Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Сегодня я встречался и показывал машину человеку, который работает в TÜV (это тех. осмотр по нашему). Он послушал мотор и сказал что скорее всего проблема не в клапанах, а в прокладках/сальниках/кольцах. Это все происходит от высокой температура сгорания газа. Правда он пообещал сам в митцубиси позвонить и узнать известна ли им эта проблема и как ее решать. Он же все таки представитель TÜV!

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Уважаемые господа!
Постоянно слежу за информацией по данной теме.
К сожелению, данная проблема существует: возможность прогара клапанов от эксплуатации ГБО. Но хочу отметить, что прецендентов на столько ничтожно мало, что вряд ли они могут повлиять на общую статистику. Поэтому следуют выводы, что это больше теоретические опасения.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Откройте экзист.ру,гидриков нет,клапана прогарают если есть какие-то проблемы со смесью практически наверняка,у начинателя темы именно так и было,пока не разберут дрыгатель гадать можно долго.можно эндоскопом проверить конечно.Но я практически уверен что клапана,а проверить можно еще зазоры клапанные,если меньше 0.1,то наверняка отдой регулировкой не отделаться.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Уважаемые коллеги! На автомобилях, работающих на газу, эта проблема с уменьшением теплового зазора в клапанах существует на всех автомобилях. Просто на двигателях, оборудованных гидрокомпенсаторами, нет необходимости каждые 10-20 тыс. км регулировать тепловые зазоры в клапанах. На двигателе 4В12 необходимо чаще проверять на при необходимости регулировать тепловой зазор и тогда, как мне кажется, не будет проблем при работе на газу. По своему опыту эксплуатации автомобиля ВАЗ на газу (более 15 лет) знаю, что зазоры уменьшаются, если на газу автомобиль эксплуатировать чаще, чем на бензине. Если каждый день эксплуатировать автомобиль 50% на бензине и 50% на газу, то проблем с тепловыми зазорами нет вообще!Теперь внимание! Если тепловой зазор уменьшался до нуля, то по утрам, при запуске двигателя, он троил, трясся, пропадала тяга, после прогрева все становилось нормально. После регулировки клапанов (зажаты были только выпускные) все становилось нормально! Причем заметьте, что при этом клапана никогда не прогорали даже на ВАЗе. Возникает вопрос, почему они сразу должны прогореть на Митсубиси? Как мне кажется, достаточно просто снять клапанную крышку, проверить тепловые зазоры и для начала, если они зажаты, попытаться отрегулировать. Если не поможет, тогда уже принимать более радикальные меры. А так на будущее, при эксплуатации автомобиля на газу рекомендую эксплуатировать 50 на 50, если только двигатель затроил на холодную, то необходимо сразу регулировать клапана, чтобы не иметь печальных последствий. Всем удачи на дороге!

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

извините конечно, но мне смешно немножко, вы покупаете машину почти за лям... и ездите на газу ))) экономите ))) за 75 000 пробега как раз на ремонт двигателя съэкономили))

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Не говори. вообще тот еще бред :fool:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

поддерживаю идиотизьм
У меня знакомая купила соренто с мотором чето там более 3-х литров. Радости предела не было. а через неделю с удивлением:rofl::rofl:
-А ЧЕ ЭТО ОНА СТОКА БЕНЗА ЖГЕТ?????????????
-Я говорю ты машину купила массой 2 тонны мотором более 3 литров и че ты думала?
-ДУМАЛА ,ЛИТРОВ 10-!" по городу, а она аш 17-19:(
Итак поставила ГБО помоему тыщь за 45 помоему. с расходом по ее словам 50 литров на 220 км. и постоянным траханием с регулировками чего то там.
Я не упускаю случая над ней поиздеваца по этому поводу
Да еще и запаска теперь болтаеца в багажнике, уменьшая объем

А да у нее пробег на авто в год тыщь 10-12 км. Посчитать когда окупица ГБО не трудно,

Я противник ГБО на любую машину,
нет денег на бензин, купи лучше малолитражку:)

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Тебе проще: нет бабла - на Тазик верхом; где-то закалымил - мона и на Кабане пофорсовать.
:biggrin:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

у меня у тазика расход больше чем на кабане, да и там АИ 95:rofl:. Так что на кабане дешевле 1 км по бензину, чем на Тазе:biggrin:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Это ж надо, Тазик до такого состояния довести. То ли Кабанчик на строгой диете.
Зачем такие потуги?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Уважаемые коллеги! Я так понимаю, что здесь "наезжают" на газ те, кто на нем никогда не ездил или, может быть, и ездил немного, но газ был установлен "криво". Те, кто давно ездят на газу, испытывают только положительные эмоции. Алгоритм работы на газу очень прост: смесь должна быть правильно отрегулирована (ни в коем случае нельзя делать бедную смесь, т.к. она долго горит и, как следствие, обжигаем клапана), не эксплуатировать двигатель на газу на больших нагрузках и больших оборотах - переходить на бензин, ездить в течение дня как на газу та и на бензине, чаще следить за тепловым зазором в клапанах и, при необходимости, регулировать. Если соблюдать все эти нехитрые правила, то, я думаю, у Вас никогда не будет проблем при работе на газу! Зато получаем массу положительных моментов: экономия денежных средств на заправках, имеем двухтопливный автомобиль с увеличенным пробегом на одной заправке, практически вечные катализатор, свечи и датчики в глушителе, нет необходимости в замене недешевого топливного фильтра и т.д. Теперь по поводу сложности в регулировке клапанов. Если помните, то и на ВАЗах сначала была проблема с регулировкой клапанов (шайбами), после все наладилось. Я думаю, что скоро в любом сервисе будут эти регулировочные стаканы, а кроме этих стаканов там никаких проблем нет. И еще! Я думаю, что надо только радоваться, что на двигателе 4В12 стоят керамические седла. Керамика более жаропрочная, пару раз отрегулировать, клапана "найдут" свое место и надобность в дальнейшей регулировке отпадет, останется только проверка.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Действительно. проще некуда, сломать себе мозг всякой шнягой
может тогда на жугули пересесть:rofl: или малолитражку

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Господа! Здесь же никто никого не заставляет ездить на том или ином виде топлива. Каждый принимает решение сам! Просто делимся опытом эксплуатации и все! Кстати, у нас в Крыму сегодня бензин А-95 по 9.15 грн, а газ по 5.30 грн, если перевести на российские, то приблизительно 37 руб и 22 руб соответственно.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

совершенно верно:good:
просто у некоторых в голове не укладывается. купить авто за больше лимона рублей и париться на заправках этого авто бензином

хотя Вы правы. Каждый сходит с ума по своему

Только мне кажется что установив газ на авто. Слетаеш с гарантии без разговора. Отсюда вывод - ничего хорошего авто газ не несет, иначе производитель разрешил бы ГБО:)

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

:what: Выделил основное, хочу заметить, что разговор идет об автомобиле за лям с лишним, далее ИМХО на хер@ всё это надо? Может проще на малолитражке, одна сплошная экономия. Никого не убеждаю, нравится, пожалуйста, просто не понимаю.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Кабан не на диете
А Тазег так хавает, так как ездит в спорте;)
Да и побыстрей аутлендера;), даже 3 литрового:blush:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

:what:,:hat:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Да ребята, что-то вы вообще не врубаетесь про что речь идет. Только viktor r видимо понял! Я живу-то не в россии, и даже не в украине. В германии литр бензина стоит больше 1,5 евро, а газ 0,7 евро. Так что на фоне таких цен меня не особенно интересует сколько стоит корыто, меня интересует больше чем это корыто кормить. А поскольку я постоянно мотаюсь по автобанам, то получается у меня в год пробег 80000 на двух машинах. Кроме этого тут не так как в россии - катализатор накрылся, его просто заменили пустышкой и дальше ездите. Здесь надо новый ставить. И это через 100000 пробега в лучшем случае!!! А теперь посчитайте сколько он стоит? В Мазде с пробегом в 250000 я никогда катализатор не менял, потому что газ стоит... Ну и ко всему прочему у меня стоит гбо 4го поколения, а это значит что у меня нигде ничего в машине не воняет и евро4 норма. А вот вы как раз-то на российском бензине и гробите моторы и катализаторы. Хотя с другой стороны газ наверное в россии тоже го%няный...

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ага в германии газ то германский :rofl:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

у нас то бензин дешевле:good:. даже дешевле чем у вас газ.:biggrin:
Так что как то так:biggrin:

---------- Добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:46 ----------

ну да они его там миллионами кубаметров из трубы добывают. Да и нефть тоже они из трубы добывают:biggrin:. Я даже догадываюсь где начинается труба откуда они это все добывают:biggrin:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Пропан-бутан из нефти делают, не факт ч то в Германии Российская нефть, может из Ливии, ОАЭ, Саудовской аравии, норвегии или Англии ну и т.д.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

но не из германии, это уж точно:biggrin:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Вообще то,пропан-бутановую смесь ,из природного газа выделяют,где она составляет 2-5%.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Пропан-бутан это сопутствующий газ при добыче нефти. Т.е. он добывается при добыче нефти. По поводу качества бензина или газа: проблема не в том, откуда нефть, проблема в том как эту нефть переработали в бензин... Я как-то раз ездил на Украину на газе, тоже машина барахлить стала. Но я не могу утверждать что это из-за газа. Хотя...мотор колбасило.

Теперь по своей теме: я 15 марта поеду по делам на Украину. Хотел ехать не на Митцубиси, но мне пришла в голову идея отремонтировать Митц именно на Украине, на границе Венгрии и Украины в Ужгороде или Мукачево. В сервисном центре Митцубиси есно. Там подешевле будет. Так что как вернусь напишу что и как.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Уважаемые господа! Хочу поделиться с Вами своими соображениями по поводу эксплуатации автомобиля с двигателем 4В12 на газу. Искал я везде да так и не нашел информацию при каких оборотах (или какой нагрузке) начинает работать система МИВЕК (поворот распредвалов). Можно конечно, как Сергей проводил измерения с вискомуфтой, взять тестер и измерить на разных режимах работы двигателя напряжение, которое подается на электромагнитные клапана, которые, в свою очередь, подают масло в поворотные механизмы распредвалов. Распредвал впускных клапанов пусть работает так как ему положено, а вот с работой распредвала выпускных клапанов стоит разобраться более подробно. При определенных оборотах двигателя (или нагрузке) распредвал выпускных клапанов начинает проворачиваться в поворотных механизмах, тем самым выпускные клапана начинают открываться раньше. Для того, чтобы в этот момент не происходило обжигание клапанов еще не успевшей сгореть смесью, ее необходимо обогащать, чтобы она успела сгореть до начала открытия выпускных клапанов (обедненная смесь горит дольше). В нашем случае при работе на газу как раз этого и не происходит (специальной программы работы на газу для двигателей с системой МИВЕК нет), поэтому, как мне кажется, при более раннем открывании выпускных клапанов мы их и обжигаем. Теперь пути решения проблемы! Если попытаться точно узнать обороты (или нагрузку) при которых распредвал начинает проворачиваться в поворотных механизмах и при этом они будут не менее 3000, то на эти обороты можно отрегулировать отсечку и переходить с газа на бензин, чтобы не обжигать клапана. Если проворачивание происходит раньше, то предусмотреть этот момент и программно обогатить смесь да еще и в нужном количестве очень сложно (очень много параметров нужно учитывать) то, может быть, проще при работе на газу отключить систему МИВЕК для распредвала выпускных клапанов (просто разорвать при помощи обычного реле цепь питания электромагнитного клапана распредвала выпускных клапанов) и включать при переходе на бензин, естественно автоматически. Повторюсь, что это всего лишь мои соображения по поводу этой проблемы. Если я в чем-то не прав, прошу Вас, поправьте. Всем удачи!

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

В книжке вроде написано что управляются только впускные клапана. Кроме того написано, что если система мивек не работает, то газораспределительный механизм работает по классической схеме... Значит сожно что-то отключить что б он "не работал".

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Это на 3.0 литровом управляются системой МИВЕК только впускные клапана (изменяется высота подъема), а выпускные - на гидрокомпенсаторах. У нас, на 2.4 (4В12) системой МИВЕК управляются как впускные так и выпускные клапана (проворачиваются распредвалы в поворотных устройствах за счет давления масла, которое при определенных оборотах двигателя поступает через открывающиеся электромагнитные клапана).

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

В современных системах 4-го поколения переход с бензина на газ происходит автоматически,по достижению температуры газовой рампы +40-45 градусов.Температура для автоматического перехода выставлена по -умолчанию в программе настройки газового блока с возможностью корректировки.
Так же предусмотрены некоторые стратегии- переход на бензин по достижению определенного числа оборотов, переход обратно на газ,при падении к-ва оборотов двигателя.Принудительное "заведение" двигателя на газу-тоже возможная опция.
Абсолютно правильно- при гаражном хранении машины- парковать ее в гараж работающей на бензине.
В современных системах предусмотрена автоматическое запирание мультиклапана газового баллона,при выключении газа.
Но данными опциями обладают не все впрысковые системы:fool:

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:18 ----------

А про Германию-где бензин био-спиртом разбавляют уж наверно все в курсе.
Втихаря залили Вам такого- вот бензинчику и колбасит опосля его движок. Кстати-на Ютубе выкладывали ролик работающего движка на этом био-бензиновом "топливе" и в сравнении- на газу. Результат разительный. На био бензине- двигатель колбасило - мама не горюй.
Учитывайте- что машина-то прогревается у Вас все равно на бензине. Отсюда и проблемы возможные .:good:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

А зачемглушить авто на бензине: "...Абсолютно правильно- при гаражном хранении машины- парковать ее в гараж работающей на бензине. ..."???

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

А может и у меня такая ситуация???????
вот в кратце в теме про газ писал....
Давно не был на форуме. Вот решил тоже поделиться результатом установки ГБО. Установил три месяца назад. Проехал уже 5000 км. Был доволен как слон если бы не одно но...Уже раз 5 выскакивал ЧЕК (бедная смесь или что то в этом роде) .Еду к газовщикам, ошибку убирают что то там настраивают но опять через какое то время выскакивает. В инете прочитал что у многих такая проблема и что она абсолютно не на что не влияет. Может оно и так но горящий чек реально напрягает (кстати пару раз пропадал сам) . Сегодня опять выскочил. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?Как решали? Может у газовщиков руки кривые и съездить к другим?Что посоветуете?
сегодня продолжение истории.....
Прошел сегодня диагностику. Честно говоря обескуражен и не знаю что делать....в сервисном центре грешат на газовщиков а газовщики на сервисный.вообщем заключение такое....поймали еще ошибки:
P0725 неисправность ДВС, P1710 некоректный сигнал датчика скорости .Ошибки сгенерированы всвязи с расхождениями заданных (ожидаемых) параметров с текущими. Так же выявлена максимально допустимая коррекция карты впрыска.Причиной может являться отравление кислородного датчика. Автомобиль оборудован системой впрыска не предусмотренным производителем (газом).
И как с этим жить????Что делать???
газовики говорят приезжай мы тебе газ перекроем и поездишь на бензине.если выскочит чек значит в сервисный центр. а сервисный центр говорит снимай все оборудование и только после этого к нам. что посоветуете?может посоветуете грамотных специалистов которые это побороть смогут?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ради эксперимента можно несколько дней покататься только на бензине и посмотреть будет ли загораться чек. Если не загорится значит проблемы скорее всего в ГБО.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Скорее всего проблема в неправильной настройке ГБО. Если достигнуто максимальное значение коррекции впрыска, значит на ГБО установлена слишком бедная смесь. Самое оптимальное - сбросить ошибки, адаптации, и поездить только на бензине. Через некоторое время все станет понятно.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Золотые слова:good:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Я только что приехал из Украины. Машину мне отремонтировали. Все опишу подробно позже. Главное - проверяйте зазоры между клапанами и валами. Запомните - гидриков там НЕТ!!! Т.е. нет зазора - горит клапан... Не бензине он тоже прогорит, только немного позже

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Дык выгодно ли ГБО?На бензе регулировка понадобиться наверно 2 или 3 владельцу.

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:38 ----------

Цена ремонта превосходит езду на бензине

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Вот бы фотки посмотреть по размещению ГБО на АВТО.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Хотелось бы узнать подробности.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Уважаемые коллеги! Здесь подробности и угадать не сложно! Необходимо чаще проверять и, при необходимости регулировать, тепловые зазоры в клапанах! Если зазор больше нормы - то возникают стуки в газораспределительном механизме (не так опасно для двигателя), но если он меньше нормы (сокращается время его остывания) или вообще отсутствует (клапан зажат) - то возникает опасная для двигателя ситуация: клапан полностью не закрывается, начинает "гореть", теряется мощность, двигатель начинает "троить". Поэтому первые признаки зажатия клапанов: ПРИ ХОЛОДНОМ ПУСКЕ ДВИГАТЕЛЬ "ТРОИТ", ДАЛЕЕ С ПРОГРЕВОМ ВСЕ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ НАЛАЖИВАЕТСЯ, ТЕРЯЕТСЯ МОЩНОСТЬ! Дальнейшая эксплуатация с такой неисправностью чревата прогаром зажатых клапанов и последующей их заменой при ремонте. Если при появлении первых признаков зажатия клапанов их сразу же отрегулировать, то ничего серьезного с двигателем не произойдет! Теперь основное! Клапана могут оказаться зажатыми и при работе на бензине, причем как впускные так и выпускные. Если окажется зажатым впускной клапан, то последствия могут быть не менее печальными, т.к. может произойти хлопок во впускной коллектор и последующее разрушение впускной системы двигателя. Немого раннее в этой ветке Вячеслав сообщал, что у него были зазоры меньше нормы как в выпускных так и во впускных клапанах, а при эксплуатации двигателя на газу, как правило, впускные клапана работают нормально. В связи с этим, может быть, из названия темы стоит убрать фразу "ГБО", т.к. клапана могут прогореть и на бензине, если вовремя их не регулировать. ИТОГ! ЧАЩЕ ПРОВЕРЯЙТЕ И, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ, РЕГУЛИРУЙТЕ ТЕПЛОВЫЕ ЗАЗОРЫ В КЛАПАНАХ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДВИГАТЕЛЯ НА ЛЮБОМ ВИДЕ ТОПЛИВА !!! Всем удачи!

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Молодец! Именно это я и хотел написать после плачевного опыта... В сервисной книге между прочим написано, что зазоры проверяются каждые 20000км. Только проверять их никто не хочет... напряжно... А учтите еще и тот факт, что на клапанах написано made in Japan... Я на всяк случай взял с собой старые, но еще рабочие клапана (6 из 8). 2 клапана окончательно прогорели. Будут ли выпускаться новые клапана в ближайшее время - не понятно. На ремонте также стоял двигатель 4В11, там та же история (такой двигатель в Lancer стоит). На этом в принципе тему можно и закрывать. Если есть вопросы - спрашивайте.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Что нужно сделать:
1. чтобы проверить зазоры
2. чтобы отрегулировать.

Если можно с сервисмануала и фотки.:):):)

За 70 т.к. на сервисе их точно никто не проверял.