OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Страхование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=186)
-   -   Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=23388)

kuznya 02.06.2010 12:46

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Айза (Сообщение 744084)
Что за франшиза в ингосе? За каждый страховой случай берут по 10 тысяч взнос.
Объясните пожалуйста.

за каждый доплачиваешь свои 10 т.р.
к примеру если насчитают ремонт на 50 т.р., то страховая покрывает 40, оставшиеся 10 сами

франшиза может быть разной, это влияет на сумму страховой премии. Чем выше франшиза, тем меньше с вас запросят взнос

Alex_Nikol 02.06.2010 12:49

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Garmonist (Сообщение 736851)
Спасибо. Думаю, что машину больше брать не буду. Никакую. На этой потерял около 300 тысяч (100 - страховка, 100 - незастрахованое доп. оборудование, 100 - услуги адвоката). Нету больше финансовой возможности брать кредит. Подожду годок-другой, авось аут сменит злобные фары на более дружелюбные ;)

Услуги адвоката надо включить в выплату от СК - обязательно!!!

Garmonist 02.06.2010 15:42

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Nikol (Сообщение 744090)
Услуги адвоката надо включить в выплату от СК - обязательно!!!

Мы включили. Только судья решил, что СК должна оплатить мне только 10 тыщ за услуги адвоката. Мне сказали, что это общепринятая практика в российских судах.

batters 08.06.2010 05:24

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Garmonist (Сообщение 744429)
Мы включили. Только судья решил, что СК должна оплатить мне только 10 тыщ за услуги адвоката. Мне сказали, что это общепринятая практика в российских судах.

да, это так...

есть завязки в страхнадзоре, если хочешь, могу озадачить людей, чтобы они пнули ИНГОС.... решение суда, номер полиса, короче все, что есть, отсканируй, и на мыло мне скинь, если хочешь, я покажу людям, они скажут, можно ли помочь, а то им чем дольше они тебя динамить будут, тем лучше: беспроцентный кредит. кстати, за всю просрочку, с них можно проценты получить....

Garmonist 08.06.2010 09:36

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от batters (Сообщение 748907)
да, это так...

есть завязки в страхнадзоре, если хочешь, могу озадачить людей, чтобы они пнули ИНГОС.... решение суда, номер полиса, короче все, что есть, отсканируй, и на мыло мне скинь, если хочешь, я покажу людям, они скажут, можно ли помочь, а то им чем дольше они тебя динамить будут, тем лучше: беспроцентный кредит. кстати, за всю просрочку, с них можно проценты получить....

Спасибо большое. Но в Ингосстрахе передумали подавать кассацию. Почему? - Для самого загадка... До конца месяца должны заплатить. Жду :good:

S_A_S_H 08.06.2010 10:50

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
наверное форум читают :)

batters 12.06.2010 21:03

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от S_A_S_H (Сообщение 749040)
наверное форум читают :)

да нет, просто осознали, что человек не лох, раз не сел плакать, а пошел в суд, и до конца, значит такому проще заплатить!

МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

TURBO рыба 12.06.2010 21:11

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Garmonist (Сообщение 748974)
Спасибо большое. Но в Ингосстрахе передумали подавать кассацию. Почему? - Для самого загадка... До конца месяца должны заплатить. Жду :good:

Молодец, удачи!

Garmonist 16.06.2010 10:38

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Спасибо всем за поздравление. Рано обрадовался. Ингосстрах передумал и подал кассационную жалобу в Мосгорсуд. Придется ждать еще пару-тройку месяцев. Хочется написать очень много нехороших слов, но не хочу быть забаненным...

аута нет 26.07.2010 20:41

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Garmonist (Сообщение 755772)
Спасибо всем за поздравление. Рано обрадовался. Ингосстрах передумал и подал кассационную жалобу в Мосгорсуд. Придется ждать еще пару-тройку месяцев. Хочется написать очень много нехороших слов, но не хочу быть забаненным...

вот с*ки

Верещагин 27.07.2010 11:31

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Страхую машину в ингосе сейчас тоже. Так вот у кого стоит система автозапуска идет повышающий коэффициент 4,3. И если не указал при страховании автозапуск, то в выплате отказывают в случае угона. Мне это разъяснили по телефону прямой линии. И в договоре прописано по хитрому, не подкопаешься, дословно не помню, в разделе случаев отказа (типа в случае предоставления ключа либо заменяющих его устройств и иных способов третьим лицам)

Mikl Po 27.07.2010 11:34

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Верещагин (Сообщение 792440)
Страхую машину в ингосе сейчас тоже. Так вот у кого стоит система автозапуска идет повышающий коэффициент 4,3. И если не указал при страховании автозапуск, то в выплате отказывают в случае угона. Мне это разъяснили по телефону прямой линии.

прикольный коэфицент
если страховка на Мицу в среднем 8-10% от страховой суммы, то несложно посчитать абсурдность самой страховки, которая составит 1/2 страховой суммы

Garmonist 27.07.2010 11:38

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Mikl Po (Сообщение 792444)
прикольный коэфицент
если страховка на Мицу в среднем 8-10% от страховой суммы, то несложно посчитать абсурдность самой страховки, которая составит 1/2 страховой суммы

Думаю, Верещагин имел в виду конечный повышающий коэффициент (с учетом других аспектов страховки). Потому что насколько я узнавал, в Ингосстрахе при установке автозапуска страховка дорожает на 10%.

Верещагин 27.07.2010 12:19

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Garmonist (Сообщение 792450)
Думаю, Верещагин имел в виду конечный повышающий коэффициент (с учетом других аспектов страховки). Потому что насколько я узнавал, в Ингосстрахе при установке автозапуска страховка дорожает на 10%.

Перезвонил еще раз. Без скидок, с улицы страхуя на миллион, без автозапуска 82500, с автозапуском 126000руб. Почувствуйте разницу!

Garmonist 27.07.2010 12:22

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Верещагин (Сообщение 792482)
Перезвонил еще раз. Без скидок, с улицы страхуя на миллион, без автозапуска 82500, с автозапуском 126000руб. Почувствуйте разницу!

Офигеть... 50%. Вот это расценочки повысились.
Такими темпами, думаю, мало, кто захочет покупать сигналку с автозапуском.

Еще бы консультанты в автосалонах предупреждали бы о таких фишках - вообще было бы отлично.

---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------

Кстати, относительно моего дела:
- рассмотрение кассации в Мосгорсуде назначено на конец сентября;
- направил повторную жалобу в ФССН о том, что Ингос затягивает выплату с помощью кассации, т.е. злоупотребляет правом (ст. 10 ГК). ФССН ответил, что ему плевать - это гражданско-правовой спор.
Жду осени...

Верещагин 27.07.2010 12:55

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Garmonist (Сообщение 792487)
Офигеть... 50%. Вот это расценочки повысились.
Такими темпами, думаю, мало, кто захочет покупать сигналку с автозапуском.

Еще бы консультанты в автосалонах предупреждали бы о таких фишках - вообще было бы отлично.

А они и не предупреждают, уже полис заполнили, все ок" говорят, не указывай и все будет гуд. Тут я вспомнил про эту тему. Тут же позвонил по прямой линии, услышал категоричное нет и послал агентов на три буквы. Спасибо комраду за тему. Искренне желаю, чтоб все же проблемы разрешились у него побыстрей!:friends:

Garmonist 30.09.2010 15:24

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Сегодня, 30 сентября 2010 года в 11:00 Московский городской суд отклонил кассационную жалобу ОСАО "Ингосстрах" по решению Замоскворецкого районного суда города Москвы в отношении моего иска.

Ура, товарищи!

Happy end

S_A_S_H 30.09.2010 15:32

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
:congr:

TheActiser 30.09.2010 15:46

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Мои искренние поздравления! Наше дело правое и мы победим!

Snake347 01.10.2010 19:11

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
:v_v::cap::congr::yahoo::Laie_48 ::friends:

Garmonist 16.11.2010 14:49

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Итоговый опыт по суду с Ингосстрахом:
  1. 10.12.2009 - украли аутлендер.
  2. 15.12.2009 (через 5 дней) - сдал последние документы в Ингос по возмещению ущерба.
  3. 30.12.2009 (через 15 дней) - должен был получить страх. возмещение, но получил лишь кукиш
  4. 22.01.2010 (через 22 дня) - получил официальный отказ от страховой. Дальше я написал письма в Шерхан (сигналка) и в Рольф, и в ускоренном режиме получил от них ответы, что сигналка установлена правильно и не увеличивает риск угона + составил исковое заявление и приложил к нему все документы и ответы от Рольфа и Шерхана
  5. 17.02.2010 (через месяц) - районный суд по месту регистрации ответчика принял мое исковое заявление на возмещение ущерба
  6. 15.03.2010 (через месяц) - предварительное заседание суда (назначение дела к разбирательству), представитель Ингоса не явился
  7. 07.04.2010 (через 3 недели) - первое заседание суда, представитель Ингоса не явился
  8. 19.05.2010 (через 5 недель) - второе заседание суда, представитель явился, суд принял решение в мою пользу, представитель подал малую кассационную жалобу.
  9. 30.09.2010 (через 4 месяца) - рассмотрение городским судом кассационной жалобы, городской суд кассацию Ингосстраха отклонил и оставил решение районного суда в силе.
  10. 11.11.2010 (через 5 недель) - больше месяца дело шло из городского суда в районный. Я получил исполнительный лист в районном суде, в тот же день сдал его и инкассовое поручение в Сбербанк. На исполнение поручения у банка есть 3 рабочих дня.
  11. Profit!

По комментариям моих знакомых, которые учавствуют в судебных делах, я прошел практически по самой минимальной схеме. Т.е. от подачи искового заявления до профита прошло 9 месяцев).
Если же сумма иска меньше 100 тыс. руб., то можно идти к мировому судье и там всё быстрее.
Еще я написал три надзорных жалобы на Ингосстрах в Инспекцию по ЦФО ФССН (Росстрахнадзор). На все получил отрицательные ответы, потому что ФССН не занимается жалобой, если дело по предмету жалобы уже рассматривается в суде. Если бы я не подавал иск в суд, то возможно давно получил страховое возмещение... Но тут тоже есть риск, что ФССН откажет в удовлетворении жалобы.

RedRed 16.11.2010 18:58

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Garmonist (Сообщение 880721)
Итоговый опыт по суду с Ингосстрахом:
Еще я написал три надзорных жалобы на Ингосстрах в Инспекцию по ЦФО ФССН (Росстрахнадзор). На все получил отрицательные ответы, потому что ФССН не занимается жалобой, если дело по предмету жалобы уже рассматривается в суде. Если бы я не подавал иск в суд, то возможно давно получил страховое возмещение... Но тут тоже есть риск, что ФССН откажет в удовлетворении жалобы.

Вот уж об этом жалеть явно не стоит!
ФССН - не та структура, которая оказывает реальную помощь потерпевшим в борьбе со страховщиком. Давать отписки в духе "выбиванием денег из СК не занимаемся", - вот все, на что они способны. Ссылки на судебное разбирательство - лишь повод для самоустранения от исполнения своего функционала. Сомневаетесь? Пошлите им копию решения суда, как доказательство нарушения СК страхового законодательства и ненадлежащего исполнения лицензированного вида деятельности, с просьбой проинформировать о принятых к СК мерах. В результате лично я не сомневаюсь.
Вы правильно сделали, обратившись в суд и добившись победы.
Мои поздравления!

Irina276 10.09.2011 14:07

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Огросное спасибо! У меня подобный случай, у меня ПС Black Bug-82 и тоже отказ. Готовлю документы в суд на Ингосстрах!

Барсук 26.11.2011 22:52

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Большое спасибо за поднятую тему, не зря говорят интернет - это наше ВСЕ!!! Если честно, то до прочтения данного топика был в полном неведении про мудреность страховки и сигнализации. Всегда думал, что раз уж поставил сигналку, то улучшил защиту, ан нет. Век живи, век учись!!! Еще раз большое спасибо, очень познавательно!!! :hat:

Oleg L 27.11.2011 00:04

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Барсук (Сообщение 1160691)
Всегда думал, что раз уж поставил сигналку, то улучшил защиту, ан нет.

Не надо путать установку сигнализации и установку сигнализации с автозапуском. Автозапуск - это обход иммобилайзера, а значит ухудшение защиты автомобиля.

З.Ы. Хотя штатный иммо по большому счету является защитой даже не от пионеров, а от детсада.

De_Vice 27.11.2011 15:12

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Просто вместе с автозапуском надо ставить и дополнительный иммобилайзер, тогда никаких провалов в защите не будет. Обычно так все и делают. Причем новый иммо существенно надежней штатного.

Но страховой этого не объяснишь.

Прошу помощи 27.03.2012 12:54

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Garmonist (Сообщение 643593)
Всем добрый день!

Хочу рассказать поучительную историю, которая случилась со мной этой зимой. Надеюсь, что вас она убережет от моих ошибок. Итак...

В начале сентября 2009 года я наконец-то получил права и решил купить машину. Кроссовер. И очень мне понравился аутлендер. Цена вкусная. Поехал в ближайший от дома автосалон "Рольф-Центр" на Полежаевской. Прокатился на трехлитровом и загорелся покупкой. Машину решил брать в кредит. Получил положительное решение выбранного банка. Внес первоначальный взнос и по условиям автокредита застраховал машину (КАСКО, ОСАГО) в Ингосстрахе, хотя в глаза ее еще не видел. В полисе был пункт "Установлена ли на ТС система автоматического или дистанционного запуска?" и там стояло "Нет!". Но я не обратил на этот пункт никакого внимания. У меня просто спросили, установлена ли сигнализация на машину. Естественно, машина в момент страхования была без доп. оборудования, и соответственно из систем защиты были только штатный иммобилайзер и центральный замок. Через несколько дней Банк перевел Рольфу оставшуюся часть денег за машину и я поехал договариваться об установке доп. оборудования. Менеджер посоветовал установить сигнализацию "Шерхан 5" с системой автоматического и дистанционного запуска двигателя. Я согласился. 17 октября пришел получать машину и оплачивать доп. оборудования. Добавил в ОСАГУ гос. номер автомобиля и поехал домой. Ура! У меня серебристый аутлендер 2,4 с вариатором! Моя первая машина!

Через два месяца стояния в пробках и хвастанья друзьям на утро 10 декабря попытался завести машину из дома с брелка. Но брелок сказал, что машину не видит. Посмотрел сверху из окна и не поверил своим глазам. Спустился к подъезду. Ночью шел снег. От машины остался пустой квадрат... Позвонил в милицию и в Ингосстрах. Приехала патрульная машина, поездили немного по дворам (могли где-нибудь бросить), а потом в ОВД писать заявление. Потом поехал в Ингосстрах, написал заявление о хищении ТС. В этом заявлении был вопрос: "Установлена ли на ТС система автоматического или дистанционного запуска?". Глазом не моргнув ответил честно, что Да. Через несколько дней оформил оставшиеся документы и подал в страховую заявление о выплате страхового возмещения. В связи с тем, что машина кредитная, в доп. соглашении к полису написано, что возмещение должно быть оплачено страховой в течении 15 дней после возбуждения уголовного дела. Стал ждать нового года. Но выплаты не дождался. После двух недель переадресовывания меня на разных сотрудников страховой 22 января я получил по электронной почте ответ от Ингосстраха. С отказом. Вот сканы ответа - Страница 1, Страница 2. Сереньким закрасил личные данные.

Неделю назад подал исковое заявление в суд.

А теперь мои небольшие рекомендации форумчанам после месяца раздумий, бесконечных разговоров с друзьями и знакомыми, консультаций с юристами:
1. Устанавливайте штыри на коробку и руль. Причем желательно не в том автосалоне, в котором покупаете машину и устанавливаете электронную сигнализацию.
2. Читайте правила страхования. Я поленился. Никто, слышите, НИКТО не будет за вас читать эти правила и предупреждать о возможных подводных камнях. Когда я забирал машину, у меня никто не спросил, устанавливал ли я на нее что-нибудь и надо ли внести какие-нибудь изменения в страховой полис. Ни менеджер-консультант, ни страховой брокер!
3. Не жалейте денег, страхуйте дополнительное оборудование при покупке новой машины.


Если нужны какие-нибудь подробности - рад ответить на ваши вопросы.

P.S. Кстати, менеджер, который продавал мне машину уже уволился из Рольфа.

Здравствуйте, у меня такая же проблема и тоже с Ингострахом. В четверг, т.е. 29 марта суд. На предватительной беседе судья сказал - если хотите выйграть тогда ищите практику по аналогичным делам. Хотела Вас попросить нет ли возможности мне выслать скан вашего решения и по первой и по второй инстанции. Бала бы очень благодарна.

Garmonist 27.03.2012 13:11

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Инна, ответил Вам в личку.

Прошу помощи 27.03.2012 20:42

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Антон 1000000000 раз спасибо, что откликнулись!!!! Я Вам тоже отправила ответ в личный кабинет

Black XL 06.04.2012 10:43

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Народ, никто недавно не продлял страховку себе в Ингосе?? Что то вот зашел ща посчитать себе КАСКО на 5 год - и припух. Выдает 120 тыс. Т.е Больче чем в 2 раза увеличение по сравнению с прошлым годом??? Это что за дела?? Или так страховки подрасли? Или ИНгос испортился в конец?

Штурмбаннфюрер 06.04.2012 16:45

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 1238156)
Народ, никто недавно не продлял страховку себе в Ингосе?? Что то вот зашел ща посчитать себе КАСКО на 5 год - и припух. Выдает 120 тыс. Т.е Больче чем в 2 раза увеличение по сравнению с прошлым годом??? Это что за дела?? Или так страховки подрасли? Или ИНгос испортился в конец?


ингос вряд ли испортился, а вот угоны аутов испортили тариф в компании.

посчитайте одноклассников Х трейл, или Соренто, г.витару тариф в половину будет.


про срв, рав 4, сх7 тоже не будем упоминать, с хл вместе курят :)

Black XL 07.04.2012 13:03

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Штурмбаннфюрер (Сообщение 1238384)
ингос вряд ли испортился, а вот угоны аутов испортили тариф в компании.

посчитайте одноклассников Х трейл, или Соренто, г.витару тариф в половину будет.


про срв, рав 4, сх7 тоже не будем упоминать, с хл вместе курят :)

:cray::cray::cray::cray: Видимо так и есть. Позвонил в Ингос - по телефону посчитали - уже не так катастрфыично, но тоже не подарок - 70 тыс. Поеду теперь лично в офис узнаю :)

Dan 07.04.2012 14:36

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 1238794)
:cray::cray::cray::cray: Видимо так и есть. Позвонил в Ингос - по телефону посчитали - уже не так катастрфыично, но тоже не подарок - 70 тыс. Поеду теперь лично в офис узнаю :)


неделю назад, Crosser, тоже на 5-тый год - 41 тыс руб в офисе (без франшиз, ремонт у дилеров, то есть все как надо)
Калькулятор на сайте - 95 тыс :)

Black XL 07.04.2012 17:30

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Dan (Сообщение 1238823)
неделю назад, Crosser, тоже на 5-тый год - 41 тыс руб в офисе (без франшиз, ремонт у дилеров, то есть все как надо)
Калькулятор на сайте - 95 тыс :)

Так нечестно!!!! Как же так вышло то?? Я вот тока из офиса - насчитали 69 тыс, но при этом авто оценили всего в 690. Буду требовать увеличить стоимость, а следовательно и страховка возрастет. Как у вас вышло 45 - уму не постижимо. Белой завистью завидую.

Dan 07.04.2012 20:16

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 1238874)
Так нечестно!!!! Как же так вышло то?? Я вот тока из офиса - насчитали 69 тыс, но при этом авто оценили всего в 690. Буду требовать увеличить стоимость, а следовательно и страховка возрастет. Как у вас вышло 45 - уму не постижимо. Белой завистью завидую.

Страховая стоимость машины 660 кажется (там все просто - при первичном страховании стоимость новой машины определяется "по чеку", далее минус 20% за первый год, минус 10% за каждый последующий).
По их системе бонусов имею уровень С3 за безубыточность, определяющий скидку. В прошлом году обращений не было, раньше было несколько: и по моей вине, и по чужой вине, но все не серьезно (тьфу 3 раза), до 30-40 тыс стоимость ремонта по каждому случаю.

Ну и видимо базовая стоимость КАСКО на Crosser меньше чем XL (по калькулятору можно проверить, задав равными прочие условия), видимо из-за угоняемости последнего.

Так и получилось 41 тыс руб.

Black XL 07.04.2012 20:21

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 
Ясно, у меня последние 3 года обращения постоянно, но страховую премию не превышал не когда. Старался отбивать страховку на 70-80%. Иногда приходилось самому, иногда другие "помогали" :) Но в этом году явно повышение произошло.


Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU