OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Встречи одноклубников (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=181)
-   -   17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=19799)

chindiasov 05.10.2009 09:47

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 520654)
Настаиваю на 17 октября (10-11 Клуб едет в Плес/Иваново).
Мы согласны. Если нет других замечаний, исправляю дату.

Да тут что то и на 17 октября народу не наберается! Владимир как то можешь организовать явку клуба!?

Vladimir 05.10.2009 09:50

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
без паники! Кому надо-тот приедет. Место хорошее, цена вменяемая. Особо экономных прошу помолчать и не писать больше о том, что "караул! Грабять! Что так дорого и проч."

Vladimir 05.10.2009 09:53

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
форестер клуб позову, можно?

chindiasov 05.10.2009 10:48

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
Vladimir Больше народа, веселее по любому!

А как же С-коссер и Пыж 4007!???

и ещё вопрос! Хочет участвовать приятель на Лачетти 1.6 механика, утверждает что от нас не отстанет (речь идет о 2,4 литра)! Как вы думаете пустим его на полигон?

Вова Рич 05.10.2009 11:26

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
To Vladimir:
Володь, если на 17ое, предлагаю опять же сделать баннер (ибо время позволяет). ;) Если поддерживаешь, отпишись в соответсвующей теме плз.

По теме: я за 17ое. Так же с удовольствием поеду, на счет гоняться пока незнаю, но уж поглазею точно. Да и с клубнями пообщаемся. Думаю будет весело. ;)

З.Ы. Главное чтобы погода не подкачала. Пусть и прохладно, но чтоб без сырости... :)

Sergey_M 05.10.2009 11:56

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
Цитата:

Сообщение от chindiasov (Сообщение 520695)
Vladimir Больше народа, веселее по любому!

А как же С-коссер и Пыж 4007!???

и ещё вопрос! Хочет участвовать приятель на Лачетти 1.6 механика, утверждает что от нас не отстанет (речь идет о 2,4 литра)! Как вы думаете пустим его на полигон?

Да че-ж не можно, пускай приезжают все желающие! Так даже интереснее будет. :)
Мне бы было интересно еще посмотреть, на сколько Приора от 2.4 отстанет. Недавно за мной Приора-хэтч увязалась, до 120км/ч не отставала :Data_57:, дальше затормозили. Возможно, была чипованная. Я раскручивал двиг где-то до 5.5, но газ не в пол (все-же город). :)

СергейМДХ 05.10.2009 12:38

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
В принципе, можно и 17 числа. Но только не утром ранним. Часа в 2 на полигоне, тогда нормально...

chindiasov 05.10.2009 12:46

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
Можно только на мой взгляд лучше туда пробраться в первой половине дня пробки их не кто не отменял

v6-24 05.10.2009 12:53

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
X-trail-ы приедут и 17!

chindiasov 05.10.2009 12:58

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
Как я понял с датой определенно Может быть тогда отредактировать первое сообщение и убрать опрос!?
Да и начнем опять сорирать людей времени на раздумье достаточно! Только вот погода будет нас ждать!

nominal 05.10.2009 13:36

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
Давно бы повесил (отредактировал) описалово других участков - кольцо 14 км - действительно нет смысла имхо, нужно брать динамометрическую дорогу 5 км (объект 7).

Или отменить все участки и взять на все деньги

http://www.autorc.ru/roadmap/new-46.jpg


А если серьезно есть еще вот что:

http://www.autorc.ru/roadmap/poligon_map.gif
  1. Лабораторно-производственная база
  2. Грунтовая дорога равнинная кольцевая
  3. Скоростная дорога кольцевая
  4. Булыжная дорога кольцевая профилированного мощения — внешняя полоса, равного мощения — внутренняя полоса
  5. Комплекс специальных испытательных дорог
  6. Трек со сменными неровностями (кольцевой)
  7. Динамометрическая дорога
  8. Подъемы малой крутизны 4, 6, 8, 10%
  9. Подъемы большой крутизны 30, 40, 50, 60%
  10. Песчаный участок
  11. Бункерный участок
  12. Трасса автокросса
  13. Комплекс для испытаний автомобилей на пассивную и активную безопасность
  14. Горная дорога
  15. Грунтовая дорога тяжелая
  16. Грязевой участок
  17. Мелководный бассейн
  18. Глубоководный бассейн
  19. Щебеночная дорога
  20. Аэродинамическая труба
  21. Участок для испытаний дорожных ограждений

chindiasov 05.10.2009 14:01

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
может быть сделать так:
1. Динамометрическая дорога (7)
2. Грязевой участок (16) или Песчаный участок (10)

Сколько это выйдет по деньгам!? Если много то оставить можно только Динамометрическая дорога (7)

Еще вопрос: Динамометрическая дорога она просто прямая без впадин и возвышенностей?

СергейМДХ 06.10.2009 13:25

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
Цитата:

Сообщение от chindiasov (Сообщение 521020)

Еще вопрос: Динамометрическая дорога она просто прямая без впадин и возвышенностей?

Посмотри на первой странице у nominalа. Там она на фотке!

Snus 06.10.2009 15:01

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
Проголосовал за 11ое, а надо было за 17ое. Можно поправить мой голос? =)
Есть HD камера (можно записать и просто в хорошем AVI для монтажа). Был бы рад заснять все это дело на видео.
Монтажом заниматься не буду, а вот видео на болванке передать смогу.

10го занят, извините. Стрельбы =)

nominal 06.10.2009 16:49

Re: Out-club vs X-trail-club vs Club-renault4x4 - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
Владмирр!!!- дайте прав и я обещаю ))), что буду себя хорошо вести.)) оформлю в лучшем виде.
... ну и статус какойнить прикольный типо Драгстер :blush:

А то на меня наезды уже идут что дескать затягиваю и мало инф, но сложно и нет времени покусочку писать какомунить администритору - что поменять что переделать и т.д

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:39 ----------

На 17 число обозначил дату. Получил договор. Жду калькуляцию на вот такой заказ (цены из озвученных по телефону):
1 час динамо-дорога (8 тыс + 10% за выходной + 18% ндс = 10384 руб) + 1 час подъемов большой крутизны в т.ч. не асфальтированные с разным покрытием, но на 60% точно нас не пустят ))) (6 тыс + 10 % за выходной + 18 % = 7788 руб) + 2 часа работа кураторов (800 руб + 100% за выходной + 18% = 1888 руб) итого я насчитал ~22 тыс - если наберем зрителей например по 250 рублей 20 человек, то хватит еще на пол часа динамо (тут мне вспомнилось как Славик и Димон снимали проститутку на xx минут :biggrin:) ... единственное что не понятно как перемещать зрителей по полигону - при следующем общении задам этот вопрос

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:40 ----------

Еще подумал что если взять динамо на 2 часа, а возможности на бездорожье проверить недалеко от шашлычной части, кстати есть ли у кого на примете подходящее местечко? Так можно будет увидеть x-trail и колеос в одинаковой ситуации и без спешки проверить на деле заявленное соответствие системе all - mode - 4x4 - i, по крайней мере у меня есть сомнения, ну и конечно же сравнить с другими марками.
Много человек заинтересовалось в ветке Тигуанов :good:, так что пора добавить в название мероприятия "vs Tiguans", у них привод постоянный полный хотя и халдекс, но последнего поколения.

Sergy 06.10.2009 17:23

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - драг 402м, скоростное кольцо 14 км, внедорожные препятствия (Дмитровский полигон).
 
Поправил заголовок темы, закрыл опрос.

Sju 06.10.2009 17:33

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Может подъемы заменить чем нибудь?
ИМХО, там особо нечего делать.

GERR 06.10.2009 20:31

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Уверен, что за 1 час на динамо не успеем. Хотя бы полтора (варики ведь надо потренировать ещё, и машин немало набирается).
Но подъёмы тоже ОЧЕНЬ интересно, особенно грунтовые.
Асфальтовый подъём не так жизненно.

А мероприятие обещает быть интересным !!!

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:07 ----------

И очень хотелось бы увидеть общий межклубный список участников.

СергейМДХ 06.10.2009 22:07

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
На динамо надо брать минимум 2 часа!

Зачем подъём то? Что там сравнивать? Хватит уже фигнёз заниматься - сравнивать ваши паркетники по бездорожью. Они не для этого!

Vladimir 07.10.2009 01:39

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Однозначно ратую за соревнования на скорость (т.е. больше времени на эту дисциплину)

Sju 07.10.2009 01:51

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Итого.
Давайте подобьем участников все же (со зрителями я думаю проблем не будет). Поскольку состав вроде выходит многочисленный и разномастный.
Надо уже конкретно определяться.

По программе - согласен, минимум 2 часа аренды прямой, а то и 2 с половиной.

Дополнительно можно арендовать квази-сложные участки автодрома. В подъемах особого смысла нет, можно выбрать что-нибудь из а-ля кроссовых участков - либо горный серпантин, либо песчаную трассу, либо что то еще. Дополнительный участок, ИМХО, необходим, чтобы все же совместить по времени, иначе куча народа будет тусоваться на драге и стоять просто так. А так можно будет немного распределиться, и не тратить время в пустую. Для скучающих зрителей могу тоже выделить HD камеру.

Далее, от ХЛ-ей, с которых этот сыр бор как раз и начался, пока только два участника - один 2,4 CVT и один МКПП. Хотелось бы еще и трешку в заездах лицезреть. А лучше по паре представителей от каждого варианта, дабы результаты были объективней.

PS Кто-нибудь может позаимствовать радар для замера максималки? Не ГПС-м же мерить в конце концов.
Также очень и очень приветствуются варианты тех. обеспечения замеров динамики разгона до 80 или 100 км/ч.

Всем спасибо!

Niral 07.10.2009 06:48

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от chindiasov (Сообщение 518466)


Дык есть, только я далековато(

chindiasov 07.10.2009 08:29

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 
Niral 450 км и ты на гонках!!!

chindiasov 07.10.2009 09:02

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Песочная трасса была для меня по душе!
А как насчет позвать Град Витара Клуб и Кашкай Сити?

Dima1971 07.10.2009 09:33

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 
да какие гонки?
что это дает?
чушь все это.
кого агитировать за советскую власть?
все уже выбор сделали
один колеос
другие ХЛ

и лично я считаю что никак колеос не конкурент ХЛю. Как минимум потому что это среднеразмерный кроссовер с шестицилиндровым двигателем 220 л.с.

Совершенно другие машины конкуренты ХЛю.

chindiasov 07.10.2009 09:38

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 
Dima1971 Ни чего гонки не дают кроме позитива массы положительных имоций и новых оЧуЧений!

Vladimir 07.10.2009 10:27

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
и еще пару авто-клубов, чтобы было не протолкнуться в принципе.

chindiasov 07.10.2009 10:33

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 522761)
и еще пару авто-клубов, чтобы было не протолкнуться в принципе.

Я не уверен что нас будет очень много!!!

ZVlad 07.10.2009 10:33

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от chindiasov (Сообщение 522702)
Dima1971 Ни чего гонки не дают кроме позитива массы положительных имоций и новых оЧуЧений!

Самое обидное, что основная масса народа на Форуме, такая "крутая" в постах, нашла кучу причин не приехать на полигон. Это ужасно стыдно... Все начали умничать, вся "крутизна" исчезда, как снег весной.

Aleksey-F 07.10.2009 10:36

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Цитата:

Сообщение от lukanin (Сообщение 519887)
Мужики, вот эти тесты, фуфло если честно...

Если и тестить, то новые машины, с одиноковой резиной и заправленые 50 литрами 95 -го бензина с одной колонки, а зарулем должен гонять один профессиональный испытатель.

+ 1 000 000!!!

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 519186)
Драг - только один из вариантов, неужели не интересно сравнить заявленную динамику с реальными показателями? Да и просто посоревноваться получая от этого удовольствие.
Неужели кроме этого никому не интересно проверить максималку и замерить динамику разгона. В форуме столько постов на эту тему и все один словоблуд.
Вы получаете уникальную возможность действительно сравнить одноклассников в разных условиях и сделать определенные выводы.
И заснять, и замерить, и сравнить даже эргономику тупо поставив две машины рядом и сравнить.

Это мероприятие сведется именно к соревнованиям между собой и субъективной оценки машин. Грубо говоря, проверите паспортные данные, заявленные производителем и поймете на сколько вас обманули, да и то приблизительно. Для того что-бы потешить своё самолюбие не надо снимать полигон, КПД очень маленький. Достаточно найти дорожку в подмосковье, договориться с местным ГАИ и развлекаться весь день.

Для замеров нужна аппаратура, ценой примерно в 60000Евро и как абсолютно верно заметил lukanin одинаковый бензин (с одной колонки), одинаковые колеса с шинами, давлением и профессиональный испытатель, который прокатав аппараты, сделает замеры, убьёт коробку, сведёт данные в таблицу и тогда получится реальная картина. А ещё лучше, что-бы всё это было проделано на кольцевом треке, что-бы оценить возможности машины в комплексе.

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 518746)
Пообщался с главредом издания Off-road-drive.ru

Ты общался не с главредом, а директором ORD, это два разных человека!

Ещё по полигону, проверить внедорожные качества там вряд ли удасться, все горки там бетонные, слабое бездорожье это обычный грейдер где Ferrari проедет, тяжелое - для грузовиков и машин с клиренсом 350-400мм. К тому же проверять возможности вне дороги не на резине A/T смысла нет.

З.Ы. Запомните, на Дмитровском полигоне, НИ ОДНА СТРАХОВКА НЕ ДЕЙСТВУЕТ, если что-то случиться, не дай бог, всё за свои денежки. ;)

Идея мероприятия очень интересная, но к ней лучше серьезно подготовиться, а вот общий шашлыкинг дело хорошее.

chindiasov 07.10.2009 11:03

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
А давайте просто на шашлык а там будет видно! Кто гонять кто шашлык кушать кто еще что нибудь кушать будет!?
И поближе к Москве!

Например собраться можно тут! Большое поле и не долеко от трассы (только бумаю будет холодно в поле не май же месяц!) >>>>>Ссылка<<<<<

nominal 07.10.2009 11:22

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Тигуанов уже 8!

1. Neo De Quat - Tiguan 2.0 TSI АКПП Chip "записывайте меня, хочу"
2. Dim - "С удовольствием приму участие"
3. Toruviel - Tiguan 2.0 TSI АКПП "я бы тоже съездил!!"
4. mik - "если работать не заставят, обязательно поеду"
5. Grek - Tiguan 2.0 TDI "Желание есть , все зависит от времени проведения"
6. goblin - SEAT Altea Freetrack 2.0 TFSI chip "Я бы тоже на своём авто прикатил бы"
7. Pokker - Tiguan Sport&Style 2.0 TSI "Смотря когда, я за "
8. stas tsi - "я б тоже съездил."


Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 522769)
Для того что-бы потешить своё самолюбие не надо снимать полигон...

Опять начинается((( те кому неинтересно - силой не затаскиваем :bad:
Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 522769)
не с главредом, а директором ORD, это два разных человека!

Пардон - перепутал.

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 522769)
З.Ы. Запомните, на Дмитровском полигоне, НИ ОДНА СТРАХОВКА НЕ ДЕЙСТВУЕТ, если что-то случиться, не дай бог, всё за свои денежки. ;)

Это да... поэтому я даже не страховался))) ... но надеюсь не остановит никого, ведь мы специально снимаем подготовленную трассу в т.ч. для безопасности.

chindiasov 07.10.2009 11:36

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
По моим подсчетам нам получается 17 участников + 8 участников "Тигуанцев" = 25

СергейМДХ 07.10.2009 11:52

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от ZVlad (Сообщение 522766)
Самое обидное, что основная масса народа на Форуме, такая "крутая" в постах, нашла кучу причин не приехать на полигон. Это ужасно стыдно... Все начали умничать, вся "крутизна" исчезда, как снег весной.

А вы не партесь. Вы приедите? Я приеду! Вот и пообщаемся :) Это из серии "друг познаётся в беде". А те, кто тут же в кусты ушли пускай там и сидят.

Кстати, забавно. Тема прибавляла по 5 страниц каждый день. Как только сказали, что будем проверять всё на полигоне, тут же все писалы ушли в кустики. :biggrin:

Sju 07.10.2009 13:16

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Цитата:

Сообщение от chindiasov (Сообщение 522815)
А давайте просто на шашлык а там будет видно! Кто гонять кто шашлык кушать кто еще что нибудь кушать будет!?
И поближе к Москве!

Например собраться можно тут! Большое поле и не долеко от трассы (только бумаю будет холодно в поле не май же месяц!) >>>>>Ссылка<<<<<

Ты с координатами ничего не попутал?

Внуково далековато от трассы будет:)

nominal 07.10.2009 13:51

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Колеосов - 3 шт!
1. nominal - Koleos MCVT
2. GERR - Koleos MCVT
3. Grey Dynamiq - Koleos MCVT

Ultras 07.10.2009 14:17

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Список участников

1. nominal - Колеос
2. GERR - Колеос
3. Grey Dynamiq - Колеос
4. Sju - Аут XL
5. V6-24 - Х-трейл
6. Sepa - Х-трейл
7. BEN IZ CHICAGO - Аут turbo
8. СергейМДХ - Акура МДХ
9. chindiasov - Аут XL
10. zlaya_belka - Хтрейл
11. Tonk - Хтрейл дизель
12. FREDp38 ака Дядя Федор или трейл или турбофорь
13. Neo De Quat - Тигуан
14. goblin - Seat Freetrack
15. Dim - Тигаун
16. Toruviel - Тигуан
17. Саня - Туарег 3.6
18. Ultras XL

chindiasov 07.10.2009 14:26

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 522978)
Ты с координатами ничего не попутал?

Внуково далековато от трассы будет:)

Это получается перед внуково не далеко от шоссе там есть съезд на грунтовку а грунтовка переходит в поле (большое поле!!!) и есть небольшая песочная-грунтовая трасса типа для карт машин что ли или для мотоциклов (пыль погонять можно) (не заморачивался если чесно) Если желание присутствует могу сделать фото местности на выходных!

GERR 07.10.2009 15:29

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Ребята, решили ведь на полигон.
Поле-то при чём? Полей и там полно. А до полигона всего 70 км от МКАД по отличной дороге.

nominal 07.10.2009 15:30

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan - Дмитровский автополигон.
 
Участники с X-trail-club - 5 шт, осталось посчитать аут клуб :baseball_bat:

1. V6-24 - X-Trail 2.5 CVT
2. Sepa - X-Trail 2.5 CVT "редко тут бывает, но будет"
3. Snus - X-Trail 2.5 CVT
4. Tonk - X-Trail 2.0 Дизель "возьмёте с собой трактор?"
5. FREDp38 - "Правда не знаю на чем - форь у меня больше для ралли нежели для драга!"

GERR это идет обсуждение совмещения шашлычного этапа с проверкой внедорожных возможностей. А динамо - никто не отменял))) я например хочу всеже понять скоко будет максималка, 205 по спидометру на трассе делал, но всего 1 раз... второй и третий пытался - не получалось - может бензин подвел - заправлялся на трассе.


Текущее время: 14:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU