Re: лишат-нелишат?
 

Надеюсь спорить о том, что в данном случае ГПК И КоАП - это два кодекса, регламентирующих разные СФЕРЫ - материальную и процессуальную, не будем.

ГПК в рамках процесуального законодательства - будет специальным нормативным актом, КоАП - общим, устанавливающим особенности производства по делам об АП в разных инстанциях, которые рассматривают дела об АП.

Понятно, что формулировки в КоАП не звучат в рамках терминологии процеесуального закона, - ведь это материальный закон. Причем специфика полномочий должностных лиц в части привлечения к админ.ответсвенности в зависимости от состава и подведомственности дел об АП.
Соответсвенно и обжалование актов о наложении ответственности может быть различным. И в вышестоящем органе и в суде.
Законодатель для упрощения формулировок написал так как есть и понятно всем без сурдоперевода.

А уж если в рамках дела об АП ты пришел в суд, или тебя туда привели не по своей воле, т.е. дело стало рассматриваться в суде не важно на какой стадии - дальше идем по общим правилам судопроизводства, установленным в ГПК.
Да даже, если укрупненно посмотреть оглавление ГПК, то разделы там тоже очень просто и понятно называются.

Так что я остаюсь при мнении, что уж если ты в гражданском процесе, то соблюдай правила, установленные там. Иначе оттуда быстро попросят выйти......:beee:

Re: лишат-нелишат?
 

В административном кодексе одновременно два закона прописаны- и материальный (Раздел II особенная часть - главы с 5 по 21), где указаны конкретные составы административных правонарушений, и "процессуальный" главы с 22 по 32, где прописаны процедуры от составления протокола об административном правонарушении и мер по обеспечению производства об АП до самого рассмотрения дела об административном правонарушении с последующими жалобами. На сегодняшний день просто не создали административный процессуальный кодекс. Поэтому деление на ГПК в рамках процесуального законодательства - специальный нормативный акт, а КоАП - общий, устанавливающим особенности производства по делам об АП в разных инстанциях, полагаю некорректным. Даже подведомственность и подсудность дел в обоих кодексах совершенно разная. При этом В ГПК по полочкам разложена процедура рассмотрения только в суде, то есть в судебных заседаниях, и именногражданских дел, к коим дела об административных правонарушениях никак отнести нельзя. При рассмотрении дел об административных правонарушениях ссылаться на ГПК так же не получится-процедуры разные. И еще- заметьте- в КоАП нет понятия судебного заседания, там указано рассмотрение дела (протокола) об АП- Так как дела об АП рассматривают не только суды но и другие органы- милиция и т.д.

Поэтому настаиваю, что ГПК и КоАП не сочетаются. Но я полностью согласен, что уж если ты в гражданском процесе, то соблюдай правила, установленные там. Иначе оттуда быстро попросят выйти.

Re: лишат-нелишат?
 

Извини, по опыту тебе скажу, что у нас в стране очень мало юридически образованного народу из-за собственного нежелания изучения своих собственных прав. Обсуждай, не обсужднай, но каждый раз люди бьются об лед, либо от собственного незнания законов, либо от сталкновения с "системой"! недавний случай на кутузовском очень показателен по второму пункту.

КоАП включает в себя все процессуальные нормы, которые касаются рассмотрения (производства) дел о правонарушениях, которые определены в этом самом кодексе. Этому посвещана отдельная глава. Так что путать процессуальные нормы гражданского и административного процесса мягко выражаясь - не корректно!
в дальнейшем, при обсуждении данного вопроса предлагаю ссылаться на нормы законов, либо на офицальные комментарии к ним из уважения друг к другу.

офф. извиняюсь, если грубовато. не в духе. :(

Re: лишат-нелишат?
 

Господа, коллеги, не знаю как еще ...обозвать....

Усе сУда, слухайте...

Я ж не случайно разграничиваю КоАП и ГПК как два совершенно разных документа - Материальный и процессуальный. и Это факт, не пойдешь против, даже хотя бы в силу названия документов.

Вопрос о том, что в КоАП в силу скажем незначительности некоторых правонарушений предусмотрены весьма мягкие наказания - ну что за наказание 100р. штрафа - для мало мальски работающего чела - тьфу на постном масле. Именно поэтому процедура подведомственности и подсудности в КоАП весьма разно вариантна - и должностное лицо имеет право привлечь и суд, причем надо понимать, что в реальной жизни зачастую уровень образования должностного лица весьма далек от минимально желаемого для такого рода деятельности, именно поэтому такие косячищи выплывают, даже у тех же Гайцев, у таможенников не чище, в рыбинспекции - вообще уписаться можно....

В КоАП это прописано для разных вариантов действий.

Но как только мы рассматриваем любой из вариантов производства в суде - и в мировом при рассмотрении дела об АП по существу и в инстанциях при обжаловании уже вынесенных постановлений все происходит согласно ГПК с исключениями, предусмотренными в КоАП.
В любом случае суд работать будет по своим правилам, и гражданин, придя туда, будет им подчиняться.

Взять хотя бы п.6 ст.29 ГПК - подсудность по некоторым делам об АП по выбору истца.,
п.1 ч.3 ст.69 ГПК - также устанавливает ограничения при судебном производстве дела об АП
п.3 ст.157 ГПК - даже название дела об АП (название из КоАП) в ГПК другое - административное дело, есть еще упоминнание про административное производство (пятый абзац ст.215 ГПК, абзац третий ст.217 ГПК) !!!!

КоАП и ТК - два кодекса, которыми установлены как процессуальные так и материальные нормы, но все равно производство в суде по этим делам идет в соответсвии с ГПК, но с учетом особенностей, установленных этими кодексами.

Вот, и думаю хватит на эту тему спорить, по крайней мере мне, пора работу работать....

Re: лишат-нелишат?
 

Вот если бы так было. Интересно почему нет альтернативного наказания например - либо лишение. либо штраф тыщ 20 - 30 или более. И на суде пусть определяются на выбор. И лучше было бы для всех. Но в бюджете по-прежнему средств не хватает. а пешеходов кстати прибавляется. суды последнее время завалены "лишенцами"

Re: лишат-нелишат?
 

Vovan 71
Это не совсем ко мне! какое наказание законодатель предусмотрел за общественно опасное деяние, то и применяется судами.
я толкую о другом. Если в санкции статьи предусмотрено наказание только в виде лишения в/у, то суд не в праве применить иное наказание, например в виде штрафа, как ты писал 20 или 30 тысяч рублей.
НО если в санкции статьи предусмотрена альтернатива наказания, т.е. либо штраф, либо лишение в/у, то в подавляющем большинстве случаев суд вынесет решение в виде постановления о взыскании именно штрафа. :good:

Re: лишат-нелишат?
 

Теперь представь ситуацию- судья смилостивился и вместо лишения прав назначил штраф 20000 рублей, а можно и больше- 30000 руб. Гражданин рад до безумия, но денег то у него нет (причин куча-сократили на работе, вообще не работал, либо просто стало жалко такую сумму- ведь все равно не лишили!) Вопрос: кому от этого стало лучше???:Data_57: Тогда можно и вариант наказания придумать за неуплату штрафа - арест суток эдак на 60- чего мелочиться то. Но кто такие штрафы потянет, если не все юридические лица согласны выкладывать в качестве штрафа по 10000 руб.? Вот Вы лично, Vovan 71, согласны выложить между делом 30000 рублей штрафа?:thinking:Тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо...

Re: лишат-нелишат?
 

ну вот и отмучалси...
на днях получил свои права обратно.
кстати насчет сдачи времянок, где то тут писали что течение срока начинается со дня сдачи времянки, это не есть так. срок начинается со дня вступления в силу решения суда. ибо сдавать надо документы дающие права управления транспортом. а времянка к тому времени уже просто бумага, т.к. срок её до даты вступления в силу решения суда. правда ГАЕВЦЫ на это плюют и заставляют нас ехать к ним лишний раз на общественном транспорте чтобы сдать этот уже клочок бумаги. я не сдавал времянку, когда пришел за правами меня пытались отправить гулять еще на 4 месяца, после того как пригрозил капитану 286 статьей УК вопрос решился на удивление быстро. и теперя я с правами.
ну видимо тему можно закрывать.

Re: лишат-нелишат?
 

Накануне отпускного сезона Госавтоинспекция разъяснила, что делать, если у вас изъяли права в другом регионе..

http://www.rg.ru/2010/04/15/prava.html

http://autorambler.ru/journal/events...010/560959019/