OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Замена ПТФ на линзованую оптику (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=17408)

Игорь_spb 23.03.2010 13:08

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Отписал здесь,запутали с двумя ветками вконец,раз уж решили две ветки сделать об одном и том же то,что же интересно отличает французов и ХЛ в плане ПТФ ;) https://www.out-club.ru/board/showpo...8&postcount=22

Балу 23.03.2010 13:50

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
В том плане, что многие французы не знают о ветке ХЛ :) Больше ничем :)

pinzet 23.03.2010 13:54

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
французская картинка птф . На стекле написано Valeo

к сожалению, изображение утрачено

Игорь_spb 23.03.2010 13:54

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 676279)
В том плане, что многие французы не знают о ветке ХЛ :) Больше ничем :)

Так с тем же успехом можно продублировать весь раздел, а так явное нарушение -дублирование веток:)Может стоит соединить,а там оставить сыылку и закрыть ,как обычно делается:)

Балу 23.03.2010 14:09

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
В продолжение разговора :)
Цитата:

Ну вообще-то давно писал что именно ПТФ у Хеллы без альтернатив из линз только Микро Де.;)А ближний со всесезонной лампой будет с успехом заменять,уж на трех машинах,в том числе и на ХЛ:) А вот если в линзованую ПТФ сунуть что-то типа Найдбрекера,Които,блю вижн то она точно не будет выполнять свои функции в туман,снег,дождь(пробовал в свое время на машину жены в Микро Де ставить);)
Хотите бюджетно ПТФ, вот http://shop.wesem.com/ru/4/6612/Dopo...j_Fiat_Panda_2
1) что это за всесезонная лампа? первый раз о таких слышу :)
2) Про ПТФ от Панды - 25 йоро=1000руб. Линза ДЕПО от народного немецкого авто 1100-1300 руб ;)
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1269329264

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:06 ----------

Вот такая Хелла (диаметр около 80 мм) 1KL 009 486-001 стоит около 3500 за модуль
к сожалению, изображение утрачено
Визуально такая же, но диаметром около 50 мм с арт. 1NL 008 090-317 около 2500 руб.
Это модули ближнего света

Цитата:

Сообщение от Балу
Это модуль БЛИЖНЕГО СВЕТА ;) Отвалить 6000-7000 руб. за дополнительный ближний свет не готов. В поиске...именно ПТФ
Посмотрел каталог Хеллы еще раз. У Хеллы линзованая ПТФ только микро Д и ВСЕ!!!! Есть линза под ксенон, но она у них как спортосвещение идет :) Вот так вот....

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:07 ----------

ИМХО еще по поводу модульной оптики: хоть какую лампу туда ставь - это оптика БЛИЖНЕГО (Дальнего) СВЕТА и роль ПТФ ну никак она не сыграет ;) СТГ совсем дугая ;) В теории.

Игорь_spb 23.03.2010 14:24

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 676315)
В продолжение разговора :)

1) что это за всесезонная лампа? первый раз о таких слышу :)
2) Про ПТФ от Панды - 25 йоро=1000руб. Линза ДЕПО от народного немецкого авто 1100-1300 руб ;)


---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:06 ----------


---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:07 ----------

ИМХО еще по поводу модульной оптики: хоть какую лампу туда ставь - это оптика БЛИЖНЕГО (Дальнего) СВЕТА и роль ПТФ ну никак она не сыграет ;) СТГ совсем дугая ;) В теории.

Тот же Осрам Оллсизон,неприятный рассеяный желтоватый и слабый вдаль свет.;)
Уверяю сыграет хоть и не полностью и в теории(неслучайно дал ссылку на Висем) и проверил не раз на практике;)
Я не сравниваю Депо и Висем,немного разный уровень,до Хеллы Висему далеко,но уж всяк лучше Депо;)
Можно в конце концов и не линзу(ведь тот же Микро де под линзу,а не линза),то есть от Хеллы
чисто ПТФ вариант 1N0 008 582-001/ - 007 http://autoglaza.ru/index.php?page=s...hk=1&Itemid=57

Балу 23.03.2010 14:44

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
По секрету: на ХЛ и ПСА оригинальные ПТФ - ДЕПО :)
Цитата:

Сообщение от Alex (96RUS) (Сообщение 669832)
а на 1 Аут такие мона поставить?

поидее можно, т.к.
...Итак сдал я Проспорт. Ходил в ТД в ЮП выбирал линзу.
Посмотрел по каталогам у продавцов - ПТФ 4007, СС, ХЛ и Аут 1 одни и теже ;)
Все-таки самая бюджетная получается модуль ближнего света 1BL 008 193-007

Он и по размерам все как надо, и по цене (1550 р/ шт)
к сожалению, изображение утрачено
к сожалению, изображение утрачено

Игорь_spb 23.03.2010 14:49

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 676353)
По секрету: на ХЛ и ПСА оригинальные ПТФ - ДЕПО :)

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------


А в чем секрет,кто бы сомневался:)

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 676353)
14:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:37 ----------

Все-таки самая бюджетная получается модуль ближнего света 1BL 008 193-007

Он и по размерам все как надо, и по цене (1550 р/ шт)
к сожалению, изображение утрачено
к сожалению, изображение утрачено

Т.е. как стоит у меня,снова к этому пришли( http://www.tucson-club.ru/forum/show...85&postcount=2 ).:friends:Не знаю как у вас в Москве,у нас есть риск нарваться на левый такой вариант,китайский,должна быть надпись сделано в Венгрии(там завод Хеллы в Европе).:)

Балу 23.03.2010 15:02

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Я замерял расстояние от посадочных отверстий до бачка омывайки: примерно 70-80 мм (7-8 см), где радиатор вариатора - места достаточно. По рисунку фары ее длина 151 мм/2=75,5 мм :) То что доктор прописал ;)
Все остальные модули длинее - в среднем 180 мм

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:51 ----------

Но вот эта ухххх как смотрится......Я б купил :)
к сожалению, изображение утрачено

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

Хммммм....
у аллхеллы на сайте у них другая маркировка....1BL 009 071-007
а по схеме - длина вообщее что надо
к сожалению, изображение утраченок сожалению, изображение утрачено

---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------

Еще вчера вот такую смотрел. Тоже айс...но опять таки, цена....2600/шт
1BL 998 570-001
к сожалению, изображение утрачено
к сожалению, изображение утрачено

YesYes 23.03.2010 15:03

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 676353)
По секрету: на ХЛ и ПСА оригинальные ПТФ - ДЕПО :)

VALEO ... лично у меня так написано на стекле ;) абс точно!
к сожалению, изображение утрачено;)
Разбил стекло ПТФ, где найти замену ?

Балу 23.03.2010 15:11

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Premium headlight module DE-H9 high beam, 12V
Part no.: 1KL 009 486-001
Light aperture: 44mm diameter (диаметр линзы)
к сожалению, изображение утрачено

к сожалению, изображение утрачено

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ----------

У меня сзади на ПТФ написано DEPO, смотрел каталог Депо - ХЛ и Аут1 присутствует с одним и темже парт№
про ВалИо поржал)))))

Игорь_spb 23.03.2010 15:27

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 676411)
Premium headlight module DE-H9 high beam, 12V
Part no.: 1KL 009 486-001
Light aperture: 44mm diameter (диаметр линзы)




---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ----------

Так это фара дальнего света..

---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 676411)



---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ----------

У меня сзади на ПТФ написано DEPO, смотрел каталог Депо - ХЛ и Аут1 присутствует с одним и темже парт№
про ВалИо поржал)))))

В этом все Депо,в один номер разные фары:)

YesYes 23.03.2010 15:39

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 676426)
Так это фара дальнего света..

это ПТФ

abric 23.03.2010 15:49

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Где-то читал, может даже на нашем форуме. Ставят от киа сиид, цена вполне гуманная.

Игорь_spb 23.03.2010 16:09

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от YesYes (Сообщение 676447)

Переводим -high beam

1KL 009 486-001
Ну уж еще этот номер http://www.carware.ru/m_item.php?id=4667;)
Для окончательного выяснения первоисточник
Фары дальнего света
http://www.hella-russia.ru/products/module_50mm.shtml

YesYes 23.03.2010 16:28

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 676494)

Ну дык нам надо Противотуманные фары: Галоген Н3, 12В 55Вт,1NL 008 090-317
:friends:

Игорь_spb 23.03.2010 16:36

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от YesYes (Сообщение 676518)
Ну дык нам надо Противотуманные фары: Галоген Н3, 12В 55Вт,1NL 008 090-317
:friends:

Ну дык просто про тот номе,р сказал,что дальний,а этот вариант уже возникал.:friends:.Если бы хотел бы поменять свою линзу на эти,то взял бы все-равно ближний,эти ПТФ по опыту Микро де сильно опускать придеться:blush:

Балу 23.03.2010 16:48

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 676494)
...
Для окончательного выяснения первоисточник....

я с хеллыточкаком инфу даю ;)

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:45 ----------

Fog Light, H3, 12 V Micro DE Premium, fitting
Part no.: 1NL 008 090-317
к сожалению, изображение утрачено

Игорь_spb 23.03.2010 17:51

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 676532)
я с хеллыточкаком инфу даю ;)

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:45 ----------

Fog Light, H3, 12 V Micro DE Premium, fitting
Part no.: 1NL 008 090-317

Ну вот эта фара понятно ПТФ:) Да влезь по длинне должна без сильных проблем:good:
https://out-club.ru/board/attachment...vkys1qldwf.jpg

MaxXL 23.03.2010 20:07

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
В общем по итогам пока 4 дней эксплуатации: зас#раются довольно быстро, потом уже ни о какой СТГ речи нет. Внутри стекла чистые, не потеют, так что по этой части я успокоился. За четыре дня регулировка не нарушилась, так что за это я тоже спокоен.
Зато когда чистые- сплошной позитив :) свет отличный! Поставил лампы Osram NightBraker, стало чуть получше. Если кому интересно на предмет ксенона- покупайте ксеноновые лампы с цоколем H3, посмотрим чо будет. У себя перерыл весь гараж, не нашел даже б/у... Так что тут пока не тестил. А вообще результатом доволен, от штатных уже избавился :)

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:07 ----------

Цитата:

Сообщение от abric (Сообщение 676465)
Где-то читал, может даже на нашем форуме. Ставят от киа сиид, цена вполне гуманная.

Я даже где-то фотошоп на эту тему выкладывал :)
Во:
https://out-club.ru/board/attachment...uzveyaptcd.jpg

Rome 23.03.2010 20:54

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 676426)
В этом все Депо,в один номер разные фары:)

В каталогах DEPO идет оптический элемент, а он у ХЛ и первого аута одинаковый.

Игорь_spb 23.03.2010 21:47

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Rome (Сообщение 676897)
В каталогах DEPO идет оптический элемент, а он у ХЛ и первого аута одинаковый.

Каким образом,у первого же фара ПТФ прямоугольная:blush:MN133370

к сожалению, изображение утраченок сожалению, изображение утрачено

Vovan 71 23.03.2010 21:47

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от MaxXL (Сообщение 676661)
Я даже где-то фотошоп на эту тему выкладывал :)
Во:

То. что свет качественнее. это безспорно. А вот колечка декоротивного повеселее нет?

Игорь_spb 23.03.2010 21:56

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от MaxXL (Сообщение 676661)
В общем по итогам пока 4 дней эксплуатации: зас#раются довольно быстро

Удивился,но как увидел фотку с ПТФ понял,почему у меня нет таких претензий к линзе..

abric 23.03.2010 22:47

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Нашел где видел туманки от Сиида. Нью ланс клуб.
http://www.forum.lancerx.ru/viewtopi...er=asc&start=0

Сделано не айс, но исходники не дорогие.

pinzet 23.03.2010 23:04

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 676964)
Удивился,но как увидел фотку с ПТФ понял,почему у меня нет таких претензий к линзе..


не догнал , из-за чего нет претензий. :biggrin:

Игорь_spb 24.03.2010 07:51

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от pinzet (Сообщение 677059)
не догнал , из-за чего нет претензий. :biggrin:

У меня линза вытащенна
к сожалению, изображение утрачено

,а на той фотке глубоко и в колодце, где грязь собирается:)

Балу 24.03.2010 08:50

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 676952)
Каким образом,у первого же фара ПТФ прямоугольная:blush:MN133370

Правда? А у меня каталог Депо другое дает ;)
https://out-club.ru/board/attachment...5yxjvyadfp.jpg

---------- Добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:48 ----------

Оф.сайт Депо http://www.depo.com.tw/show_product.asp?pageno=1

Балу 24.03.2010 08:59

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Вложений: 2
Для Аут-клуба с Лансер-клуба утащу :)
ПТФ от KIA Ceed
Левая 92201-2F200
Правая 92202-2F200
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1269410315
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1269410315

Игорь_spb 24.03.2010 09:07

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 677234)
Правда? А у меня каталог Депо другое дает ;)


---------- Добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:48 ----------

Оф.сайт Депо http://www.depo.com.tw/show_product.asp?pageno=1

Не разбираюсь в Депо ,никогда не заглядывался .Но то что на первый АУТ они повесили ПТФ для ХЛ факт,спасибо за подтверждение.:)

---------- Добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:06 ----------

Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 677245)
Для Аут-клуба с Лансер-клуба утащу :)
ПТФ от KIA Ceed
Левая 92201-2F200
Правая 92202-2F200

Так вроде на прошлой странице утащили https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=104:)

Балу 24.03.2010 09:10

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Видел. Для наглядности, что бы по сто ссылкам не бегать, чтобы в одной теме все видно было ;)

YesYes 24.03.2010 10:22

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 677255)
Видел. Для наглядности, что бы по сто ссылкам не бегать, чтобы в одной теме все видно было ;)

Заодно и размерами бы разжился.. ;)

chindiasov 24.03.2010 22:41

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Вложений: 4
!? На сколько я понимаю такой вариант нам подходит !?

Lens: Clear, Rainbow
Bulb: MR11 12V 55W: H10 H11 H880 9005 9006
Size: Ø50x112m/m
20Pcs/2.2cuft,
N.W.: 9.6 Kgs
G.W.: 10.5 Kgs

https://www.out-club.ru/board/attach...9&d=1269459351

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1269459351

Есть большой выбор линз от производителя в Тайване.

Сайт производителя в Тайване - www.satuga.com
Так же в описании ПТФ есть марки авто онтересное начинается отсюда - >>>

Они на XL
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1269495473

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1269495613

Игорь_spb 25.03.2010 07:58

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от chindiasov (Сообщение 678494)
!? На сколько я понимаю такой вариант нам подходит !?

Lens: Clear, Rainbow
Bulb: MR11 12V 55W: H10 H11 H880 9005 9006
Есть большой выбор линз от производителя в Тайване есть интересно могу выложить производителя на всеобщее обозрение.

Посмотреть бы на цветном рисунке,с дальним все понятно,а вот с ближним-птф не очень,на обыкновенной оптике,не линзе,рэнбоу это очень на любителя :)
А чего не выложить,наверняка много дешевле Микро Де:)

chindiasov 25.03.2010 08:30

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Контакты в посте 113

Игорь_spb 25.03.2010 08:44

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от chindiasov (Сообщение 678694)
Контакты в посте 113

Спасибо.Не думаю,что хороший вариант,в свое время ЗР тестировал ПТФ этого производителя,не линзу,плохой вердикт,а так смущает радуга.:)

Балу 25.03.2010 09:35

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Вложений: 6
Ром! Такие Райнбоу в ЮП от 500 до 800 руб стоят. Я их даже не рассматривал, т.к. чтобы поменять перегоревшую лампочку там такой гимор...огого....: с торца потайные два винта, которые открутить при нашем расположении ПТФ будет очень затруднительно. Хотя визуально сделаны очень даже ничего. На свои 500-800 тянут :)
Кстати Санвей тоже похожие делает :) Цвет линзы разный есть :)
https://out-club.ru/board/attachment...laxvwlvd3f.jpg

В протолжении про ПТФ от Киа Сид. Сегодня заехал на мойку и следом за мной заехал Сид :) ну я не растерялся....В общем диаметр линзы у них примерно 50-60 мм (мерил по пальцу:rofl:)...Но момоему это другой Сид, т.к. в посте выше ПТФ без хром-кольца
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1269498802https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1269498802
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1269498802


Хотя это хромкольцо может быть частью декоративной накладки бампера.....

Балу 25.03.2010 10:21

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Перерыв интернет, щупая и оценивая своим взглядом на рынках, в магазинах сделал вывод:
ВСЕ линзованые ПТФ имеют диаметр линзы 50 мм!!! Больше не бывает!
Все остальные диаметры (наружние) добираются проставками, декоративными элементами отделки и т.д.
Примеры фото
1) RS-01914 диаметр линзы 50 мм, внешний диаметр 70-80 мм Используется проставка типа "ангельские глазки"
к сожалению, изображение утрачено

2) RS-04635
https://out-club.ru/board/attachment...kqygc6hbby.jpg

и т.д.

У Хеллы разный выбор проставок. Цена в среднем 700 руб за пару.
Как пример
1) D55мм/98мм Бленда круглая (декор.) хром. 8XU 008 405-031
https://out-club.ru/board/attachment...zdemvfzyzp.jpg

2) D67мм Декоративное кольцо серебр. 9HB 164 168-002
https://out-club.ru/board/attachment...bkqkhxtcvf.jpg

---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:51 ----------

Думаю буду брать обычные 50мм ПТФ линзу (тот же кетай за 500-600 руб.) и кольцо Хелловское по 2 варианту (9НВ...) ;) Вот и будет бюджетно, доступно и кмк красиво.
Все.

Игорь_spb 25.03.2010 10:39

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 678772)
Перерыв интернет, щупая и оценивая своим взглядом на рынках, в магазинах сделал вывод:
ВСЕ линзованые ПТФ имеют диаметр линзы 50 мм!!! Больше не бывает!


Вы путаете линзу со стеклом,если бы разобрали,то поняли что линза разная и 50 мм у Хеллы на 120,на 90 явно меньше,на Микро Де еще меньше(туда и просто физически не засунешь на 50мм) ,разбирал,а на 120 Хелла разобранная до сих валяется на даче,одноклубнику показывал;)

Балу 25.03.2010 11:02

Re: Замена ПТФ на линзованую оптику
 
Ув. Игорь! Я сравнивал визуально по ВНЕШНЕМУ диаметру ;) Зачем мне ее разбирать?
Если что все мои ответы с фото ;) Так что все видно наглядно......

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 678898)
...если бы разобрали,то поняли что линза разная и 50 мм у Хеллы на 120,на 90 явно меньше,на Микро Де еще меньше(туда и просто физически не засунешь на 50мм) ...

не догнал, расшифруйте....
Я говорю только про ПТФ, а не про модули ближнего-дальнего света...угу ;)

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:57 ----------

а как устроена линза, примерно помню из физики ;): линза - это часть, отрезаная по хорде со сферического стеклянного шара - чем больше шар, тем больше линза. Рассеиваемость линзы на 50 мм прямо пропорциональна линзе 90 мм....Както так вроде....Могу и ошибаться :)

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------

Линза по ВиКи ;) Можно сказать не ошибся....


Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU