы угонщик выбирал тот авто где она попроще, что бы гемора поменьше было. УГОНЯЕТСЯ ВСЕ. Что-то дольше надо вскрывать, а что-то быстрее)) Как правило с более долгими вариантами пытаются не возиться и ищут другое авто. Но если машина идет под заказ, то ВАС СПАСЕТ только КАСКО.

Был у меня замечательный Mitsubishi Pajero 3 года назад. Спутник, датчики объема и охраны периметра, возможность прослушки салона по разрешению хозяина и т.д и т.п. В один прекрасный день поставил у дома, поднялся в квартиру, посмотрел в окно минут через 20 и опа....... Ищут до сих пор. Сейчас на Ауте стоит Starline B6 Dialog и страховка на полную стоимость авто в случае хищения. Правда сигнализация настроена на автоматическую постановку на охрану после закрытия всех дверей во избежании сканирования сигнала.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Печалька....подскажи а что за спутник у тя стоял??? неужели машину заглушили?? сняли питание и нету машинки....(((

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

не знал о такой функции старлайн думаю у такого удобства есть минусы типа временные вынул ключ из замка закрыл дверь и все завязано на время наверное есть свои неудобства. а так понятно захотят угнать угонят, но это не значит что надо окна открытыми оставлять. все же мое убеждение к любой электронике надо механику.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Ну, собственно, как я и подозревал, вы совершенно неправильно понимаете суть диалогового обмена. Она на самом деле простая. Объясняю на пальцах. Вы подошли к машине, нажали кнопку снятия с охраны. Брелок посылает сигнализации: "Але, гараж, тут хозяин тебя хочет, пароль "у вас продается славянский шкаф?"". Обычная не-диалоговая сигналка на этот посыл проверяет пароль, и при совпадении снимает блокировку (на самом деле там сложнее, но я объясняю совсем уж на пальцах). Диалоговая не снимает, она в ответ посылает некую случайную цифру, типа "А ты кто ваще такой". Брелок берет эту цифру, и с помощью зашитого алгоритма производит над ней кучу математических операций. На выходе, что логично, получается другая цифра, которую брелок передает обратно. Сигналка у себя производит ту же самую операцию, и сравнивает результаты, что получилось у нее, и что у брелока. Если совпадение - открывает. Вполне логично, что совпадение может получиться только если алгоритмы преобразования, вшитые в сигналку и в брелок, одинаковые. И именно этот алгоритм нужно вшить в кодграббер, чтобы он мог выдавать ответ, который сигналку устроит. Но т.к. сам алгоритм никак не светится, то и взять его угонщику не откуда. И соответственно, перехваченный радиообмен для него совершенно бесполезен, потому что он одноразовый. В следующий раз сигналка передаст другую цифру, и от брелока потребуется другой ответ. То есть перехватить-то можно, но бесполезно.

PS И еще просьба, пользуйтесь знаками препинания. Ваш набор букв очень трудно понять.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

поменьше бы таких советчиков, если честно...
открою великую японскую тайну: металла у япошек вообще нет, они его покупают за валюту.

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:45 ----------

от чего спасёт КАСКО? от угона оно точно не спасёт!
поможет только лишь компенсировать утрату, и то частично.
а сколько геммороя, потраченных нервов, времени, отсутствие повозки под задом...
КАСКО - это такое псевдоспокойствие за нехилые деньги.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

На брелоке есть функция "авто". Функция должна быть включена до момента остановки двигателя. Я ее просто не выключаю. Алгоритм таков: сперва вы глушите машину и только потом открываете дверь. После закрытия всех дверей сигналка встанет на охрану через 10 секунд. Так же полезна функция при которой при заглушеной машине, не включеной сигналке блокируется иммо. Удобно на заправках и около супермаркетов при погрузке/разгрузке багажа. И еще есть функция двухуровневой блокировки иммобилайзера, но постоянно ей пользоваться не удобно ибо эту хрень долго включать/выключать. Единственный минус в том, что брелок надо носить отдельно от ключей, что бы его не забыть в машине нечайно.

---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------

Мне за Pajero выплатили в течении месяца и без геморроя и нервов. Все зависит от страховой. Единственное это психологический дисконфорт на некоторое время. Я из-за этого случая полгода где то не покупал новый авто.

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------

Спутник АРКАН. Как реализовали угон я не знаю. Но заглушить спутник тяжело на открытой местности, если под рукой нету армейского генератора))) Обычно такие машины тырят с подземных паркингов, на -2 этаже прием спутника уже слабоват. Скорее всего сыграл роль человеческий фактор, а именно диспетчер который мониторил авто. Я однажды наспор снимал с охраны Мерс знакомого через диспечера Цезарь-Сателит не зная пин-кода и пароля. Машину поставили в сервесный режим со словами " Мы Вам поверим, но это в первый и последний раз". Знакомый был в шоке и отказался от услуг этой компании.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Прикол))))) кстати про Цезарь-сателит. Ушла как то у нас машинка дорогущая более чем за 5 лямов, по моему лексус 470 как крузер 200! Их тогда по Москве было может сотня и все..... Так вот наши перехват ввели, кинули тему на волну гаишников, так вот дежурный наряд ДПС в районе Островитянова подсел этой тачке на хвост. Так вот заблокировали машинку и поймали вора....
А фишка в том что тачка была так же на Цезаре. Так сигнал спутника заглушили, однако машинка интеллектуально передала тревогу другой машине с Цезарем, когда мимо проезжала.... А та мол вызвала диспетчера а тот полицию.... Мол так и так меня угоняют а я не могу передать сигнал......тачка эта 2 недели у нас в отделе стояла... Ее техники из Цезаря шаманили.... Как они потом сказали угонщик был супер профи.... Он умудрился там в электричке делофф наделать....

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Что-то пошли уже байки на уровне "секретных материалов". Глушение спутника, передача сигнала другой машине... Цезарь - это самая обычная GSM/GPS сигналка с GSM закладкой-маяком. Отличие только в том, что при тревоге вызов уходит не на телефон владельцу, а на пульт диспетчеру. Соответственно, система нейтрализуется самой обычной GSM глушилкой за 300$. Про работу цезаря можно почитать на профильных форумах Отличительная особенность сигналки - звонки в 3 часа ночи от диспетчера с вопросом: "У нас тут на пульт вызов поступил, вы не могли бы выглянуть в окно посмотреть, все ли с вашей машиной в порядке?"

---------- Добавлено в 05:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:09 ----------

Вдогонку про цезарь и подобные системы
http://forum.ugona.net/topic23487.html
http://forum.ugona.net/topic34151.html

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Про окно это в точку.

Да все угоны по машин со спутником это 99% косяк диспечера.

---------- Добавлено в 07:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:12 ----------

Шаманили мне как-то техники из Цезарь-Сателит (тот, что на рублевке) машину MB 500S лонг ( почти в 2 раза дороже лексуса этого)

Итог:
1.Датчик крена установлен криво из-за чего постоянно срабатывал, а следовательно диспечер ночами взрывал мозг.

2. Метка читалась через раз и только при открытии водительской двери (косячокс)

3. Антена с симкартой загнулись через месяц.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

WarGamer, в том-то и дело, что угнать машину с цезарем принципиально не сложнее, чем с обычной сигналкой. Нет там ничего инновационного. Возьмем для примера самый дорогой пакет Platinum X+. Все возможности перекрываются пандорой 5000 с дополнительной закладкой. Только пандора стоит 40т.р. Плюс 5т.р. закладка, а цезарь - 90 т.р. плюс абонентская плата 3 т.р. в месяц.

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

Прямо какая-то массовая истерия вокруг этой Пандоры... Можно ведь GPS/GSM без диспетчера и заоблачной абонплаты. Например, MS PGSM Спутник - здесь сам себе диспетчер, а абонплата ограничена месячным мобильным интернетом (не продаю и не устанавливаю :)).

Re: О сигнализациях на Outlander III (штатных, нештатных...)
 

svlas, пандора не диспетчерская система. Вы бы хоть в яндекс залезли, прежде чем это писать.