Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Я очень хотел бы погоняться, но авто еще на обкатке, по-этому и не поехал, да еще супруга на дачу запрягла... если б не обкатка, вместо дачи притащил бы ее на полигон... жду не дождусь, когда можно будеть свою по полной проверить...

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:33 ----------

молчит страховая?

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

2 Игорь_SPB

Игорь, напрасно вы так скептически настроены.
Я, вообще то, практически профессионал, в области построения экспериментов и измерений.
То, что у нас в этих покатушках не получилось установить каких-либо более менее точных данных - это совсем не критично.
Тем не менее удалось получить некие статистические данные, которые в принципе дают информацию к размышлению и вопросы к постановке более точного эксперимента и получения данных. Действительно - факторов здесь много, и они играют свою роль. НО. Для того, чтобы поставить действительно корректный эксперимент с профессионалами, оборудованием и т.п., всегда необходим предварительный опыт, для того, чтобы сформулировать основные характеристики, параметры и условия.
Даже набрав мал-мальскую статистику в этом случае, я предполагаю, что
а) на прямой коля не хуже, а скорее даже лучше, чем ХЛ, причем тех. характеристики двигателей это косвенно подтверждают.
б) я очень сильно сомневаюсь в том, что когда мы перейдем к кольцу с хитрыми поворотами, коля выиграет у ХЛ - у нас настройки подвески все же лучше и стабильнее.
в) В общем и целом - машины очень и очень сопоставимы по основным характеристикам, и явного преимущества не наблюдается. Только пожалуй за счет субъективных факторов - например внешнего вида, о чем кстати владельцы рено высказывались.

В общем то, так нас и учили в классической науке - полагатейсь на интуицию, стройте модель, формулируйте эксперимент, подтверждайте свои предположения. Если ваши предположения не подтверждаются экспериментом, значит вы плохо учились:).

Резюме.
Машины очень и очень близки.
По некоторым параметрам выигрывает ХЛ, по некоторым Колеос.
Суммарно - паритет, преимущество 0.5 с в разных условиях - в пределах погрешности.

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

При желании можно всегда себе оправдание найти.
У Романа, кстати, тоже пробег совсем не большой, но за честь клуба вступился.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:50 ----------

Ты же вроде говорил 230!?

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Хорошая статистика на одной машине(один ХЛ 2,4 с вариком),главное проффесиональная,чувствуется что очень хорошо учились;)Эксперемент должен быть максимально чистым(чтобы назвать покатушку эксперементом),а этим никто не заморачивался.Знаете года три назад у немцев на Автобилде изгилялись прогнали пустой Гольф и с полным баком -разница разгона только по этому показателю дала 1 сек.А смотреть тех.характеристики двигателя(которые как-то и комментировали)и забывать про разницу в весе наверное тоже не логично.И повторюсь много в таких вещах завист от желания победить несмотря не на что.Не могу ничего точно сказать про Колеос,а вот с Икстрейлом уже давно вместе на даче катаюсь,ну очень для меня понятна эта машина,поэтому и всегда считал его самым близким конкурентом ХЛ.

Ну я опираюсь на одно,Вы на другое,у каждого свое мнение,не вижу смысла навязывать его друг другу.:)А то это точно скатиться к тому,кто как и где учился,в отсутвии других аргументов:)

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Да, забодал он (она:)) своими "поверните", и всё в лес :)
Гармин был запущен исключительно для замера скорости (у него циферки покрупнее)

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------

Вот это у тебя нужно спросить!
Может, ещё одна фара выпала?:):):)

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Так я собственно об этом и говорю.
Чистого эксперимента не было.
Но была некая статистика, которая дает предварительные результаты.
Личные мои ощущения, что я терял от 0.5 до 1.5 с, как не профессионал.
Чувствую возможности своей машины все-таки.
И в данном случае для меня и подавляющего большинства нет чувства абсолютизма, тем более такие максимальные результаты мало кто сможет получить.
Более того, даже если две машины будет тестировать один профессионал - нет никакой уверенности, что результаты будут сопоставимы. Ньансов там гораздо больше, чем вы предполагаете.
Кстати
ХЛ -ей было два
один CVT, один МКПП.
Какая ни какая, но статистика.

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Согласен.Статистики на одной машине с вариком и соклубником,который по его словам и не сильно собирался принимать участие в гонках и принял участие спонтанно..
Не сомневаюсь,что если машины тестировали проффесионалы были бы достаточно объективные результаты.
Разумеется больше,чем предложенные тех. характеристики двигателей,я уже назвал основные остальные и это явно не только двигатель.Назовите что-то еще,откройте тайну.:)

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Эх... оооочень ооочень жалко, но я даже и % шанса не имел попасть к Вам на полегон и знал это еще за неделю вперед:( Но в следующий раз очень очень надеюсь будет возможность.

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

И, что, GPS у тебя в результате показал?
Неужели 199?

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Пожалуйста, чтобы отклонение было в районе 1 секунды для очень и очень чистого эксперимента.
а) бензин - происхождение, марка, октановое число, мощность
б) "человеческий" фактор, величина, кстати, как показывает практика очень и очень динамическая.
в) состояние системы впуска - фильтр и дроссельная заслонка.
г) состояние свечей зажигания
д) Дополнительная нагрузка, полная масса при заездах
е) Состояние и параметры покрышек - давление, вес колеса, температурные характеристики, профиль и т.п.
ё) наличие и включение электронных систем стабилизации, поскольку алгоритмы различны
ж) адаптивность CVT со всеми вытекающими последствиями
з) и прочие мелкие детали.

Педантичность это лишь изредка хорошо

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Я сразу говорил 190... 230 у тигуана чиповоного было...

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------

НУ ХВАТИТ УЖЕ ПРО МОЮ ФАРУ :) :rofl: Я сегодня её уже сделал! У меня просто очень хорошие тормоза. Встою как вкопанный! Вот и отваливается всё :biggrin:

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

В колеосе за рулём сидел человек с весом 120 кг. В ауте человек с весом 80 макс (Рома, сколько ты весишь?). Уже 40 кг, которые полюбому покрывают разницу в баке. Резина значения не имеет, ибо пробуксовки почти не было. Сам по себе бензин возможно влияет, но я не думаю, что кто то, поехав на это мероприятие налил полный бак ..овна. Поэтому сделав несколько замеров мы пришли к выводу, что динамика сопоставима. Если бы аут уезжал как я от колеоса или хотябы вполовину моего, тогда действительно аут был бы быстрее. А так до 180 КОРПУС! Это НИЧТОЖНО маленькая разница. Даём ещё +,-2 корпуса с учётом разных авто (бывают более или менее удачные авто). Водитель не имеет никакой разницы, так как едут оба на автомате. Только время реакции. Но всё равно как с самого начала корпус был, так он и до конца остался.

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Пардон, наверное попутал.
При совместном заезде, то что у тебя ограничитель возможно - я почувствовал. Сразу ушел от меня на несколько корпусов, но потом дистанция не сокращалась. Причем у меня на максималке спидометр давал в районе 198. Либо у нас так врет спидометр, либо все же у тебя реальная скорость скорость выше.

PS А брызговики на Акуре хреновые, крайне неприятно мне за тобой было камушки на 190 собирать :). Даже газ сбросил чуть-чуть от греха подальше:biggrin:


Да не надейся, тормоза такого эффекта не дадут, просто японцы тоже халтурить научились :)

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Да, правда, что показывал GPS у Колеусов?

Re: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Да дело не в Японцах... Мне меняли бампер и идиоты в сервисе не закрутили противотуманку...

Пускай брызговики будут самыми ужасными недочётами,которые есть в акуре :)

Кстати, по спидометру у меня даже до 190 не дошло... Это я округлил... было где-то 187-188. 4,5 тысячи оборотов... Так что я думаю это ограничитель. Ведь крутится мотор до 6,5 тысяч...

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:10 ----------

У тебя такой прикольный звук при переключении передач! Как ты такой сделал? :)

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Динамика действительно сопоставима.
Тем не менее, Роман трогался с пробуксовкой, у Колеосов этого видимо электроника не позволяет.

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Спасибо. Просто стоит Блоу-офф клапан, вместо стандартного байпасса.

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Самому интересно, на этом компьютере видео не смог подгрузить.
Но на месте вроде эти данные были озвучены.

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Герман тоже с пробуксовкой трогался. Самое смешное, что я вообще не буксовал и всегда выпрыгивал вперёд, с кем бы я не стартовал. Вот этим меня машинка ОЧЕНЬ удивила. Я всегда думал, что у неё страшный затуп до 20 километров, а оказалось, что нет :)

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Мне Герман говорил, что около 184-186 км показывал GPS

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

У тебя очень заметный запас по мощности
Жалко, конечно, что трешки Хл-я не было

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Согласен. Но надо и не забывать про то, что моя машинка не любит диету, посему весит оочень не мало :biggrin:

А вообще если вы говорили, что аут 3.0 начинает после 80 уходить, то у него нет шансов...

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Ну чего нового,основное я называл..Это разве до этого не было понятно,когда начали этот диалог.Ну вот я и добивался,теперь думается очевидна объективность покатушек,хотелось чтобы сами это написали.Чтобы больше не звучало -чистый эксперимент,тем более очень.
Давайте оставим,еще раз прошу,всякие там намеки про образование и педантичность,это лишь говорит об отсутствии аргументов и неуважении к собеседнику,надеюсь это нетрудно.

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

Ну это гадания на кофейной гуще пошли.:) И резина не имеет и водитель не имеет и разный в априори вес машины не имеет значения(изначально разница около 70 кг).
Ув.Sju хорошо обобщил основные факторы,которые влияют и думается ,если внимательно посмотреть на них,можно подвести черту,это очевидно.

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

2 Игорь_SPB

Объективность у данных покатушек присутствует, как бы вы тут ни бухтели, только в доверительном интервале +- 5 %, а не с вашей тягой к максимализму с точностью до +- 0,1 %, которая в общем то и ни кому не нужна.
Вы, к сожалению, квази-теоретик, поскольку никаких реальных предпосылок к эксперименту, обоснованию и объяснению я в упор не вижу.

Колеос и ХЛ - машины одного класса, с сопоставимыми характеристиками и интегрально - практически идентичны. Покатушки косвенно это подтвердили, в очередной раз.
Если, вы желаете тем не менее это опровергнуть, в соответствии с законами физики, приложите энергию, уменьшите энтропию и выдайте результат.
А убогие придирке к методологии и тех. деталям в теоретической форме лишь только подчеркивают научную импотенцию.
Абсолютно также, как и тот факт, что из 16 тыс. членов данного клуба не нашлось достаточного количества поднять свою задницу, чтобы сформировать некоторый статистический массив данных.
Одно п...во, в общем.
О какой объективности тут может идти речь. Даже не грустно, это обычно.

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Ладно закончим,поскольку мне не свойственно общаться в такой неприятной манере.Надеюсь,что ..бухтели..задницу.. только от отсутствия нормальных аргументов..Не понимаю,что нормально общаться так сложно,ведь три раза просил обойтись без хамства.

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Скорее всего - да.
Акура будет по-шустрей и по-мощней.


В очередной раз, после этой субботы в том числе, поглядев на Тигуаны, подтвердил свое субъективное мнение. После этой (ХЛ, Х-трейл, Колеос, Форестеры и так далее) ценовой категории, в следующей по соотношению цена-качество, комфорт- динамика- проходимость Туарег выглядит лучше всех. Причем если появится новая версия (что уже давно пора - 6 лет практически без изменений) это буде лидер этого сегмента.

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

блин он вообще какой-то странный джпс этот...как такое могло быть, что у меня при одинаковой скорости по спидометру, была такая разница в показаниях навигатора...??

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Он как раз вот-вот появиться и будет уже простым паркетником,как бы не обидно было но он будет с муфтой как у нового Тушкана от Борг Ворнер ITM 3e(R),такой же будет и одноплатформеника Ку 7,вообщем-то он и появиться раньше,уже в начале 2010 года.

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

По поводу хамства - это не ко мне, хотя даже определения этого термина вы ни где толком не найдете - это так, последний аргумент, когда уже больше ничего нет.

Я против вас абсолютно ничего не имею, наоборот, даже порой у вас очень здравые мысли проскакивают.

Мне единственное, что не понравилось - то что вы отрицаете некий статистический массив данных, хотя и без достаточного доверительного интервала.

Все присутствующие там, признали результаты и сформулировали обобщенное мнение - в пределах широкого плюс минус, не подходящего для научного общества.
Тем не менее вы придираетесь к деталям и точности результатов.
Могу вас расстроить - для общей оценки - даже наших результатов - вполне достаточно.
Если хочется получить очень и очень достоверный результат - пожалуйста - предлагаю вам эксперимент.

Берем по 10 машин каждой марки, берем 10 профессиональных гонщиков. Каждый гонщик делает по одному-два заезду на каждом авто каждой марки. Все замеры производятся профессиональной техникой, результаты интерпретируются и усредняются - и в результате получаем результаты с большой точностью.
Тут другой вопрос встает - а оно вам нужно, чтобы затратить такие ресурсы и время, чтобы получить и так заранее предугадываемый результат, только с офигительно высокой точностью!?

Вот в том то и дело.

Лучше для начала хоть что-нибудь сделать, и получить хоть какой то, пусть даже не внятный результат, чем делать выводы на основании не понятно чего и на чужом мнении.
В настоящей науке первое ценится гораздо выше, чем второе.

Так что, обижаться смысла нет никакого, лучше работать над собой.
Технически деталями - вы правы, но исключительно бюрократически.
Если бы инженеры и ученые поступали бы в соответствии с данным алгоритмом - ездили бы вы сейчас на тележке с деревянными колесами, а не ХЛ-е:)

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Жаль не приехал .(а мож и нет ,т.к. сцепление уже буксует немного ), машину жалко (((, либо на "галстуке" от-туда ...
Все кто был молодцы.

Никит -думаю проблема в горячем кулере .как у всех нас, кто без "Фронтальника".
И ты с Тигуаном не вставал?

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Вот и посоветовал бы поработать,что над языком общения,что и над статистикой;) Что прав знаю,это именно научный подход,а не шапкозакидательство.Как раз потому что ученые все проверяли , перепроверяли и дотошно доказывали,а не брали результаты с потолка, мы и ездим на ХЛ.Вы же сами привели условия при которых можно хотя бы с натяжкой считать ,что это эксперимент,а не просто встретились и прокатились.:)
Вы так упорно из сообщения в сообщения хотите чтобы похвалил за участие,пожалуйста,еще раз, молодцы ,что поучаствовали.Но еще раз повторюсь,по Вашим же пунктам,что это были покатушки,а отнюдь не статистика или как называете - эксперимент.Рад,что признали про невнятный результат.

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Запросто.
К сожалению, GPS, тоже не отличается хорошей точностью, тем более для гражданского потребителя. Все очень и очень приблизительно.

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

В личку уже ответил.
Из покатушек - все же можно вынести некий статистический результат.
Хвалить меня не надо, я поступил, как считал нужным, лучше на себя посмотрите - тут все горазды посты клепать в этой теме, а как до дела дошло - все нашли кучу оправданий.
Просто реально стыдно стало за клуб, поэтому и поехал.
И некие выводы сделал. На каком-никаком опыте.
А не теоретически.

Re: Outlander XL или Renault Koleos
 

Уже сказал Вам спасибо,в третий раз -спасибо.Отдохнули,встретились,но не стоит из-за этого так нервничать,мы же о совсем другом ,о техническом результате.
Непонятна такая ненависть к теории,но если ближе какой никакой опыт с невнятным,неким статистическим результатом,то что тут можно сказать.
Вот видите пришли с ваших слов ,что ,дословно,невнятный,некий статистический результат,я же об этом и говорил изначально,причем основе же Ваших слов.:)На этом думаю и закроем эту тему,поскольку я лично не вижу смысла перепираться:friends:

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Ну я так и подумал, стоял после каждого раза с открытым капотом)) ну это ерунда...
Не, вставал только с Вадимом на Форестере, а какой смысл с Тигуаном?? Они же 170 лс самые мощные, или я не в курсе? От Q5 двухлитровой я уезжаю...проверено тремя светофорами

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Отвечу: GPS - 185 кмч, спидометр + 11.
До 130 кмч у Колеоса спидометр + 7-8 кмч к GPS.

Это многократно подтверждено на разных машинах и навиках.

---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:39 ----------

Измерения СКОРОСТИ как раз точные, просто нужна стабильно установившаяся скорость.

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

я заметил, что когда в последний раз ехал, на спидометре стрелка замерла и не двигалась вообще, а gps где-то за 500 м прибавил ещё 6 км-ч))))

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Вот это интересно! Надо повторить!

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

поэтому наверное он и показывал разную скорость по джпс, но одинаковую по спидометру, когда туда-обратно ехал, можт скорость колебалась, а спидометр не улавливал колебания, а джпс уловил? не знаю...в любом случае мне конечно надо было с первого раза ехать с навигатором, пока кулер не нагрелся(

Re: Отчет: 17 октября 2009: Outlander + X-trail + Koleos + Tiguan + Forester - Дмитровский автополигон.
 

Вероятно, тут дело в инертности GPS при быстром росте скорости - спидометр пр. сразу набирает, а навику время нужно прикинуть-посчитать всё.