Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

"Из истории ... С 60-х годов прошлого столетия, данный принцип трансмиссии использовался на зерноуборочных комбайнах, вес которых был 12 тонн, развивала эта громадина скорость 20 км/ч, и не по асфальту, а по мягкому полю, где полностью пропечатывался рисунок протектораВложение 57321. Так вот при этом эти машины ещё таскали друг друга на буксир.:good: Сила ремённой передачи неимоверная! На рисунке, верхний ремень от коленвала(прямо со шкива),второй ремень(горизонтальный) на коробку. Делайте выводы о "больших", плюс НТП - в технологиях и материалах.

Второй момент о предпочтениях типов трансмиссий. На работе езжу на служебном авто, на ручке, ездят на ней и представительницы прекрасного пола, и никто не возмущается, и никого не напрягает. Потому, как по карточке 40 литров на день, ТО за счёт компании, замена и хранение шин за счёт компании, мойка за счёт компании. Это удобство и комфорт совершенно другого измерения, где тип трансмиссии уже значения не имеет.

И судя по Вашим сомнениям и предубеждённости к вариатору, скорее всего Вы ещё не созрели, и не торопите себя, возьмите авто с более привычной трансмиссией.:bye:

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

Езжу на ауте уже четыре года. Машина очень нравится. Поменял бы ее на обновленную, но в Украину не поставляют новых аутов с 3х литровым мотором и автоматом. Машину с вариатором не возьму ни за что. Ресурс такой коробки существенно ниже. Но это не главное. А главное, что машина становится просто овощем, она не едет, так как на автомате.

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

А можно про ресурс поподробнее? Статистика поломок, статьи, тех параметры по которым варик хуже АКПП и не надежнее? И желательно 2010-2011 года и не из соседнего гаража, а проверенный источник м? :)
Овощ? Не стоит так говорить о том, чем не владеете :friends:
Становится печально, когда люди читая тему не хотят понимать и вникать в нее.... Когда приведено множество доводов и отзывов владельцев... Парни а ведь кто то читает сейчас эту тему и вы вводите их в заблуждение....
Хотя такие же разговоры были когда все привыкали к АКПП :) Лично я уже привык к варику.... До этого был авто на АКПП, разница есть но в сторону комфорта плюс уходит варику :good:

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

Смотрите внимательно у вас 2.4 и вы любите варик а у человека 3.0 и он правильно любит автомат. А теперь подумайте а лучше посмотрите как гоняют и рвут 3.0 и как акуратно стараются ездить на 2.4 . Поставьте варик на 3.0 и его сломают намного быстрее чем автомат. ну очень намного

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

Мне одинаково нравится как варик, так и АКПП и если прочтете тему то увидите мои посты раньше ;)
Для меня не понятно одно зачем покупать Аут и гонять на нем? Все равно что купить мерседес Е класса и участвовать в уличных заездах.... Но каждому свое и я не в коем случае не унижаю достоинств АКПП, а говорю о том что у варика достоинств так же как и АКПП много ;) А про стиль езды это зависит от водителя и ситуации, а не от коробки передач. Сам езжу на 2.4 с CVT и когда надо и за 5000 оборотов переваливает и с 70 до 120 км\ч езжу по разному и отличие от АКПП которое я лично заметил для себя немного медленный разгон... Именно разгон, а не подхват, но это не критично и не настолько мешает при езде что бы сливать варик в аутсайдеры..... Зато какая плавность у варика
Поставьте на машину реактивный двигатель и она полетит ;) Из той же серии ;) А для гонок за почти 1.5 миллиона купите 10 эво и наслаждайтесь, Аут это совсем про другое:)
А так факты господа, где факты что CVT по сравнению с АКПП очень ненадежная коробка?

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

думаю за полтора миллиона десять эво купить не получится :)

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

Ну да он начинается как раз от 1.5 млн. :)
Хотя если так смотреть то Аут особенно с 3.0 нужна только МКПП :)
Но каждому свое по этому обсуждаем :friends:

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

По отзывам соседа, у которого трехлитровый аппарат с АКПП, это супер-связка.
Быстрая, шустрая и надежная.
Тут правильно сказали,- 3-литровый порвет вариатор.

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

Про динамику, экономичность, чувство автомобиля, комфорт, привычки и прочее я и не говорю. Это дело наживное.
Хочется сравнить только надёжность агрегатов. А если ещё точнее то принцип передачи крутящего момента реализованный в них. Вот тут мне кажется вариатор и проявляет себя как менее надёжный.

Хотя опять повторюсь, если я ошибаюсь то только этому рад.

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

3.0 литра выиграет у 2.4 не потому что у него АКПП, а наверное потому что у него +50 л.с. и больший момент вам так не кажется? ;)
Если сравнивать то только 2.4 CVT и 2.4 АКПП вот это было бы действительно интересное и результативное сравнение :good:
2.4 + CVT связка в плане плавности еще лучше :friends:

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------

Я думаю ответ про принципы работы есть в данной теме, хотя бы даже парой постов выше где речь шла про комбайны ;) Аут не комбайн, но принцип вариатора если не ошибаюсь один и тот же на всем где стоит вариатор ;)

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

естественно согласен.
даже спорить не буду, да и не начинал. :)
трехлитровый довольно мощный аппарат и вариатору будет нелегко переварить выдаваемую мощь и момент.
кстати, а встречаются ли дизеля с вариатором?
там ведь момент еще выше. как справляется вариатор с ним?
вот оттуда и почерпнуть информацию о надежности варика.

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

дизелей вроде нет. У аута дизель с роботом, у трейла с обычным АКПП. У хонд и дизелей то вроде нет. Самый мощный на вариаторе - мурано.

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

На моем Фристайле тоже вариатор, ZF Batavia CFT30. При этом мотор даже чуть тяговитее, чем у 3-литрового Аута (старого, 220 лс) - 280 Н*м против 276 Н*м. Самый большой пробег, что я видел на такой машине - 570 тысяч.

А самый мощный с вариатором - вроде да, таки Мурано, 3.5 л 260 лс 325 Н*м.

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

С дуру можно ....уй сломать. На 2.4 и варике тоже можно летать при желании, это не от коробки зависит, а от прокладки между рулем и сиденьем. И кстате если поставить варик на 3.0 он будет еще быстрее разгоняться в осечку ибо нету переключения передачь как таковых. Они тупо отсутствуют в варике. А следовательно с момента троганья с места и во время всего разгона будет сниматься МАКСИМАЛЬНЫЙ крутящий момент, что на автомате невозможно из-за самого факта физического переключения передачь, а следовательно падения оборотов с максимума в зону 5000-5500 при каждом переключении. А максимальный крутящий момент примерно на 6000-6100 оборотов. Кстате в варике максимум снимается уже при 4500 оборотов

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:56 ----------

А вот вспомнил по поводу установки варика на мощьные и тяжолые машины. Луксус LS600 на варике и крутящий момент там такой, что Мурано тихо курит в сторонке + машина рабочая, а следовательно нанятые водители особо не парятся по поводу сохранности агрегатов ( не свое, не жалко ) пробег 178000 полет нормальный

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

Кстати, я тоже не понимаю почему все говорят, что варик медленный... Он тупит при разгоне с 0 до 30 км в час, а дальше он очень даже хорошо ускоряет машину. И что-то мне подсказывает, что АКПП в разгоне до 100 выигрывает, а вот до максималки точно проиграет... В конце концов, варик провоцирует меньшие потери мощности двигателя, чем АКПП...

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

Ну на дизелях скорее не робот,а автомат с двойным сцеплением.Как на немцах-DSG. Я ездил на них. Не плохо. Передачи переключаются без рывков,но на слух и по оборотам видно.Идёт с места резво .Ибо там 380Nm при 2000 оборотах.Но до сотни за 11.7 сек против наших 10.8.

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

DSG это как раз не автомат, а робот с 2-мя "сухими" сцеплениями. Точно такоеже стоит на Форд Фокус 3 и на Хонда Цивик хечбек. Только названия разные. Робот самая не надежная и самая медленная (из-за конструктивных особенностей) коробка. Обычно при меееееедленной езде в пробках очень бастро сгорает сцепление отвечающее за нечетные передачи ибо при медленном движении держит его на половину отжатым и следовательно подпаливает. Это я так)))) В общеобразовательных целях флуданул.

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

В Порше-то ставят робота DPK для ускорения :what:
Наверное, наш форум не читают, нужно им с WarGamer'ом связаться, пусть их немчуру бестолковую просветит ;-)

А то так и останутся в своем прискорбном неведении:
Кстати, забавный момент - на Порше управление коробкой такое же, как у нас - на себя: передача вниз, от себя: вверх.
На многих других машинах (например, Мазда) - наоборот.

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

ну вы уж тут сказанули! С ненадёжностью коробки о двух сцеплениях я бы ещё может как то и согласился(и то, на мой взгляд это сложившийся стереотип о первых вариантах таковой, так как модификации вносятся чуть ли не в каждую коробку(я уж молчу про партии) я думаю сейчас о надёжности уже можно не так переживать) А вот о скорострельности тут я думаю даже спорить не надо на сегодняшней день нет ничего быстрей чем двхсцепленчаский робот. ибо следующая передача УЖЕ!!!! воткнута!!!! единственный недостаток на мой взгляд это езда в пробках и в спокойном режиме с разгонами и торможениями. и то только потому что коробка как и все современные агрегаты рассчитана на экономию топлива и экологию и норовит всегда воткнуть передачу повыше. ну и начало движения это проблема для робота ибо так как отпускает сцепление человек ни один робот не опустит. но и тут уже есть прорыв теперь вроде сцепление у них не сухое. Кстати на лансер эво ставят робота с двойным сцепление. гдето читал про тест(есичё гугл найдёт) посадили тупую блондинку за лансер с роботом, а за лансер на механнике какого то крутонаверченого гонщика ралиста. думаю не стоит говорить что робот выйграл:rofl: (блондинка тупо кирпичём работала) и ещё где то читал про скорости переключения: что самая быстрая коробка гидромеханическая ставится на какую то супер быструю феррари они ей там все гордятся (вспомнил в топгире) дак вот самый штатный и гражднаский гольф с двумя сцеплениями в 1000 раз быстрей переключает передачи( я не ошибся именно в 1000).

Но на мой взгляд за вариторами всё равно будущее. Ибо передач там ваще нет! ну а детские болезни, хоть их и не много, вскоре искоренят. причём что наш вариатор от того что ставится на форды и ауди фирмы ZF отличается тем что не тянет а толкает. ремень тем самым не растягивается ибо сталь тянется но не сжимается. И если уж на этих агрегатах проходят по 570т.км то нам и миллион не грех!!!!

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

разве ремень не замкнут в кольцо? В этом случае сверху он толкает, а снизу тянет. И наоборот.

Re: КПП. Если бы был выбор...?
 

Смысл вариатора от JATCO в том, что у него нет "тянущего" воздействия на ремень, в отличие от ZF. Электроника и механика настроена так, что звенья цепи во время работы сжимаются, а не растягиваются. Именно поэтому не зафиксировано ни одного (тьфу*3) случая обрыва ремня. Все имевшие место быть несколько проблем - только задиры на шкивах, соотв. стружка в системе смазки.